Famille BERTHOU Alain Plouédern vers 1640

[Joël Morvan]

Bonjour à tous,



Je m'insère dans la discussion car je descends du couple François LE SAINT x Cécile EOCAT. Sans éléments nouveaux je me contenterai de simples raisonnements.

- Tout d'abord concernant Jean EOCAT x Jeanne BERTHOU. Il me semble que dans l'acte de tutelle de 1683 des enfants de Jean BALLANANT x Marie LE SAINT dont Jacques nous a fourni la photo il faut lire, comme l'avait relevé Jacques, ""niepce" ou peut-être "nepveu" à la d(itte) veuve" pour la parenté du témoin Jean EOCAT x Jeanne BERTHOU, la parenté s'appliquant à Jeanne BERTHOU sinon celle-ci ne serait pas citée.
Ceci semble vouloir dire que Jeanne BERTHOU est fille d'une soeur ou demi-soeur à Marie LE SAINT mariée à un "BERTHOU".
Malheureusement comme vous l'avez noté le décret de mariage en 1692 de Janne LE SAINT, soeur de Marie, mentionne Pierre CRAFFET comme oncle germain de la mineure car époux de Jeanne BERTHOU, Jeanne LE SAINT étant donc la nièce de cette dernière.
Faut-il penser que le greffier s'est mélangé les pinceaux en rédigeant l'acte de 1683 en inversant la nièce et la tante ?

Conclusion pour Jeanne BERTHOU :
-- soit sa mère était la fille d'un premier mariage de François LE SAINT que nous n'avons pas identifié.
-- soit elle était demi-soeur de François LE SAINT

Je pencherai pour le deuxième cas.



- Concernant l'ascendance de Cécile EOCAT j'avais considéré comme Jacques qu'il s'agissait de François EOCAT x Amice TREVIEN. Je crois que je m'appuyais alors sur le mariage, dont le relevé est filiatif, d'un Jean EOCAT de Plouneventer avec Catherine PERREZ en 1679 à Landerneau que je croyais âtre le frère de Cécile. Nous savons maintenant que ce n'était pas le bon Jean et que le bon est très certainement le mari de Jeanne BERTHOU.
J''avoue que j'avais un léger doute sur cette ascendance car il me semblait que les âges au décès de Nicolas EOCAT (45a / 1689) et d'un François EOCAT (40a / 1684) de Gamer mari de Marie LE GUEN que j'avais supposés être frères de Cécile conduisaient à des naissances autour de 1644 assez éloignés de la date de mariage de François EOCAT x Amice TREVIEN en 1623, bien que pas impossibles. Et c'était encore plus bizarre avec le Jean EOCAT x Catherine PERREZ qui était peut-être dcd à Landerneau en 1689 à 32 ans soit une naissance vers 1655.

L'acte fourni pas Jérôme change effectivement la donne. Rien ne s'oppose à des enfants "EOCAT" (Nicolas, François) issus de Marie LE MOBIAN et nés aux alentours de 1645 et à d'autres enfants, Guillaume, Cécile, nés vers ou juste avant 1640.





Cordialement.


Joël

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous
Bonjour Jacqueline
Je pense avoir identifié le Guillaume BRAS ci-dessous:

ABGRALL Guillaume enfant de Paul et de Anne BERTOU
Parrain : BRAS Guillaume oncle allié
Marraine : BERTOU Janne cousine maternelle

mariage - 05/05/1692 - Saint-Servais
BRAS Guillaume
de St Sauveur
ABGRALL Anne Témoins : Y. Soubigou, G. Audren, Guy le Sault, Paul Abgrall, Nicolas Tournellec

Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2926400-61018-00050 - (Relevé 'BMS <=1792')

le BRAS
| ...le BRAS Marie
| ...x HERROU Guillaume N : gk 09/02/1652 La Martyre D : gk 15/04/1699 Lamartyre Marchand toilier
| ...| ...HERROU Pierre N : gk 29/09/1679 La Martyre
| ...| ...HERROU Jeanne N : gk 18/03/1681 La Martyre
| ...| ...HERROU Anne N : gk 16/06/1683 La Martyre
| ...| ...HERROU François N : gk 05/10/1686 La Martyre
| ...| ...HERROU Françoise N : gk 15/05/1688 La Martyre
| ...| ...HERROU Marie N : gk 23/04/1691 La Martyre
| ...| ...HERROU Pierre N : gk 28/10/1694 La Martyre
| ...BRAS Marc
| ...x LEON Marguerite N : Sizun M : gk 24/01/1689 Saint-Sauveur
| ...le BRAS Guillaume N : 1657/1659 D : gk 01/01/1713 Saint-Sauveur (29)
| ...x ABGRALL Anne N : gk 13/04/1671 Pont-Christ M : gk 05/05/1692 Saint-Servais (29) D : gk 20/04/1707 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...le BRAS Catherine N : gk 28/04/1701 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...le BRAS Marie N : gk 31/01/1703 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...le BRAS Yves N : gk 22/05/1705 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...le BRAS Marc N : gk 20/04/1707 Saint-Sauveur (29)
| ...le BRAS Yves

Famille sans doute incomplète, je n'ai pas trop cherché
Je les retrouve dans les actes suivants:

16 B 395 Cour de Landerneau
Photo : 318 JPG
Feuillet : 60 V
Du 31 décembre 1697
TUTELLE
A comparue h.femme Catherine DERIEN veuve de deffunt h. marchand Guillaume Le ROUX demeurante en son manoir de Kerfeunteuniou treve de bodilis paroisse de Plougar , laquelle a remontré que décès estant arrivé à sondit deffunt mari audit manoir depuis un mois ou environ et lui estre resté huit mineurs : Guillaume saize ans,François onze,Jan neuf,Alain cinq, Yves environ trois,Marie quatorze, Anne douze et Marguerite Le ROUX de sept ans et un postume qu'elle porte, pour auxquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle aurait fait signifier leurs parents pour dellibérer ce touchant, offrant de sa part assumer la charge ....
Signé: Catherine Derien
Se sont présentés h.gens:
Jan Le ROUX demeurant au village de Creah guial en ladite treve de Bodilis, cousin germain audit deffunt Le ROUX
Guillaume et Marc BRAS frères demeurant au village de Guillibaron paroisse de Commana , cousins nés de germain audit deffunt
Guillaume LERROU mari de Marie BRAS icelle cousine né de germain audit deffunt demeurant au lieu Rochel paroisse de Ploudiry
Mathieu ABGRAL du lieu deChef du bois paroisse de Guiclan mari d'Anne BRAS icelle cousine née de germain audit deffunt
Paul JAFFREZ de Coatsabiec treve de Bodilis paroisse de Plougar mari de GUILLE....? icelle cousine né de germain audit deffunt
François DERIEN demeurant au lieu de Leurguer paroisse de St Voga père de la mère des mineurs
Yves Le GUEN de Coatangoues en Plouneventer mari d'Anne DERIEN icelle soeur germaine à ladite veuve
Jan Le BRETON du lieu de Bodrez paroisse de Commana ,mari de Janne DERIEN icelle soeur uterine à ladite veuve
Yves Le GUEN du lieu de Coetlech en Plouedern cousin germain à ladite veuve
François BERTHOU du lieu du Fers en Lanouarnon mari de Marguerite Le GUEN icelle cousine germaine à la dite veuve
Tous d'avis que ladite DERIEN veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs et de son postume .....
Signatures de : f:Derien- Jan Le Roux - Jan breton - Guillaume bras- guillaume herrou-Mathieu Abgral -Marc bras - paul chaffrez - yves Leguen Y: leguen-françois Berthou

