Merci Patricia
Je n'ai pas trouvé les liens sur Lambezellec et Brest .Pourriez-vous svp si cela ne vous dérange pas de me les donner svp ?
Bonne soirée
Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Modérateur : L'équipe du forum
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
Bonsoir,
voici le lien
https://recherche.archives.finistere.fr ... 06M#tt4-86
si cela ne fontionne pas directement :
archives finistère->recensements->LAMBEZELLEC
l'année, cliquez sur "l'oeil" et ensuite le registre
je viens de trouver 1936 160/322, il ne reste que Me Veuve Abiven et René Richard ; noté petit fils ???
https://zupimages.net/viewer.php?id=26/01/fub4.jpg
voici le lien
https://recherche.archives.finistere.fr ... 06M#tt4-86
si cela ne fontionne pas directement :
archives finistère->recensements->LAMBEZELLEC
l'année, cliquez sur "l'oeil" et ensuite le registre
je viens de trouver 1936 160/322, il ne reste que Me Veuve Abiven et René Richard ; noté petit fils ???
https://zupimages.net/viewer.php?id=26/01/fub4.jpg
Patricia
CGF2289
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Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
Merci Patricia pour votre recherche .
Pour le recensement de 1936 , il est noté enfant pour René né en 1920 . René devait donc habiter avec sa tante qui s'était remarié , je suppose avec Armand GRALL .
Pour le recensement de 1926 , page 179 sur 279, je ne vois que Marie APPERE , mais pas ses enfants ni René .
Pour le recensement de 1921 , page 184 sur 310 , je ne vois pas René RICHARD , mais je vois bien son père Jérôme né en 1889 , noté Chef et Marie ABIVEN née en 1876 , notée Chef . Se seraient -ils mis en couple ?
Pour le recensement de 1936 , il est noté enfant pour René né en 1920 . René devait donc habiter avec sa tante qui s'était remarié , je suppose avec Armand GRALL .
Pour le recensement de 1926 , page 179 sur 279, je ne vois que Marie APPERE , mais pas ses enfants ni René .
Pour le recensement de 1921 , page 184 sur 310 , je ne vois pas René RICHARD , mais je vois bien son père Jérôme né en 1889 , noté Chef et Marie ABIVEN née en 1876 , notée Chef . Se seraient -ils mis en couple ?
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
Bonsoir,
Problème dans l'intant impossible d'accéder aux ADF...
Pour le recensement de 1936 , il est noté enfant pour René né en 1920 . René devait donc habiter avec sa tante qui s'était remarié , je suppose avec Armand GRALL .
1ère image :
Marie APPERE vit seule, il y a un erreur de date de naissance, elle et née en 1876. Marie Françoise Née en 1874 est décédée en 1875
à suivre ce René n'est pas René RICHARD !
Je ne vois pas de René né en 1920 ???
et non ce n'est pas Marie Janne veuve ABYVEN qui à épousé Armand GRALL mais sa soeur Marie Louise °1888
Sur l'image suivante
Jérôme RICHARD chef / Marie ABYVEN chef ; sont donc tous 2 chef de famille et pas la même sinon elle serait notée "épouse"
Françoise et François sont les enfants ABYVEN
Jérome est décédé à cette adresse, veuf il est donc venu habiter chez sa belle soeur veuve
où est René pendant ce recensement de 1921 (fils de Jérôme) : mystère
Problème dans l'intant impossible d'accéder aux ADF...
Pour le recensement de 1936 , il est noté enfant pour René né en 1920 . René devait donc habiter avec sa tante qui s'était remarié , je suppose avec Armand GRALL .
1ère image :
Marie APPERE vit seule, il y a un erreur de date de naissance, elle et née en 1876. Marie Françoise Née en 1874 est décédée en 1875
à suivre ce René n'est pas René RICHARD !
