Asc. Yves DERRIEN x Suzanne LE GALL 1687 Landerneau

[ellegoet (†)]

Bonsoir,

Si Françoise EDERN épouse de Jean GRALL est sœur de Jeanne épouse de Yves JEZEQUEL , elle fille d'un Jean d'après ce terrier:

Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 ) et série 1 E : 15 à 167 Barbier de Lescoet et 300 Cheffontaines
P 1643 :
Lesneven
Photo 9874 :
Yvon Jéséquel garde de Goulven , Guillaume ,Marie et Anne ses enfants d'avec Jeanne Edern et Catherine Edern (Ploudaniel) , Laurent Guimarch : succ. au dit Guimarch de François Guimarch + 35 ans /Marie Edern + 29 ans p.m. et aux Edern et Jéséquel de Jean Edern père + 9 ans frère de Marie

Etienne EDERN et Marie Le GUEN ont un fils Nicolas qui est prêtre, dit curé de Tremaouezan dans un acte

Dans les fondations de Plouedern, concernant Maurice Le GUEN et Françoise EDERN ce Nicolas est cité et donc décédé
Est également cité un Yves , frère de Françoise

Cet Yves pourrait être le père de Marguerite EDERN épouse de Ollivier Le GALL et également père de Nicolas"le jeune" prêtre curé de St Thonan

On retrouve ce Nicolas et Ollivier Le GALL témoins à ce décès et la parenté correspondrait:

04/09/1708 Ploudaniel Lieu-dit : Bourg de Ploudeniel (Pays : Lesneven ) décès
EDERN Anne âgé(e) de 72 ans
Conjoint : GRALL Yves, décédé(e)
Notes : + le 3
Témoins : Mire Nicolas EDERN (s) prêtre son nepveu, Olivier LE GALL (s) aussi son nepveu allié.
Signature : François LE GUEVEL

EDERN Etienne
x le GUEN Marie
| ...EDERN Françoise N : 1620/1622 D : gk 11/02/1684 Plouedern
| ...x le GUEN Morice Morvan D : Plouedern
| ...| ...le GUEN Nicolas N : gk 05/11/1649 Plouedern
| ...| ...x KERANGUEVEN Françoise
| ...| ...x KERMARREC Françoise N : ca ../../1651 D : 11/04/1737 Plouedern
| ...EDERN Nicolas Pretre, Prêtre cure de Tremaouezan
| ...EDERN Yves
| ...| ...EDERN Nicolas N : 1650/1652 D : gk 27/01/1724 Saint-Thonan Prêtre, Ancien recteur de Saint-Thonan
| ...| ...EDERN Marguerite N : 1644/1646 D : gk 30/04/1715 Saint-Thonan
| ...| ...x le GALL Olivier N : 1634/1636 D : gk 11/06/1715 Saint-Thonan
| ...EDERN Anne N : 1635/1637 D : gk 04/09/1708 Ploudaniel
| ...xGRALL Yves N : 1628/1630 D : gk 10/03/1671 Ploudaniel
| ...| ...GRALL Marie N : gk 13/03/1670 Ploudaniel
| ...EDERN Janne N : 1643/1645 Saint-Thonan D : gk 28/02/1704 Tremaouezan
| ...x le GUEVEL Yves N : Ploudaniel M : gk 30/07/1649 Ploudaniel
| ...| ...le GUEVEL Tanguy D : 08/09/1675 Ploudaniel
| ...| ...le GUEVEL Marie
| ...| ...xEDERN Jean M : gk 22/11/1672 Ploudaniel D : gk 27/05/1673 Ploudaniel
| ...| ...le GUEVEL François
| ...| ...x GRALL Marie M : gk 06/02/1679 Ploudaniel
| ...| ...le GUEVEL Yves
| ...| ...x HELY Françoise
| ...| ...GUEVEL Etienne N : Ploudaniel D : 19/12/1719 Saint Divy
| ...| ...x TOULLEC Catherine N : la Forest-Landerneau (29) M : gk 14/02/1684 St Divy D : 11/07/1704 Saint Divy
| ...| ...le GUEVEL Marie
| ...| ...x le ROUX Pierre D : 17/02/1711 Kersaint-Plabennec