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 113 JPG
feuillet: 112R
Du 14 mai1699
TUTELLE
A comparue Marie BRAS veuve de deffunt Guillaume HERROU demeurant au lieu de Rohel treffe de La Martire paroisse de Ploudiry laquelle a remontré que décès est arrivé à sondit deffunt mari depuis les trois semaines du fait duquel lui est resté trois enfants: François douze ans , Anne seize et Marie L'HERROU de huit ans pour lesquels pourvoir en tuteur et curateur elle a fait comparoir leurs parents déclarante de sa part vouloir estre créée à leur tutrice et curatrice
Signé : Marie bras
Se sont présentés:
Olivier L'HEROU frère germain audit deffunt demeurant au lieu de Traon Perennes , Ploudiry
Pierre L'HERROU aussi frère dudit deffunt , de Kervalguen, Beuzit Conogan
Pierre RUCART mari de Marguerite L'HERROU soeur du deffunt , de Gourcheau paroisse de St Thomas
Jan Le ROUX mari d'Anne L'HERROU icelle soeur dudit deffunt demeurant au lieu de Coatangall , Ploudiry
Guillaume et Marc BRAS frères germains à ladite veuve de Quillivaron , Commana
Yvon BRAS aussi frère germain à ladite veuve , du village de Kerouar? paroisse de Sizun
Mathieu ABGRALL mari d'Anne BRAS icelle soeur de la mesme veuve demeurant au lieu de Chef du Bois paroisse de Guiclan
Tous d'avis que Marie BRAS , veuve, soit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs......
Signatures de : Ollivier herrou- pierre herrou-Guillaume bras- P: Rucart- Mathieu Abgrall- Marc bras- Yvon Bras -Jan Le Roux


Chez Jean EOCAT et Janne BERTHOU aussi ce décès:

sépulture - 02/06/1701 - Saint-Servais
EOCAT Anne âgé de 18 ans
Mère : Janne BERTOU
Témoins : Pierre Craffet parâtre frères et srs

Identifiant CGF de l'acte : D-1701-2926400-70766-00313 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement

[Jo Rozec]

Bonjour

Je vous livre la retranscription du début de l'acte en 16B381 que Jacques a introduit.
Les Eocat et Trevian qui nous intéressent ne sont pas forcément parents avec les mineurs sous tutelle: comme il est dit Yves Trevian était caution de défunt Jan Le Guen (qui n'est pas le mari de Marie Trevian)
La succession d'Yves Trevian peut être collatéralle.

16B381_125
Du 19 janvier 1683

A comparu h.h. Jan Allain, mari de Marguerite Eocat cy-devant veuve de Yvon Trevian, faisant pour messire Guillaume Trevian, Jan Le Guen mari de Marie Trevian, pour les enfants d'Hervé Trevian, pour Janne Trevian et pour Jan Saliou mari d'Anne Rannou veuve de Christophe Trevian, pour Yves et Marie Trevian, ses enfants, tous héritiers à défunt autre Yves Trevian, l'un des cautions et nominateurs de défunt Jan Le Guen en la tutelle des enfants mineurs de défunts Yvon Tanguy et Elliette Floch, défendeurs en exécution de défense ? et demandeurs en dénoncy ? de ce jour contre
maitre René Esteffe mari de Catherine Tanguy et Yves Jezequel mari de Jacques Le Tanguy demandeurs en exécution de la sentence et défendeurs au dit dénoncy ?...

Descendance de Trevien X3


Trevien X3
|___Trevien Jeanne ° ../../1604 + 22/12/1684 Plounéventer
|___Trevien François ° ../../1619 + 01/04/1672 Plounéventer
|___Trevien Yvon + ../../1683
|___xEocat Marguerite ° ../../1627 + 06/02/1694 Plounéventer
|___|___Trevien Marie + 1704/....
|___|___ x ../../1673
|___|___x Guen (Le) Jean ° ../../1624 + p 08/12/1704 Plounéventer
|___|___ x p 05/10/1705 Plounéventer
|___|___x Corre Christophe ° ../../1645 + p 06/06/1712 Plounéventer
|___|___Trevien Yvon ° ../../1657 + 16/12/1677 Plounéventer
|___Trevien Guillaume ° ../../1621 + 18/06/1693 Plounéventer
|___ x p 31/07/1656 Plounéventer
|___x Corbe Françoise ° ../../1636 + 18/02/1674 Plounéventer
|___|___Trevien Marie + 1693/....
|___|___x Kermarrec Charles + ../../1704
|___|___Trevien Louise + 1693/....
|___|___ x 22/11/1677 Plounéventer
|___|___x Kerbrat Jan

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous

Joel a écrit:

Conclusion pour Jeanne BERTHOU :
-- soit sa mère était la fille d'un premier mariage de François LE SAINT que nous n'avons pas identifié.
-- soit elle était demi-soeur de François LE SAINT


Jeanne BERTHOU est fille de Jean et Marie LETTY:

16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 201 JPG
feuillet: 53 V
du 2 octobre 1682
DECRET DE MARIAGE
A comparu Guillamette CABIOCH veuve de deffunt Allain KERMAREC et curatrice de ses enfants mineurs de leur mariage demeurante au lieu de Coatreux paroisse de Ploudeniel , laquelle a remontré que Guillamette KERMAREC sa fille mineure est recherchée en mariage par Allain BERTHOU fils de Jan BERTHOU et de Marie Le LETTY de la paroisse de Plouedern ...et requiert que le mariage soit décrété de justice
Se sont présentés:
Charles KERMAREC frère germain à ladite mineure demeurant demeurant au lieu de Keralan paroisse de Plouneventer
Claude PINVIDIC beau-frère à icelle mineure demeurant au lieu noble de Leslouch paroisse de Plouedern
Jan MOALIC aussi beau-frère à ladite mineure demeurant au lieu noble de Coatrez paroisse de Ploudeniel
François SALLAUN mari de Françoise KEROUANTON , icelle cousine germaine audit deffunt père de ladite mineure demeurant audit Landerneau, paroisse de St Houardon
François QUENTRIC cousin germain à ladite veuve demeurant St Houardon
Yves SALLAUN cousin allié à ladite veuve demeurant audit Coatrez audit Ploudeniel
Tous d'avis que le mariage proposé entre ladite mineure et ledit BERTHOU soit décrété de justice ...
Signatures de : françois Sallaun - Charles Kmarec- Claude pinvidic- Jan moallic-