Je ne vois pas de René né en 1920 ???
et non ce n'est pas Marie Janne veuve ABYVEN qui à épousé Armand GRALL mais sa soeur Marie Louise °1888
Sur l'image suivante
Jérôme RICHARD chef / Marie ABYVEN chef ; sont donc tous 2 chef de famille et pas la même sinon elle serait notée "épouse"
Françoise et François sont les enfants ABYVEN
Jérome est décédé à cette adresse, veuf il est donc venu habiter chez sa belle soeur veuve
où est René pendant ce recensement de 1921 (fils de Jérôme) : mystère
Patricia
CGF2289
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Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
Bonsoir,
La tante Abyven et Mme Grall sont deux personnes distinctes (deux soeurs Appéré)
qui sont citées dans l'avis de convoi de la mère de René Richard (en 1920) :
"Veuve Abiven née Appéré et ses enfants (il s'agit de Marie Jeanne Appéré).
Mme et Mr Armand Grall et leur fille" (il s'agit de Marie Louise Appéré mariée en 1910 avec Armand Grall).
La tante Abyven et Mme Grall sont deux personnes distinctes (deux soeurs Appéré)
qui sont citées dans l'avis de convoi de la mère de René Richard (en 1920) :
"Veuve Abiven née Appéré et ses enfants (il s'agit de Marie Jeanne Appéré).
Mme et Mr Armand Grall et leur fille" (il s'agit de Marie Louise Appéré mariée en 1910 avec Armand Grall).
yvan calloc'h
CGF17591 - Houdeie - Auffret - Calloc'h et Caugant
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Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1912-2003) adopté par la nation en 1921
Bonjour
Merci Patricia et popeye pour votre aide .
Je vais pouvoir maintenant compléter mon arbre .
Après avoir parcouru les recensements , on peut affirmer ( ? ) que Jérôme Richard a peut-être habité avec sa belle-soeur Marie Jeanne APERRE ( 1876-1961 ) , veuve de Jean ABIVEN , confirmé par le recensement de 1921 .
On trouve pas d'info sur René RICHARD dans ce recensement de 1921 à Lambezellec . Où était-il ?
Je ne vois pas où on peut chercher ! Cela confirme les dires de René qui a dit qu'il avait été adopté . Il a toujours fait mystère de cette époque à ceux qui l'ont connu .
Merci Patricia et popeye pour votre aide .
Je vais pouvoir maintenant compléter mon arbre .
Après avoir parcouru les recensements , on peut affirmer ( ? ) que Jérôme Richard a peut-être habité avec sa belle-soeur Marie Jeanne APERRE ( 1876-1961 ) , veuve de Jean ABIVEN , confirmé par le recensement de 1921 .
On trouve pas d'info sur René RICHARD dans ce recensement de 1921 à Lambezellec . Où était-il ?
Je ne vois pas où on peut chercher ! Cela confirme les dires de René qui a dit qu'il avait été adopté . Il a toujours fait mystère de cette époque à ceux qui l'ont connu .
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Bonjour
J'ai reçu hier une réponse des fonds des archives du tribunal de Brest (sous-séries 5 U à 7 U) m'informant des nombreuses pertes durant la seconde guerre mondiale, du fait des bombardements anglais ou américains et du siège de la ville.
En conséquence , les jugements d’adoptions par la Nation antérieurs à 1940 sont lacunaires dans le fonds du tribunal civil de Brest (sous-série 6 U).
Il m' invite à contacter le service des Archives.
Je pense qu'à ce stade , ça va être difficile de trouver quelque chose .
Bonne journée
J'ai reçu hier une réponse des fonds des archives du tribunal de Brest (sous-séries 5 U à 7 U) m'informant des nombreuses pertes durant la seconde guerre mondiale, du fait des bombardements anglais ou américains et du siège de la ville.
En conséquence , les jugements d’adoptions par la Nation antérieurs à 1940 sont lacunaires dans le fonds du tribunal civil de Brest (sous-série 6 U).