Cela ne nous dit toujours pas qui est Anne EDERN épouse de Goulven DERIEN

Amicalement

[Jo Rozec]

Bonjour

Pour moi Françoise épouse de Allain Grall et Jeanne Edern épouse de Yves Jezequel sont soeurs d'après le décès de Jeanne:
11/09/1679 Ploudaniel (Pays : Lesneven ) décès
EDERN Jeanne âgé(e) de 26 ans
Conjoint : JEZEQUEL Yves, présent(e)
Notes : (Page déchirée).
Témoins : Alain GRA., ., Françoise et Catherine EDERN (ses frères et soeurs). Signature : Alain GRALL.

Jacques, grâce à l'extrait du terrier qui m'a échappé, je pense que le Jean en question, décédé il y a 9 ans est celui qui a épousé Marie Kerouanton et Marie Le Guevel.
Ce lien permet aussi d'expliquer les cousins nés de germains des mineurs de Goulven Edern et Barbe Potart dans ADF 16B391 du 9/09/1693
-Nouel Edern, cousin né de germain aux dits mineurs au paternel, de Kerouhan, Ploudaniel
-Jacques Edern, cousin né de germain au défunt père, de Lesneven

Donc, si je ne me suis pas trompé, j'arrive à la descendance suivante:

Descendance de Edern Z

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Edern Z
|___Edern Laurent
|___|___Edern Claude ° ../../1621 + p 13/09/1679 Ploudaniel
|___|___x Roux (Le) Hamon ° ../../1614 + p 26/11/1684 Ploudaniel
|___|___|___Roux (Le) Maurice ° ../../1646 + p 13/08/1684 Ploudaniel
|___|___|___x Magueres Françoise + 1684/....
|___|___|___Roux (Le) Marie + ../../1695
|___|___|___ x 18/01/1672 Lesneven
|___|___|___xMorry Yves + 21/02/1682 Lesneven
|___|___|___Roux (Le) Hervé ° ../../1653 + p 12/11/1686 Ploudaniel
|___|___|___ x p 04/03/1680 Ploudaniel
|___|___|___xMasson Catherine, N° 2587 ° ../../1660 + p 27/02/1728 Ploudaniel
|___|___|___Roux (Le) Janne + 22/08/1683 Trégarantec
|___|___|___x Paugam François + 1683/....
|___|___Edern Catherine ° ../../1628 + p 09/01/1688 Ploudaniel
|___|___ x p 28/02/1669 Ploudaniel
|___|___x Gourves Gabriel ° ../../1627 + p 14/06/1679 Ploudaniel
|___|___|___Gourves Jean
|___|___|___ x p 22/07/1676 Ploudaniel
|___|___|___x Quidelleur Marie
|___|___|___Gourves Catherine ° ../../1655 + p 16/12/1706 Ploudaniel
|___|___|___x Guell (Le) Pierre + 1706/....
|___|___Edern Jean ° ../../1631 + p 27/05/1673 Ploudaniel
|___|___ x 23/01/1657 Ploudaniel
|___|___x Kerouanton Marie ° ../../1637 + p 18/03/1671 Ploudaniel
|___|___|___Edern Françoise ° ../../1642 + 27/06/1723 Ploudaniel
|___|___|___ x 22/10/1660 Ploudaniel
|___|___|___x Grall Allain ° ../../1637 + 03/06/1707 Ploudaniel
|___|___|___Edern Sébastien + 1736/....
|___|___|___Edern Goulven + ../../1682
|___|___|___ x ../../1673
|___|___|___xPotard Barbe + 1684/1698
|___|___|___Edern Catherine ° ../../1644 + 27/08/1720 Ploudaniel
|___|___|___Edern Jeanne ° ../../1653 + p 11/09/1679 Ploudaniel
|___|___|___ x p 07/07/1671 Ploudaniel
|___|___|___x Jezequel Yves + 1682/1704