ADF 16B405_024
Du 13/03/1708
A comparu Guillemette Kermarrec, veuve de défunt Allain Bertou, de Kerangui?, Plouédern.
Elle a remontré le décès arrivé à son mari depuis 15 jours et il lui est resté 5 enfants:
-Jean, plus de 24 ans, Anthoine, 20 ans, Ursule, 16 ans, Anne, 13 ans ?, Marie, 6 ans
Sont comparus:
-Pierre Crafer, mari de Jeanne Bertou, soeur du défunt, Plounéventer
-Ollivier Cornily, mari de Jeanne Bertou, cousine germaine au défunt, du Quenquis, Plounéventer
-Claude Pinvidic, mari de Françoise Kermarrec, soeur à la veuve, de Leslouch, Plouédern
-Jean Moalic, mari de Marguerite Kermarrec, soeur à la veuve, de Coatdres, Ploudaniel
-François Le Guen, mari de Ursule Le Guen, cousine au tiers degré aux mineurs, Keroland, Plouédern
-Louis Corbe, oncle au tiers degré à la veuve, Kergreguen, Plounéventer

Je pense que c'est Jo l'auteur du 16 B 405 et qu'il pourra nous confirmer qu'il est bien écrit que Jeanne BERTHOU x Pierre CRAFER est bien dite soeur du défunt;

A mon avis Jeanne BERTHOU n'est ni la mère ni la nièce de Marie SANT x BALANANT mais sa tante alliée pour avoir épousé en 1 Jan EOCAT frère de Celile EOCAT x François Le SANT parents de Marie

Une personne revient souvent dans ces familles BRAS-ABGRALL BERTHOU : Guy Le SAULT ou SAOULT ou SAOUT :

mariage - 05/05/1692 - Saint-Servais
BRAS Guillaume
de St Sauveur
ABGRALL Anne Témoins : Y. Soubigou, G. Audren, Guy le Sault, Paul Abgrall, Nicolas Tournellec

15/09/1677 Ploudiry Lieu-dit : Kerarmean (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
LE ROUX Guy Enfant de Sébastien, Honorable marchand
et de BERTOU Marie
Parrain : SAOULT Guy (LE), Honorables Gens, Penanrun en Plounéventer, signe
Marraine : VERGOZ Catherine (LE), Cleusever
Notes - Le père signe

sépulture - 14/08/1715 - Saint-Servais (Vern)
BERTOU Anne âgé de 80 ans
Conjoint : ? ABGRAL
Témoins : Guy et Jeanne Abgral enfants Guy le Sault Guillaume. Audren

Identifiant CGF de l'acte : D-1715-2926400-70766-00720 - (Relevé 'BMS <=1792')

L'avez-vous déjà vu dans vos recherches ?

Cordialement

[alainseite]

Bonsoir à tous,

Je suis ce file depuis déjà quelques temps,

Très intéressé par le sujet (mais peut-être hors sujet), voici la généalogie que j'ai – uniquement dans mes sosas :



Descendance de BERTHOU Jehan

Nom et prénoms
Date et lieu de naissance
Date et lieu de mariage
Date et lieu de décès
BERTHOU Jehan, N° 35168



...BERTHOU Yvon, N° 17584



... ...BERTHOU Yves, N° 8792



... ...x CORLAY Jeanne, N° 8793



... ... ...BERTHOU Jean, N° 4396
N : Lanhouarneau (29)


... ... ...x KERIVEN Barbe, N° 4397
N : Lanhouarneau (29)


... ... ... ...BERTHOU François, N° 2198



... ... ... ... ...BERTHOU Jan, N° 4456


D : 05/03/1665 Lanhouarneau (29)
... ... ... ... ...x MESANSTOURM Françoise, N° 4457

M : ve ../../1650
D : 01/01/1686 Lanhouarneau (29)
... ... ... ... ... ...BERTHOU François, N° 2228
N : ../../1650 Lanhouarneau (29)

D : 25/04/1705 Lanhouarneau (29)
... ... ... ... ... ...x le GUEN Marguerite, N° 2229
N : Loc-Brévalaire (29)

D : 31/05/1724 Lanhouarneau (29)
... ... ... ... ...BERTHOU Anne, N° 1099
N : ve ../../1657

D : 02/11/1717 Saint-Divy (29)
... ... ... ... ...x le ROUX Allain, N° 1098

M : av ../../1665
D : 03/08/1703 Guipavas (29)
... ... ... ... ... ...le ROUX Marie, N° 549
N : 05/01/1678 Saint-Divy (29)

D : 08/06/1741 Plounéventer (29)
... ... ... ... ... ...x ABHERVE GUEGUEN François, N° 548
N : ve ../../1669 Plounéventer (29)
M : 16/02/1699 Saint-Divy (29)
D : 14/02/1739 Plounéventer

Voici mes sources où ce que j'ai relevé sur RECIF ou LE LIEN :

BERTHOU Jehan :
Le Lien n° 122, page 55 ;

BERTHOU Yvon
Idem ;

BERTHOU Yves X Jeanne CORLAY
Source : Le Lien n° 122, page 55
1581 : partage des biens dont l'île Berthou à Trémaouezan

BERTHOU Jean X Barbe KERIVEN :
Archives de Nantes
Terrier de Lesneven-Kerlouan
Dossier 116
Folio 5177 Photo 110
Déf. Alain Le Roux / Anne Berthou ( Lesneven)
5/6/1651 : succ. Jean Berthou / Barbe Kéryven entre Yves , François , Sébastien , Jacques , Vincent et Goulven Berthou
30/8/1674 : rachat de François Berthou et Jean Berthou / Barbe Kéryven

François BERTHOU :
Source : Le Lien n° 122, page 55 :
26/07/1653 : succession de François Berthou
Archives de Nantes
Terrier de Lesneven-Kerlouan
Dossier 116
Folio 5177 Photo 110
Déf. Alain Le Roux / Anne Berthou ( Lesneven)
5/6/1651 : succ. Jean Berthou / Barbe Kéryven entre Yves , François , Sébastien , Jacques , Vincent et Goulven Berthou
30/8/1674 : rachat de François Berthou et Jean Berthou / Barbe Kéryven
Folio 5179 Photo 111
Déf. François Berthou et François Bléas / Jeanne Berthou
30/8/1674 : rachat de Yves et François Berthou et Barbe Kéryven
Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 ) et série 1 E : 15 à 167 Barbier de Lescoet et 300 Cheffontaines
P 1644 :
LESNEVEN
Photo 3737 :
aveu de Alain Le Roux / Anne Berthou ( Forest Landerneau) : racquité de François Berthou qui l'avait acquis de Yvon Berthou fils de François qui était fils de Jean / Barbe Kériven (partage du 8/7/1651)
Photo 3738 :
aveu de François Berthou (Lanhouarneau) et François Bléas / Jeanne Berthou (Ploudaniel) : succ. Yves Berthou + 10 ans filsde François qui était fils de Jean / Barbe Kériven