Il m' invite à contacter le service des Archives.
Je pense qu'à ce stade , ça va être difficile de trouver quelque chose .
Bonne journée
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Il reste à obtenir la fiche d'inscrit maritime de Jérôme pour résoudre le mystère de son décès précoce en 1926.
Vous devriez y trouver toute sa carrière détaillée par affectation [dont le d'Entrecasteaux avant sa vente aux belges].
Vous devriez y trouver toute sa carrière détaillée par affectation [dont le d'Entrecasteaux avant sa vente aux belges].
yvan calloc'h
CGF17591 - Houdeie - Auffret - Calloc'h et Caugant
CGF17591 - Houdeie - Auffret - Calloc'h et Caugant
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Bonsoir,
Pas vraiment de mystère pour la raison du décès de Jérôme, son décès précise "réformé de guerre" autant dire "invalide"
Toute la famille APPERE vit à Pen ar Streat (Pontanézen aujourd'hui) Réné y est né en 2.1914
A une date inconnue déménagement vers la rue Puebla ou décède Joséphine APPERE en 1920,
où est déjà décédé Jean Louis ABYVEN en 4.1914 époux de sa soeur Marie Jeanne.
Après avril 1920, Jérôme, Invalide et veuf l'enfant, René, à dû faire l'objet d'une demande de reconnaissance par la nation
placé provisoirement à l'assistance ? je ne sais pas
Le jugement est de mars 1921, certainement sans commentaire car :
"les enfants, dont le père est reconnu invalide après la guerre de 14-18, nés avant la fin des hostilités ou dans les trois cent jours qui ont suivi leur cessation sont adoptés comme pupilles de la nation"
Cette reconnaissance vaut assistance financière et/ou matérielle jusqu'à la majorité
je ne vois donc pas pourquoi il aurait été "adopté" par quelqu'un
En 1931 (peut être avant ?) il est de retour Rue Puebla chez sa tante veuve ABYVEN, il y est en 1936 et toujours en 1942 à son mariage.
Où Jérôme été "bléssé", s'il est resté sur le 'D’ENTRECASTEAUX
Premier du nom (sur 4) Croiseur de 1ère classe (1899 – 1922)
01.01.1898 : armé pour essais à Toulon
06.04.1898-09.01.1901 : de Toulon en Extrême Orient et retour
07.1900 : défenses des Légations de Pékin
10.07.1901-02.02.1903 : de Toulon en Extrême Orient et retour
09.03.1907 : échoué sans dommage à Haïnan
1914 : Otrante
03.02.1915 : combats aux Lac Amers
27.03.1915 : bombarde Gaza
1915-1916 : défense du canal de Suez
02.1915 : repousse les Turcs à Suez avec le Requin
04.10.1916 : envoyé à Djibouti avec l’Amiral Pothuau en raison de troubles en Abyssinie
1917 : escortes entre Tarente et Ithéa
01.06.1921 : condamné à Brest[/b]
24.05.1923 : remorqué à Bruges par le Mastodonte
06.1926 : rendu par la Belgique
07.03.1927 : vendu à la Pologne
30.07.1927 : de Cherbourg à Gdnya, prend le nom de Karl Wladislaw IV
1930 : prend le nom de Baltick
09.1939 : sort indemne des bombardements de Gdnya, est utilisé comme ponton-caserne par les Allemands
1942 : démoli.
Pas vraiment de mystère pour la raison du décès de Jérôme, son décès précise "réformé de guerre" autant dire "invalide"
Toute la famille APPERE vit à Pen ar Streat (Pontanézen aujourd'hui) Réné y est né en 2.1914
A une date inconnue déménagement vers la rue Puebla ou décède Joséphine APPERE en 1920,
où est déjà décédé Jean Louis ABYVEN en 4.1914 époux de sa soeur Marie Jeanne.