|___|___|___Edern Jacques ° ../../1657 + 20/06/1733 Lesneven
|___|___|___ x 06/10/1688 Lesneven
|___|___|___x Lafleur Mauricette
|___|___ x p 22/11/1672 Ploudaniel
|___|___x Guevel (Le) Marie
|___|___Edern Noël ° ../../1634 + 10/09/1707 Ploudaniel
|___|___x Chopin Françoise ° ../../1649 + p 14/04/1686 Ploudaniel
|___|___|___Edern Nicolas ° p 07/03/1671 Ploudaniel
|___|___|___Edern Allain ° p 29/11/1672 Ploudaniel
|___|___|___Edern Jeanne ° ../../1675 + 10/09/1712 Ploudaniel
|___|___|___ x p 27/07/1700 Ploudaniel
|___|___|___x Kerouanton Gabriel + 1712/....
|___|___Edern Marie + ../../1655
|___|___x Guimarch François + ../../1649
|___Edern Jacques, N° 10970 ° ../../1602 + p 08/11/1672 Ploudaniel
|___ x ../../1634
|___x Galliou Marguerite, N° 10971 + ../../1672
|___|___Edern Louise, N° 5485 ° ../../1634 + p 15/08/1694 Ploudaniel
|___|___ x ../../1670
|___|___x Rolland Nicolas, N° 5484 ° ../../1622 + p 23/08/1688 Ploudaniel
|___|___|___Rolland Jean, N° 2742 ° p 24/03/1670 Ploudaniel + p 11/03/1722 Ploudaniel
|___|___|___ x p 28/05/1698 Ploudaniel
|___|___|___xCueff Marie, N° 2743 ° p 30/06/1671 Ploudaniel + p 19/10/1744 Ploudaniel
|___|___x Nicolas François
|___|___|___Nicolas Marie ° ../../1652 + 30/04/1687 Trégarantec
|___|___|___Nicolas Jacques ° ../../1657 + p 24/05/1678 Ploudaniel
|___|___|___Nicolas Pierre + 1687/....
|___|___Edern Magdalaine + 1699/....
|___|___x Chopin Charles ° 05/12/1645 Trégarantec + p 14/02/1699 Ploudaniel
|___|___|___Chopin Marie ° ../../1668 + p 23/05/1691 Ploudaniel
|___|___|___ x 25/02/1686 Ploudaniel
|___|___|___xCadour Tanguy ° ../../1652 + 01/11/1718 Ploudaniel
|___|___Edern Marie + ../../1692
|___|___x Roux (Le) Alain + ../../1692
|___|___|___Roux (Le) Anne-Marie
|___|___|___ x p 28/01/1692 Ploudaniel
|___|___|___x Joseph François
|___|___|___Roux (Le) Anne
|___|___|___ x 13/02/1696 Plouider
|___|___|___x Soutre Nicolas ° ../../1648

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous
Bonjour Jo

Je suppose que Nouel EDERN dont vous faites allusion est l'époux de Françoise CHOPIN et Jacques EDERN époux de Mauricette LAFLEUR ?

J'essaie de vérifier les liens de parentés de la descendance que vous avez donné avec les différents actes et je ne m'y retrouve pas
A moins que ne n'interprète mal votre tableau,dans celui-ci, Goulven EDERN (x Barbe POTARD ) et Jacques (x LAFLEUR) sont frères et Noel( x CHOPIN) est oncle de Goulven x POTARD
Ce ne sont pas les liens donnés dans la tutelle des enfants de Goulven et Barbe
Magdaleine EDERN x Charles CHOPIN , dans votre schema, est cousine germaine au grand-père des mineurs , hors elle est dite cousine née de germain au père des mineurs

Je ne place pas Noel EDERN x Françoise CHOPIN au même niveau que vous:
pour moi il est fils de Marie KEROUANTON et non son beau frère, d'après le décret de mariage suivant:

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0060 JPG
Du 29 ème décembre 1693
DECRET DE MARIAGE
A comparue Marie JESEQUEL fille mineure de deffunt Yves JESEQUEL et Janne EDERN ses père et mère demeurante au lieu de Kerven paroisse de Ploudaniel ....laquelle a remontré qu'elle est recherchée en mariage par Jan TORCHEN de ladite paroisse de Ploudaniel et requiert que e mariage soit décrété de justice
Ont comparus :
Noel EDERN oncle maternel de ladite mineure demeurant au village de Kerouan paroisse dudit Ploudaniel
François Le GUEN oncle au tiers degré au maternel de ladite mineure demeurant au lieu de Quervillien predite paroisse
Allain GRALL oncle germain à ladite mineure en l'estoc maternel demeurant au manoir de Kerven paroisse de Ploudaniel
Vincent JEZECQUEL frère germain audit deffunt demeurant au manoir de Kerdalaes paroisse de Guidaniel
Pierre JEZECQUEL frère germain audit deffunt demeurant au lieu de Keredol paroisse de St Thonan
Jan GOURVEZ oncle germain à ladite mineure en estoc maternel demeurant au manoir de Lesivy paroisse de La Forest et de plus curateur général de ladite mineure
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ......et ont signé fors lesdits Noel EDERN et Jan GOURVEZ
Signatures de : Vincent Jezequel-A: Grall- Fran. Le Guen - Pierre Jezequal

Difficile de s'y retrouver

Amicalement

[Jo Rozec]

Bonjour

Jacques, j'ai été peut-être trop vite pour certains liens.
J'ai fait une erreur en mettant Marie Kerouanton épouse de Jean Edern comme mère de Goulven, Françoise et Jeanne Edern, mais d'après P1643, on sait au moins que Jean est leur père.
Pourtant, il n'est sûr que ce soit le même Jean Edern, à cause de l'age au décès de Jean époux de Mie Kerouanton, qui n'est pas compatible avec les naissances de Goulven, Françoise et Jeanne.

D'autre part, Jacques Edern fils de Jean et Mie Kerouanton est dit cousin de Jeanne Edern fille de Noel quand elle se marie en 1700 avec Gab. Kerouanton
C'est pour cela, que je mets Noel frère de Jean

Enfin, dans le DJ de Marie Jezequel (16 B art.391 du 29/12/1693), Noel Edern et Allain Grall sont dits respectivement oncle maternel et oncle germain au maternel.
Pour Allain Grall, il est plutôt oncle allié, mais curieusement son épouse n'est pas citée
Noel Edern pourrait être grand oncle

Qu'en pensez-vous ?
Etes-vous d'accord que Jean Edern qui épouse Marie Guevel est le veuf de Marie Kerouanton?


Descendance de Edern Z

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Edern Z
|___Edern Laurent
|___|___Edern Claude ° ../../1621 + p 13/09/1679 Ploudaniel
|___|___x Roux (Le) Hamon ° ../../1614 + p 26/11/1684 Ploudaniel
|___|___Edern Catherine ° ../../1628 + p 09/01/1688 Ploudaniel
|___|___ x p 28/02/1669 Ploudaniel
|___|___x Gourves Gabriel ° ../../1627 + p 14/06/1679 Ploudaniel
|___|___Edern Jean ° ../../1631 + p 27/05/1673 Ploudaniel
|___|___ x 23/01/1657 Ploudaniel
|___|___x Kerouanton Marie ° ../../1637 + p 18/03/1671 Ploudaniel
|___|___ x p 22/11/1672 Ploudaniel
|___|___x Guevel (Le) Marie
|___|___Edern Noël ° ../../1634 + 10/09/1707 Ploudaniel
|___|___x Chopin Françoise ° ../../1649 + p 14/04/1686 Ploudaniel
|___|___Edern Marie + ../../1655
|___|___x Guimarch François + ../../1649
|___Edern Jacques, N° 10970 ° ../../1602 + p 08/11/1672 Ploudaniel
|___ x ../../1634
|___x Galliou Marguerite, N° 10971 + ../../1672
|___|___Edern Louise, N° 5485 ° ../../1634 + p 15/08/1694 Ploudaniel
|___|___ x ../../1670
|___|___x Rolland Nicolas, N° 5484 ° ../../1622 + p 23/08/1688 Ploudaniel
|___|___x Nicolas François
|___|___Edern Magdalaine + 1699/....
|___|___x Chopin Charles ° 05/12/1645 Trégarantec + p 14/02/1699 Ploudaniel
|___|___Edern Marie + ../../1692
|___|___x Roux (Le) Alain + ../../1692