BERTHOU Jan X Françoise MESANSTOURM :
Source : claudine DELAVEYNE cgf8079
Sources : CARAN Paris le 18 juin 2001
Terrier cote p 1642; Domaine de Lesneven, Paroisse de Lanhouarneau Feuillet 1964 à 1967
 Date 07 08 1685 (extrait)
 Prat Tanguy et Terroir de Measanstourm
Déclaration des terres et herittage que honorable homme Yves SPARFEL le jeune faisant tant pour lui que pour Jan MEASANSTOURM le jeune, Maudez CADOUX, Françoise MEASANSTOURM femme de Jan BERTHOU, Charles QUEMENEUR et Marie BLEAS sa femme, ses consorts et co-héritiers demeurant au lieu dit de Prat Tanguy, paroisse de Lanhouarneau… Tient en indivis avec eux et autres Jan MEASANSTOURM le vieil et sa femme aussi leur consort
Terroir de Measanstourm : terre chaude de 80 cordées et autres fiefs. Jouxte Parc braz, chemin streat ar gloria.
Terres échues audits avouants de feu Gabriel LE SIFFIER leur cousin germain décédé au mois d’août dernier sans hoirs (héritiers ndlecteur) de son corps

Une sœur de Jan :
BERTHOU Anne X Le ROUX Allain :
Décès :
02/07/1717    Saint Divy        (Pays : Landerneau ) décès
BERTOU Anne âgé(e) de 60 ans
Témoins : Le roux yvon et françois ses enfants le bervas yvon cuziat nicolas prêtre rucart pierre prêtre (signent)
Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 ) et série 1 E : 15 à 167 Barbier de Lescoet et 300 Cheffontaines
P 1643 :
Lesneven
Photo 9889 :
Alain Le Roux / Anne Berthou ( La Forest) : succ . François Berthou père + 26 ans qui succède à Jean Berthou / Barbe Kériven ses p.m. partage du 8/7/1651

ADF_16B402_181.jpg
Du 15/09/1703
A comparu h.f. Anne Berthou veuve de h. marchand Allain Le Roux, demeurant au lieu de Kerdalann, trève de St-Divy,
laquelle a remontré décès être arrivé accidentellement à son défunt mari depuis le 3 aout dernier près le bourg de Guipavas
et lui est resté le nombre de deux filles mineures nommées et agées savoir
Janne, 19 ans et 3 mois, vu son extrait de naissance du 19 janvier 1684
Anne agée de 15 ans et quatre mois, vu son extrait de naissance du 22 mai 1688
Lesquelles filles mineures veulent être émancipées de justice sous l'autorité de vénérable missire Jean Le Roux, prêtre
Les deux filles signent proprement.
En l'endroit se sont présentés:
-Yves Le Roux, frère germain des mineures, de Coatidreun, Plouider
-François Le Roux, aussi frère germain aux mineures, du dit Kerdalann
-Jan Le Richou, mari de Françoise Le Roux, icelle soeur germaine des mineures, de Kerscau, Guipavas
-François Abhervegueguen, mari de Marie Le Roux, parente au dit degré et estoc, de Kerillien, Plounéventer
-François Bleas, mari de Janne Berthou, cousine germaine des mineures en l'estoc maternel, du Creach, Ploudaniel
-François Berthou, cousin germain de la veuve, de Kerinizan, Plounéventer
-Christophe Toullec, mari de Anne Berthou, parente en pareil degré et estoc, de Pengreach, Loc-Brévallaire
Suivent les signatures des messieurs
S'est aussi présenté le dit sieur Jean Le Roux, de Kerdalann, oncle germain aux mineures, qui signe
J'ai d'autres fichiers pour leur descendance.

Etc.../...

J'espère vous avoir été utile.

Amicalement

Alain SEITE

[Joël Morvan]

Bonsoir Jacques, bonsoir à tous,



J'avais noté cette information sur la mère de Jeanne BERTHOU.

Je pense que vous avez raison et que c'est Jean EOCAT le vrai parent mais avouez que ça fait beaucoup d'approximations dans les actes et comme par hasard sur la même famille.


Cordialement.


Joël

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Merci beaucoup pour toutes vos réponses et pistes....

Jacques vous dîtes :
"A mon avis Jeanne BERTHOU n'est ni la mère ni la nièce de Marie SANT x BALANANT mais sa tante alliée pour avoir épousé en 1 Jan EOCAT frère de Celile EOCAT x François Le SANT parents de Marie"

En effet ce serait plus logique mais :

Date de l'acte : 14/02/1692
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de la Principauté du Léon à Landerneau
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16B 389
Acte de Décret
Paroisse et Lieu-dit : Saint Servais
Père du mineur décrété : LE SANT François décédé
Mère du mineur décrété : EOCAT Cécile
Mineur bénéficiaire du décret :
Janne
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :
A comparu Guillaume CREN curateur general de Janne Le SANT fille mineure de deffunt François Le SANT et Cecille EOCAT ses père et mère demeurant au lieu du Gamer trefve de St Servais paroisse de Plouneventer lequel a remontré que sadite mineure est recherchée en mariage par Guillaume MORVAN veuf de deffunte Isabelle Le ROUX demeurant au bourg de Pont Christ paroisse de Ploudiry et requiert que le mariage soit décrté de justice Signé : Guillaume Cren Se sont présentés: Jan COAT mari de Gabrielle Le SANT soeur germaine de la mineure demeurant au village d'Inistien trefve de Bodilis paroisse de Plougar Pierre CRAFFET oncle germain à la mineure en l'estoc paternel demeurant au village de Bretiez trefve de St Servais comme mari de Janne BERTHOU sa femme Guillaume MAZE parent au quatrieme degré en l'estoc paternel de la mineure demeurant au lieu du Steajou audit St Servais autre Guillaume MAZE parent au quart degré de la mineure en l'estoc maternel demeurant au lieu de Leslem Penareun audit St Servais Allain MAZE aussi parent au quatriesme degré de la mineure audit estoc maternel demeurant au lieu du Streajou audit St Servais Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice Signatures de : Guillaume Maze -Jan Coat- allain maze- G: Maze
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint : Ploudiry
Père du futur conjoint du mineur décrété : MORVAN
Mère du futur conjoint du mineur décrété :
Futur conjoint du mineur décrété :
Guillaume
Photo numérisée de l'acte : 15

Là on a bien Pierre CRAFFET ( x de Jeanne BERTHOU) oncle germain en l'estoc paternel ( donc du côté de François LE SANT ...... certes peut être une erreur estoc paternel au lien de estoc maternel, possible car pas de lien probant entre la famille BERTHOU et LE SANT ......

Pour Guillaume BRAS :

baptême - 10/06/1676 - Plounéventer (St Servais Guern)
ABGRALL Guillaume enfant de Paul et de Anne BERTOU
Parrain : BRAS Guillaume oncle allié
Marraine : BERTOU Janne cousine maternelle

J'ai sa signature si quelqu'un a rencontré cette signature aux détours de quelques chemins ..