Après avril 1920, Jérôme, Invalide et veuf l'enfant, René, à dû faire l'objet d'une demande de reconnaissance par la nation
placé provisoirement à l'assistance ? je ne sais pas
Le jugement est de mars 1921, certainement sans commentaire car :
"les enfants, dont le père est reconnu invalide après la guerre de 14-18, nés avant la fin des hostilités ou dans les trois cent jours qui ont suivi leur cessation sont adoptés comme pupilles de la nation"
Cette reconnaissance vaut assistance financière et/ou matérielle jusqu'à la majorité
je ne vois donc pas pourquoi il aurait été "adopté" par quelqu'un
En 1931 (peut être avant ?) il est de retour Rue Puebla chez sa tante veuve ABYVEN, il y est en 1936 et toujours en 1942 à son mariage.
Où Jérôme été "bléssé", s'il est resté sur le 'D’ENTRECASTEAUX
Premier du nom (sur 4) Croiseur de 1ère classe (1899 – 1922)
01.01.1898 : armé pour essais à Toulon
06.04.1898-09.01.1901 : de Toulon en Extrême Orient et retour
07.1900 : défenses des Légations de Pékin
10.07.1901-02.02.1903 : de Toulon en Extrême Orient et retour
09.03.1907 : échoué sans dommage à Haïnan
1914 : Otrante
03.02.1915 : combats aux Lac Amers
27.03.1915 : bombarde Gaza
1915-1916 : défense du canal de Suez
02.1915 : repousse les Turcs à Suez avec le Requin
04.10.1916 : envoyé à Djibouti avec l’Amiral Pothuau en raison de troubles en Abyssinie
1917 : escortes entre Tarente et Ithéa
01.06.1921 : condamné à Brest[/b]
24.05.1923 : remorqué à Bruges par le Mastodonte
06.1926 : rendu par la Belgique
07.03.1927 : vendu à la Pologne
30.07.1927 : de Cherbourg à Gdnya, prend le nom de Karl Wladislaw IV
1930 : prend le nom de Baltick
09.1939 : sort indemne des bombardements de Gdnya, est utilisé comme ponton-caserne par les Allemands
1942 : démoli.
Patricia
CGF2289
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Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Bonjour
Merci Patricia pour vos recherches et Popeye .
Je me focalise en ce moment sur les recensements et Marie Jeanne APPERE ( 1876 - 1961 ) marié avec Jean Louis ABIVEN décédé en 1914 .
Comme vous l'avez signalé Marie Jeanne APPERE est la soeur ainée de Joséphine Marie APPERE ( 1891 -1920) quia épousé Jérôme Marie RICHARD ( 1889-1926) .
Marie Jeanne APPERE est donc la belle soeur de Jérôme Marie RICHARD et donc le neveu de René RICHARD .
René RICHARD apparaît une fois comme neveu et une autre fois comme petit-fils de Marie Jeanne APPERE
Pour 1921
Voir mes captures précédentes
Pour 1926, vue 135 sur 279
Marie Jeanne APPERE veuve ABIVEN née en 1876 apparaît seule . René n'apparaît pas ( sauf erreur de ma part )
En 1931, vue 166 sur 322
René travaille à l'Arsenal
En 1936 , vue 136 sur 275
Je ne trouve pas trace de René RICHARD dans les recensements de 1921 et 1926 , rue puebla . J'ai regardé dans toutes les pages .
J'ai peut-être loupé quelques choses ? Il était peut être dans une autre ville ?
Merci Patricia pour vos recherches et Popeye .
Je me focalise en ce moment sur les recensements et Marie Jeanne APPERE ( 1876 - 1961 ) marié avec Jean Louis ABIVEN décédé en 1914 .
Comme vous l'avez signalé Marie Jeanne APPERE est la soeur ainée de Joséphine Marie APPERE ( 1891 -1920) quia épousé Jérôme Marie RICHARD ( 1889-1926) .