Descendance de Edern W

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Edern W
|___Edern Jean + ../../1673
|___|___Edern Françoise ° ../../1642 + 27/06/1723 Ploudaniel
|___|___ x 22/10/1660 Ploudaniel
|___|___x Grall Allain ° ../../1637 + 03/06/1707 Ploudaniel
|___|___|___Grall Marguerite + 1705/....
|___|___|___ x p 22/07/1686 Ploudaniel
|___|___|___x Uguen Yves ° ../../1662 + p 07/03/1704 Ploudaniel
|___|___|___Grall François ° p 15/08/1669 Ploudaniel
|___|___|___Grall François ° p 12/04/1677 Ploudaniel
|___|___|___Grall Jean ° p 08/06/1685 Ploudaniel
|___|___Edern Catherine ° ../../1644 + 27/08/1720 Ploudaniel
|___|___Edern Goulven + ../../1682
|___|___ x ../../1673
|___|___xPotard Barbe + 1684/1698
|___|___|___Edern François ° p 14/02/1673 Ploudaniel
|___|___|___Edern Jacques ° p 07/07/1678 Ploudaniel
|___|___|___Edern Jean
|___|___|___ x 28/07/1704 Trégarantec
|___|___|___x Hesquenneur Jeanne
|___|___Edern Jeanne ° ../../1653 + p 11/09/1679 Ploudaniel
|___|___ x p 07/07/1671 Ploudaniel
|___|___x Jezequel Yves ° ../../1640 + p 05/07/1685 Ploudaniel
|___|___|___Jezequel Guillaume ° 1676/1676
|___|___|___ x p 31/07/1704 Ploudaniel
|___|___|___x Martin Françoise ° p 21/02/1687 Ploudaniel
|___|___|___Jezequel Marie
|___|___|___ x 28/01/1694 Ploudaniel
|___|___|___xTorchen Jean
|___Edern Marie + ../../1655
|___x Guimarch François + ../../1649

22/11/1672 Ploudaniel (Pays : Lesneven ) . Mariage
EDERN Jan (Lieudit : Ploudaniel)
Fils de Laurent
GUEVEL Marie (Lieudit : Ploudaniel)
Fille de Yves et de EDERN Janne
Notes concernant l'épouse : Sous la curatelle de Janne EDERN (sa mère).
Décret de mariage en la juridiction de la Principauté du Léon à Landerneau le ../../1672.
Témoins : Le marié assisté de Hamon et Maurice LE ROUX (beau-frère et neveu),
la mariée assistée de Messire Ollivier TRAOUEZ prêtre de Ploudaniel et François MARTIN (son oncle).

[ellegoet (†)]

Rebonjour

Jo , concernant Jean EDERN, je ne suis pas certain que ce soit le même
l'époux de Marie KEROUANTON et Marie GUEVEL
L'époux de Marie GUEVEL est fils de Laurent , on en est certain par son mariage

Jean EDERN et Marie KEROUANTON se marie en 1657, le x n'est pas filiatif
On ne leur connait avec certitude qu'un enfant: Jacques dit marchand de Lesneven qui épousera Mauricette LAFLEUR dont le mariage est filiatif

Pour les autres , si l'on tient compte des âges donnés à leurs décès , c'est plus que discutable:

Françoise x Allain GRALL décède le 26/06/1723 à 81 ans soit naissance en 1641 soit largement avant le mariage

Jeanne x Yves JEZEQUEL décède le 11/09/1679 à 26 ans soit naissance en 1653 également avant le mariage.La différence n'est que de quatre ans mais elle est décédée jeune et la marge d'erreur de doit pas être aussi importante

Pour Goulven EDERN x Barbe POTARD je n'ai aucune date mais leur 1er enfant naît le 14/02/1673, 16 ans après le mariage leur supposée grand-mère. Impossible!