Guillaume BRAS x à Anne ABGRALL est certes oncle allié mais à mon avis Anne ABGRALL est la fille de Paul ABGRALLx Anne BERTHOU
mariage - 05/05/1692 - Saint-Servais
BRAS Guillaume
de St Sauveur
ABGRALL Anne Témoins : Y. Soubigou, G. Audren, Guy le Sault, Paul Abgrall, Nicolas Tournellec


Enfants du couple:

-Catherine BRAS
Née le 28 avril 1701 - Saint Sauveur(29)(Quillivaron)
Parrain : BRAS Marc(S) Marraine : BRETON Catherine Notes : Jacques LE BERR prêtre

-Marie BRAS
Née le 31 janvier 1703 - Saint Sauveur(29)(Quillivaron)
Parrain : BRETON Yves Marraine : BRAS Marie Notes : Jacques LE BERR prêtre

- Yves BRAS
Né le 22 mai 1705 - Saint Sauveur (29)(Cleuzbras)
Parrain : BRAS Yves Marraine : BERTOU Anne

- Marc BRAS
Né le 20 avril 1707 - Saint Sauveur (29)(Quillivaron)
Parrain : BRAS Marc Marraine : BRETTON Marie


Celui qui correspondrait le plus dans l'immédiat au niveau des dates serait Guillaume BRAS ( frère de Anne BRAS x Nicolas EOCAT qui au vu des nouveaux éléments serait frère de Jan EOCAT x Anne BERTHOU )

Guillaume EOCAT fils de Nicolas et Anne LE BRAS
Né le 4 avril 1672 - Richou - Plounéventer, 29400, Finistère, Bretagne, FRANCE
Parrain et marraine : Guillaume et Jacquette Le Bras, oncle et tante maternels ( peut être qu'il signe, et on pourrait comparer la signature avec celle du mariage de Guy ABGRALL et Jeanne PERROT)


Pour LE SAOULT Guy , en effet il est très présent dans toutes ces familles ..... mais mes recherches sont toujours au point mort à son sujet

viewtopic.php?f=1&t=23729

On sait qu'il est marié à Anne LE GUEN

"Anne Le GUEN X Guillaume Le SAOULT est le soeur de Marguerite Le GUEN x François BERTHOU
Guillaume Le SAOULT et françois BERTHOU sont donc beaux-frères
Les Le GUEN sont filles de Hamon et Marguerite CABON, originaires de Loc-Brévalaire
François BERTHOU est fils de Jean et de Françoise MESANSTOURN , du Fertz Lanhouarneau "


sépulture - 10/05/1730 - Morlaix - Saint-Martin
LE SAOUT DU MENEC Guy
âgé de 90 ans
Témoins : De VILLEBASSE-AUDREN (s) - Du PORZLAN-AUDREN (s) - Y. SALAUN (s)
Notes : Sieur //


Pas un seul enfant connu de ce couple, c'est assez fou !!!! et pas de trace du mariage non plus.....un vrai fantôme!!!

Il est aussi présent au mariage de

Christophe BERTHOU Marié le 7 novembre 1678 (lundi), Plouedern, 29800,, avec Anne GUEN (LE) 1657-1730
(témoins : Yves BERTOU , Yves LETTY , Guillaume ANSQUER , Estienne BRAS , Yves GUEN , Guy Marie GUEN (LE) , Guy SAULT )

Christophe BERTHOU est le frère de Jeanne BERTHOU x Jean EOCAT

Guy le SAOULT est aussi témoin au décès de

Claude ABGRALL ( fils de Yves ABGRALL et Marguerite CALVEZ) x le 12/09/1683 avec Marie CORBEL à Morlaix Saint Martin . ( l'époux est dit Noble homme)

Claude ABGRALL :
Né en 1644
Décédé le 8 octobre 1684 - Morlaix(29)(Saint Martin) , à l’âge de 40 ans
Témoins au décès: Marie CORBEL ( sa femme) et Guy LE SAOULT ( signe, même signature que pour les enfants AUDREN/ JACQ, AUDREN /ABGRALL)

77 - Liasse 16B386 - Cour de Landerneau - 1690-1691)
Article 16 B 386 Cour de Landerneau Photo 166 JPG feuillet:63 R du 14 aoust 1691
EMANCIPATION-DECRET DE MARIAGE A comparu François QUENTRIC fils mineur de deffunts Yves QUENTRIC et Catherine BERTOU ses père et mère demeurant au lieu de Leslem Penanrun treve de St Servais paroisse de Plouneventer lequel a remontré qu'après la mort de sesdits père et mère honnorable marchand Guillaume MAZE dudit lieu de Leslem aurait esté mis pour son 78 curateur général et comme ledit QUENTRIC a atteint l'aage de 17 ans suivant son extrait baptismal du 8 mai 1671 il requiert qu'il soit émancipé dejustice ....soubs l'authorité de Nicolas TOURNELLEC son cousin allié demeurant au lieu de Launay paroisse de Plouneventer qu'il demande pour son curateur particulier et remontre pareillement qu'il recherche en mariage Catherine BEREGAR fille de Claude BEREGAR et Janne PENCRECH ses père et mère demeurante au lieu de Kervennou paroisse de Plougar et requiert que le mariage soit décrété de justice Signé : françois quentric A comparu ledit TOURNELLEC qui déclare accepter la charge de curateur particulier et est d'avis que le mariage soit décrété de justice Signé : Nicolas Tournellec Se sont aussi présentés: Guy Le SAOUT oncle en l'estoc maternel dudit mineur demeurant à Morlaix St Martin François Le DRESEN mari esté de deffunte Louise QUENTRIC tante en l'estoc paternel dudit mineur demeurant au lieu de Penvern audit Plouneventer Yvon NICOLAS mari de Marie BRAS icelle tante en l'estoc paternel audit mineur demeurant au lieu de Leslem Bras audit Plouneventer Sebastien Le ROUX mari esté de Marie BERTHOU icelle tante en l'estoc maternel dudit mineur demeurant au lieu de Poulbroch en Ploudiry et Vincent TRAOUEZ cousin né de germain audit mineur demeurant au lieu de Leslem bihan en Plouneventer Tous d'avis que ledit QUENTRIC mineur soit esmancipé de justice soubs l'autorité dudit TOURNELLEC qu'il a demandé pour son curateur particulier et que le mariage soit décrété de justice Signatures de : Bastien le Roux- Guy Le Sault- Yvon Niclas- françois le Dresen - V : Travoez

Par contre si quelqu'un avait accès au document ci-dessus est ce qu'il pourrait me dire si la signature de Guy LE SAULT est celle là car il y a un autre Guillaume le SAULX sur Morlaix Saint Martin à la même époque...