Marie Jeanne APPERE est donc la belle soeur de Jérôme Marie RICHARD et donc le neveu de René RICHARD .
René RICHARD apparaît une fois comme neveu et une autre fois comme petit-fils de Marie Jeanne APPERE
Pour 1921
Voir mes captures précédentes
Pour 1926, vue 135 sur 279
Marie Jeanne APPERE veuve ABIVEN née en 1876 apparaît seule . René n'apparaît pas ( sauf erreur de ma part )
En 1931, vue 166 sur 322
René travaille à l'Arsenal
En 1936 , vue 136 sur 275
Je ne trouve pas trace de René RICHARD dans les recensements de 1921 et 1926 , rue puebla . J'ai regardé dans toutes les pages .
J'ai peut-être loupé quelques choses ? Il était peut être dans une autre ville ?
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel
Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Bonsoir,
Je l'ai trouvé en 1921 (819/2068) Rue de Kerivin chez Marie Louise APPERE mariée Armand GRALL +leur fille
https://zupimages.net/up/26/02/oqrk.jpg
neveu/petit fils c'est une erreur, et les erreurs c'est courant sur les recensements
dans cet exemple de 1921 Marie Louise APPERE est "nommée GRALL"
Je l'ai trouvé en 1921 (819/2068) Rue de Kerivin chez Marie Louise APPERE mariée Armand GRALL +leur fille
https://zupimages.net/up/26/02/oqrk.jpg
neveu/petit fils c'est une erreur, et les erreurs c'est courant sur les recensements
dans cet exemple de 1921 Marie Louise APPERE est "nommée GRALL"
Patricia
CGF2289
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Re: Recherche info sur René RICHARD ( 1914-2003) adopté par la nation en 1921
Bonjour Patricia
Merci pour aide .
J'arrive à reconstituer le parcours de René .
Avec le recensement de 1921 sur Brest ( rue de Kervirin) je note que René était recensé chez une tante Marie Louise APPERRE , marié à Armand GRALL, alors que son père Jérôme RICHARD était recensé à Lambezellec, rue Puebla ,chez une autre tante , Marie APPERE , veuve de Jean Louis ABIVEN
En 1921 , René était donc séparé de son père . Je ne sais pas trop pourquoi ? Il faudrait obtenir une copie du jugement d'adoption ?
Pour info , je n'ai pas retrouver le recensement 1921 que vous m'avez indiqué page 819 sur 2068 , mais sur Brest page 119 sur 580
https://recherche.archives.finistere.f ... 06M_de-82
Il reste donc à retrouver sa trace en 1926 .Pour l'instant le recensement de 1926 n'a rien donné . Etait-il à la DASS ou quelque chose d'équivalent , comme il le disait ? De toute façon il ne parlait jamais de cette époque semble t-il .
Bonne journée .
Merci pour aide .
J'arrive à reconstituer le parcours de René .
Avec le recensement de 1921 sur Brest ( rue de Kervirin) je note que René était recensé chez une tante Marie Louise APPERRE , marié à Armand GRALL, alors que son père Jérôme RICHARD était recensé à Lambezellec, rue Puebla ,chez une autre tante , Marie APPERE , veuve de Jean Louis ABIVEN
En 1921 , René était donc séparé de son père . Je ne sais pas trop pourquoi ? Il faudrait obtenir une copie du jugement d'adoption ?
Pour info , je n'ai pas retrouver le recensement 1921 que vous m'avez indiqué page 819 sur 2068 , mais sur Brest page 119 sur 580
https://recherche.archives.finistere.f ... 06M_de-82
Il reste donc à retrouver sa trace en 1926 .Pour l'instant le recensement de 1926 n'a rien donné . Etait-il à la DASS ou quelque chose d'équivalent , comme il le disait ? De toute façon il ne parlait jamais de cette époque semble t-il .
Bonne journée .
cgf17879
Bien cordialement Michel
Bien cordialement Michel