Merci à tous et toutes pour votre aide

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[ellegoet (†)]

Boujour à tous

Bonjour Jacqueline

J'ai revérifié la tutelle des enfants Le SANT et Pierre CRAFFET est bien dit oncle en l'estoc paternel à cause de sa femme et logiquement ce devrait être de l'estoc maternel. Une incohérence de plus dans les actes de cette famille

Guillaume BRAS X Anne ABGRALL

Pour moi , Anne ABGRALL est bien fille de Paul ABGRALL et Anne BERTHOU;

La signature de Guillaume BRAS de la tutelle suivante:


16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 433 JPG
feuillet 139 V
Du 11 septembre 1699
TUTELLE
A comparue Janne ABGRALL veuve de deffunt Nicolas TOURNELLEC demeurante au lieu de Launay treffe de St Servez paroisse de Plouneventer laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit deffunt mari depuis mles trois sepmaines ou environ et lui estre resté six enfants: Nicolas trois ans , Anne de onze ans, Janne de neuf, Marie de sept, Catherine de trois et Françoise d'un an pour auxquels pourvoir d'in tuteur et curateur , auraient comparus les parents cy-apres, déclarante de sa part consentir estre instituée à tutrice et curatrice
Signé : Janne abgal
Ont comparus :
François TOURNELLEC frère au deffunt père des mineurs demeurant au village de Kergroas paroisse de Loprevalaire
Philibert La CHESNAY mari de Beatrice TOURNELLEC soeur audit deffunt demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon
François BOUROULLEC mari de Anne Le ROUX icelle cousine germaine audit deffunt demeurant au lieu de Leslem treffe de St Servais paroisse de Plouneventer
Paul ABGRALL père de la mère des mineurs demeurant au lieu de Launay dite treffe et paroisse
Guillaume Le BRAS mari de Anne ABGRALL icelle soeur de ladite veuve demeurant au lieu de Quillivaron treffe de St Sauveur paroisse de Commana
Guy ABGRALL frère à ladite veuve demeurant au manoir de Bois Yvon paroisse de Landouzan
Tous d'avis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Signature de : f: tournellec- La Chesnay- F BOURULLEC - paul Abgral-Guillaume Bras- guy abgral-

La signature de Guy Le Sault sur l'émancipation de François QUENTRIC:



Je pense également que Guy Le SAULT est le beau frère de François BERTHOU x Marguerite Le GUEN

Cordialement

[ellegoet (†)]

Re-bonjour

Anne BRAS x Nicolas EOCAT ferait partie de cette fratrie?

BRAS Jan
| ...BRAS Jacquette N : 1647/1649 D : gk 23/11/1688 Plouneventer
| ...x MESANSTOURM Yves N : 1646/1648 D : gk 23/11/1684 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Jeanne N : gk 11/04/1676 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Anne N : gk 26/03/1678 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Jean N : gk 23/04/1680 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Françoise N : gk 18/10/1682 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Guillaume N : gk 27/12/1684 Plouneventer
| ...x ROIGNANT Yves M : gk 05/03/1685 Plouneventer
| ...| ...ROIGNANT Cecile N : gk 18/07/1688 Plouneventer
| ...BRAS Anne
| ...x EOCAT Nicolas N : 1643/1645 D : gk 23/04/1689 Plouneventer
| ...| ...EOCAT Cecile
| ...| ...xDENIEL Ollivier M : gk 11/09/1690 Saint-Servais
| ...| ...EOCAT Guillaume N : gk 04/04/1672 Plouneventer
| ...| ...x le GOFF Marie M : gk 30/04/1691 Bodilis
| ...| ...EOCAT Jeanne N : gk 14/11/1674 Bodilis
| ...| ...EOCAT Jean N : gk 10/12/1677 Bodilis
| ...| ...EOCAT Yvonne N : 1678/1680 D : gk 15/08/1714 Plouneventer
| ...| ...EOCAT Catherine N : gk 01/05/1679 Saint-Servais (29)
| ...| ...x le ROUX Jan N : 1664/1666 M : gk 19/01/1705 Plouneventer D : gk 03/04/1720 Plouneventer
| ...le BRAS Guillaume
| ...x QUENTRIC Catherine
| ...| ...le BRAS Marie N : gk 01/11/1677 Plouneventer

Je retrouve Guillaume BRAS x QUENTRIC dans cette tutelle:

16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 136 JPG
Feuillet :32 V
Du 1 er novembre 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu Claude DENIEL? curateur particulier de Nicolas QUENTRIC fils mineur de deffunts Yves QUENTIC et Anne PELLENNEC demeurant au lieu de Kersaos paroisse de Plougar , lequel a remontré que ledit Nicolas QUENTRIC recherche en mariage Anne Le SANT fille de deffunt Nicolas Le SANT et Marie HELEOUET demeurante au bourg de Saint Servais paroisse de Plouneventer .....et requiert que le mariage soit cécrété de justice
Ont comparus:
Guillaume BRAS mari de Catherine QUENTRIC my-soeur audit mineur demeurant au lieu du Richou Bras paroisse de Plouneventer
Vincent MORRY cousin germain audit mineur en l'estoc paternel demeurant au lieu de Kerantraon paroisse de Lanneuret
Bernard Le MENEZ cousin né de germain audit mineur en l'estoc paternel demeurant au lieu de Keryvon paroisse de Plouneventer
François MADEC cousin germain audit mineur en l'estoc maternel demeurant au lieu de Penarguer paroisse de Lanneuret
et Yves MADEC mari de Janne MENEZ cousine germaine dudit mineur demeurant audit lieu de Keryvon
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice
Signatures de : G:BRAS- B:MENES- Y : MADEC

La signature de Guillaume BRAS sur cet acte:



Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Jacqueline, bonjour Jacques, bonjour à tous,



Cette accumulation d'approximations dans les actes concernant cette famille et touchant particulièrement le couple Jean EOCAT x Jeanne BERTHOU continue de m'intriguer. On s'éloigne un peu du sujet initial de ce fil et je m'en excuse auprès de Jacqueline mais je suis têtu.

La mention "Pierre CRAFFET oncle germain à la mineure en l'estoc paternel demeurant au village de Bretiez trefve de St Servais comme mari de Janne BERTHOU sa femme" de l'acte du 14/02/1692 semble quand même un cas d'école des erreurs commises par les greffiers si c'est bien Jean EOCAT le parent au final :

- attribuer à un témoin, Pierre CRAFFET, la parenté du premier époux de son épouse. Ça fait un peu billard à trois bandes : le témoin obtient la parenté par son épouse qui elle même l'avait obtenue par son premier époux décédé. Oups !
- se tromper d'estoc en confondant "maternel" et "paternel". C'est un cas assez rare. Je l'ai rencontré mais souvent il s'agissait d'erreurs volontaires pour masquer l'absence due à l'éloignement de parents d'une des branches.


Et en plus ils n'ont pas de chance car dans l'acte de 1683 il y aurait aussi 2 erreurs, dont celle d'attribuer la parenté à l'épouse, en la désignant dans l'acte, alors qu'il s'agissait en fait de son mari.



Il serait peut-être intéressant d'analyser la possibilité que j'évoquais à la lecture de l'acte de 1692 c'est à dire : "Jeanne BERTHOU demi-soeur de François LE SAINT"

Ce que nous savons avec certitude : Marie LETTY était la mère de Jeanne BERTHOU.
Est-il complètement idiot d'imaginer que Marie LETTY ait été mariée une première fois avec un "LE SAINT" dont François ?
Le premier enfant BERTHOU/LETTY est attesté par les relevés de Plouedern en 1635 et le dernier en 1648. Nous n'avons aucune idée de la date de naissance de François LE SAINT mais nous savons par la copie du bail communiquée par Jérôme que son mariage avec Cécile EOCAT est antérieur à 1660. Il pouvait donc avoir au moins 25 ans à cette époque, ce qui donne une naissance avant 1635. On ne peut donc exclure un premier mariage de Marie LETTY avec un "LE SAINT" circa 1630 avec une naissance de François entre 1630 et 1635 compatible avec son mariage avant 1660.


Faute de BMS à nous mettre sous la dent il va être difficile de valider cette hypothèse, mais je crois qu'il ne faut pas l'enterrer.



Incidemment, Jacques, je m'interroge sur la précision que vous donnez sur la mère de Marie LETTY. Qu'est-ce qui dans le terrier de Plouedern trouvé en 1 E 43 permet de déduire que Françoise AUTRET est la mère de Marie LETTY ?



Cordialement.


Joël

[ellegoet (†)]

Bonsoir Joel

Je ne sais pas si Marie LETTY a également épousé un Le SANT, je n'ai rien trouvé en ce sens et la parenté CRAFEUR -BERTHOU est bien difficile à interpréter

Ces familles , qui n'étaient pas des mendiants, ont fait des FONDATIONS , dont celle-ci, qui se trouve déjà plus avant, mais qui est plus claire sous forme de tableau et qui donne les parents de Marie LETTY
Je n'ai pas trouvé de Fondation pour la famille SANT
Fondations de Plouedern



07/11/1678 Plouédern (Pays : Landerneau ) . Mariage
BERTOU Christophe
Fils de Jan et de LETTY Marie
LE GUEN Anne
Fille de Hervé et de ROLLAND Catherine
Témoins : BERTOU Y. LETTY Y., ASQUER Guillaume ptre, BRAS Etienne ptre GUEN Y. et Guy, SAULT Guy

Mentions marginales : Acte complété grâce à doublon

Cordialement

[Jo Rozec]

Bonjour

Un manque de temps ce week-end et me voilà largué dans ce fil!
J'ai quand même vu le message de Jacques
"Je pense que c'est Jo l'auteur du 16 B 405 et qu'il pourra nous confirmer qu'il est bien écrit que Jeanne BERTHOU x Pierre CRAFER est bien dite soeur du défunt;"
Et je confirme
"Pierre Crafet, mari de Jeanne Berthou soeur du dit défunt, demeurant au lieu Breties, paroisse de Plounéventer"

Dans Article 16 B 383 Cour de Landerneau Photo 124 où a comparu Marie Le SANT veuve de deffunt Jan BALLANANT
"Jan EOCAT mari de Janne BERTHOU nièce? de ladite veuve demeurant au lieu de Bretiez paroisse de Plouneventer"
là aussi, malgré une encre pâle, en zoomant et en augmentant le contraste, il y a au moins 75 % de chance que ce soit nièce même si c'est une erreur du greffier.
On pourrait admettre une erreur de parenté, mais seulement le fait qu'elle soit citée semble indiquer que la parenté passe par elle.

[Joël Morvan]

Bonsoir à tous,


merci Jacques pour la précision. Je n'avais pas le relevé complet de la fondation.


Cordialement.


Joël

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Je voudrai rebondir sur la recherche de Guillaume BRAS ( oncle allié à la naissance de Guy ABGRALL fils de Paul et Anne BERTHOU ) .

En effet , ce n'est pas celui qui a signé au mariage de Guy ABGRALL et Jeanne PERROT ( la signature correspond au beau frère de Guy , c'est à dire Guillaume BRAS x à Anne ABGRALL) ....

Jacques vous parlez de cette fratrie


BRAS Jan
| ...BRAS Jacquette N : 1647/1649 D : gk 23/11/1688 Plouneventer
| ...x MESANSTOURM Yves N : 1646/1648 D : gk 23/11/1684 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Jeanne N : gk 11/04/1676 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Anne N : gk 26/03/1678 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Jean N : gk 23/04/1680 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Françoise N : gk 18/10/1682 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Guillaume N : gk 27/12/1684 Plouneventer
| ...x ROIGNANT Yves M : gk 05/03/1685 Plouneventer
| ...| ...ROIGNANT Cecile N : gk 18/07/1688 Plouneventer
| ...BRAS Anne
| ...x EOCAT Nicolas N : 1643/1645 D : gk 23/04/1689 Plouneventer
| ...| ...EOCAT Cecile
| ...| ...xDENIEL Ollivier M : gk 11/09/1690 Saint-Servais
| ...| ...EOCAT Guillaume N : gk 04/04/1672 Plouneventer
| ...| ...x le GOFF Marie M : gk 30/04/1691 Bodilis
| ...| ...EOCAT Jeanne N : gk 14/11/1674 Bodilis
| ...| ...EOCAT Jean N : gk 10/12/1677 Bodilis
| ...| ...EOCAT Yvonne N : 1678/1680 D : gk 15/08/1714 Plouneventer
| ...| ...EOCAT Catherine N : gk 01/05/1679 Saint-Servais (29)
| ...| ...x le ROUX Jan N : 1664/1666 M : gk 19/01/1705 Plouneventer D : gk 03/04/1720 Plouneventer
| ...le BRAS Guillaume
| ...x QUENTRIC Catherine
| ...| ...le BRAS Marie N : gk 01/11/1677 Plouneventer

puisque

Catherine EOCAT fille de Nicolas et Anne LE BRAS
Née le 1er mai 1679 - Richou - Saint-Servais, 29400, Finistère, Bretagne, FRANCE
Décédée le 30 octobre 1733 - Kerdannec - Plounéventer, 29400, Finistère, Bretagne, FRANCE , à l’âge de 54 ans
Parrain et marraine : Jean Le Bras, aieul maternel et Catherine Quentric, tante alliée maternelle


Mais il y a un soucis

Dans les enfants Mesanstourm x BRAS Jacquette on a :
26/03/1678 Plounéventer Lieu-dit : Kerlan (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
MESANSTOURM Anne Enfant de Yvon et de BRAS Jacquette
Parrain : ORLEACH Jean oncle allié
Marraine : BRAS Anne tante maternelle

23/04/1680 Plounéventer Lieu-dit : Kerlan (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
MESANSTOURM Jean Enfant de Yvon et de BRAS Jacquette
Parrain : BRAS Jan grand père
Marraine : MANACH Janne

18/10/1682 Plounéventer Lieu-dit : Kerlan (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
LE STOURM Françoise Enfant de Yvon et de LE BRAS Jacquette
Parrain : KERBAOL François
Marraine : GOARNISSON Françoise

27/12/1684 Plounéventer Lieu-dit : Kerlan (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
MESANSTOURM Guillaume Enfant de Yvon et de LE BRAS Jacquette
Parrain : BRAS Guillaume
Marraine : COSQUER Marie


et on a ce couple qui correspondrait :

12/02/1684 Saint Servais Lieu-dit : Richou bras (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
BRAS Nicolas Enfant de Guillaume et de COSQUER Marie
Parrain : EOCAT Nicolas richou
Marraine : EOCAT Adelice richou

01/07/1687 Saint Servais Lieu-dit : Richou bras (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
BRAS François Enfant de Guillaume et de LE COSQUER Marie
Parrain : REST François richou bras
Marraine : ALLAIN Janne tante mat. Bodilis kerdoncuff

29/05/1689 Saint Servais Lieu-dit : Richou bras (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
BRAS Catherine Enfant de Guillaume et de COSQUER Marie
Parrain : GRALL Guillaume Bodilis kerdoncuff
Marraine : SALAUN Catherine richou bras (x Fs Le Rest)

22/08/1694 Saint Servais Lieu-dit : Richou bras (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
BRAS Marie Enfant de Guillaume et de LE COSQUER Marie
Parrain : JAOUANC Jan richou bras
Marraine : BRAS Marie richou bras

Pas possible que Guillaume BRAS se soit marié deux fois puisque Catherine QUENTRIC est vivante en 1690 au vu du décret de mariage de Nicolas QUENTRIC....

Donc il y aurait deux Guillaume BRAS dans cette fratrie ? ( déjà que pour un c'est compliqué!!) ou alors se sont des fratries différentes ?

Par contre pour Guy le SAOULT j'ai trouvé ceci :

Date de l'acte : 27/07/1719 Ressort : Morlaix Cour ou tribunal : Cour royale de Morlaix et Lanmeur Cote et liasse des A.D. : AD29 - 7B 70 Acte de Emancipation Paroisse et Lieu-dit : Père des mineurs : AUDREN Guillaume décédé Notes concernant le père : Noble homme en son vivant bourgeois , consul à Morlaix décédé depuis environ 2 moois Mère des mineurs : ABGRALL Marie Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle) Jean Marie , Pierre Nicolas, Janne Conseil de famille (témoins) : NH Guy le Saout marchand en cette ville de Morlaix St-Martin, Guy Abgrall marchand demeurant en la trève de Saint-Fregant paroisse de Guissény (s), Allain Abgrall x Janne Tournellec demeurant en la trève de Saint-Servais paroisse de Plouneventer, François le Geldou, Jan Riou, autre Jean Riou, Guillaume Hervé, François Riou, Jean le Marec, tous parents tant paternels que maternels Notes : NG Jean Marie (s) 22 ans 11 mois , Pierre Nicolas (s) 18 an , delle Janne Audren 24 ans

Dans tous les actes , il est spécifié en son nom donc on peut supposer que le lien est en direct ? mais comme on n'a rien sur lui , c'est très compliqué......

Tout comme le lien LE SANT , EOCAT, BERTHOU car comment Jeanne BERTHOU pourrait être tante et nièce à la fois sachant que Jeanne LE SANT x Guillaume MORVAN et Marie LE SANT x à Jan BALLANANT sont soeurs ?....il y a donc sûrement une erreur du greffier .....

A comparu Guillaume CREN curateur general de Janne Le SANT fille mineure de deffunt François Le SANT et Cecille EOCAT ses père et mère demeurant au lieu du Gamer trefve de St Servais paroisse de Plouneventer lequel a remontré que sadite mineure est recherchée en mariage par Guillaume MORVAN veuf de deffunte Isabelle Le ROUX demeurant au bourg de Pont Christ paroisse de Ploudiry et requiert que le mariage soit décrté de justice Signé : Guillaume Cren Se sont présentés: Jan COAT mari de Gabrielle Le SANT soeur germaine de la mineure demeurant au village d'Inistien trefve de Bodilis paroisse de Plougar Pierre CRAFFET oncle germain à la mineure en l'estoc paternel demeurant au village de Bretiez trefve de St Servais comme mari de Janne BERTHOU sa femme Guillaume MAZE parent au quatrieme degré en l'estoc paternel de la mineure demeurant au lieu du Steajou audit St Servais autre Guillaume MAZE parent au quart degré de la mineure en l'estoc maternel demeurant au lieu de Leslem Penareun audit St Servais Allain MAZE aussi parent au quatriesme degré de la mineure audit estoc maternel demeurant au lieu du Streajou audit St Servais Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice Signatures de : Guillaume Maze -Jan Coat- allain maze- G: Maze


Article 16 B 383 Cour de Landerneau Photo 124 JPG feuillet: du 3 mai 1683 TUTELLE A comparue Marie Le SANT veuve de deffunt Jan BALLANANT demeurante au lieu de Goaz Feunteun treffe de St Serves paroisse de Plouneventer laquelle a remontré debcoix estre arrivé à sondit mari depuis les quatre mois et lui estre resté deux mineurs :Jan BALLANANT quatre ans et Yvon un an ou environ, laquelle a fait offre estre leur curatrice Ont comparus: Yves BALLANANT frère audit deffunt demeurant audit Goaz Feunteun audit Plouneventer Claude TANGUY beau frère audit deffunt demeurant au lieu de Goaz Herivresant paroisse de Plougourvest Yves Le VOURCH ( BOURCH) beau-frère audit deffunt demeurant au lieu de Keroualar treffe de St Serves, Plouneventer Jan EOCAT mari de Janne BERTHOU nièce? de ladite veuve demeurant au lieu de Bretiez paroisse de Plouneventer Guillaume CREN mari de Marguerite EOCAT cousine à ladite veuve demeurant au lieu du Gamer paroisse de Plouneventer Jan GOURIEZEC mari de Marie MOALIC cousine à ladite veuve demeurant audit Gamer audit village audit Plouneventer Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses enfants mineurs ... Signatures de : Jan Eocat- Guillaume Cren- Claude Tanguy

Par contre est ce que quelqu'un a une certitude sur la fratrie EOCAT au vu de l'acte de Jérôme , Jeant EOCAT x Jeanne BERTHOU est il le frère de Nicolas EOCAT x BRAS Anne ?


Merci pour vos réponses

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Non concerné par cette famille, j'ai juste regardé la photo de l'acte de tutelle de 1683.
Voici ce que je lis pour les témoins:

Jan EOCAT mary de Janne BERTHOU mere a lad(ite) veue dem(eurant) au
lieu de Breuttyes parroi(ss)e de Plouneventer
Guillaume CREN mary de Margueritte EOCAT cousine a lad(ite) veue dem(eurant)
au lieu du Guamer parroi(ss)e de Plouneventer
Jan GOUEZEC mary de Marye MOALLIC cousine a lad(ite) veue dem(eurant) aud(it)
Gamer aud(it) village aud(it) Plouneventer

il n'y a pas d'ambiguïté sur mère, ça n'est pas niepce

Cordialement,