Catherine décède le 27/081/720 à 76 ans donc née vers 1644, bien avant le mariage et est témoin Jacques son neveu. Donc elle doit remonter d'une génération.

chez Jacques EDERN x Marguerite GALLIOU, j'ai un autre enfant , que je ne vois pas dans vos tableaux : Jeanne , ma sosa 2203, x Yves NICOLAS

EDERN Jeanne, N° 2203 N : ../../1632 D : gk 12/11/1669 Ploudaniel
x NICOLAS Yves, N° 2202 N : Plouedern?
| ...NICOLAS Jacques N : gk 21/11/1663 Plouedern D : gk 16/01/1673 Tregarantec
| ...NICOLAS Françoise, N° 1101 N : ../../1667 D : gk 30/12/1725 Ploudaniel
| ...x le GALL François, N° 1100 N : ../../1664 M : gk 25/10/1688 Ploudaniel D : gk 21/11/1707 Ploudaniel
| ...NICOLAS Marie N : Plouedern
| ...x CHOPIN Jean N : Ploudaniel M : gk 17/11/1684 Ploudaniel

François Le GALL et Jean CHOPIN sont comparants à la tutelle des enfants de Goulven EDERN et Barbe POTARD

Qu'en pensez-vous?

Amicalement

[Claudine DELAVEYNE]

Bonsoir à tous

un complément

11/06/1686 Ploudaniel Lieu-dit : Keroüant (Pays : Lesneven ) décès
LE SAUX Marguerite âgé(e) de 70 ans
Conjoint : CHOPIN François, décédé(e)
Témoins : Jean CHOPIN et Noël EDERN (ses enfants).
bonne soirée

[Jo Rozec]

Re-bonjour

Je suis tout à fait d'accord pour dire que Jean Edern n'est pas dans la fatrie Goulven, Françoise et Jeanne Edern.

Par contre, au crédit d'un seul Jean Edern x Mie Kerouanton xx Marie Guevel, quoique le prénom de l'épouse soit Françoise

27/05/1673 Ploudaniel Lieu-dit : Kernaou Bian (Pays : Lesneven ) décès
EDERN Jan âgé(e) de 42 ans
Conjoint : LE GUEVEL Françoise, présent(e)
Notes : Acte inscrit entre le 10/06 et le 15/06.
Témoins : jacques EDERN (son fils) qui ne signe

J'avais le décès de Jeanne Edern, mais rien pour la rattacher à une branche
Je viens de trouver une autre fille à Laurans Edern, soit sans doute célibataire
02/09/1684 Ploudaniel Lieu-dit : Coatiunval (Pays : Lesneven ) décès
EDERN Marguerite âgé(e) de 54 ans
Témoins : Hamon LE ROUX, Jean et Hervé LE ROUX, Jean SYMON.
============================================================================
CARAN P1639 Photo 8069
Marguerite Edern du manoir de Coatiunval à Ploudaniel
pour des terres en la paroisse d'Elestrec pour la succession de Laurans Edern son père décédé il y a trois ans
A signé pour elle Hamon Le Roux de Ploudaniel
Le 30 octobre 1683

Pour François Le Gall et Jean Chopin, leurs épouses sont les nièces par alliance de Charles Chopin époux de Magdeleine Edern
Mais si je ne me trompe, pour leurs épouses, la tutelle des enfants de Goulven Edern les définit comme cousines née de germain au père, comme pour Magdeleine Edern alors qu'il y a une génération d'écart.

De plus, Jean Chopin est le beau-frère de Noel Edern x Françoise Chopin !

Descendance de Chopin François

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Chopin François + ../../1686
x Saux (Le) Marguerite ° ../../1616 + 11/06/1686 Ploudaniel
|___Chopin Nouel ° ../../1639 + p 12/07/1683 Ploudaniel
|___x Quilliec (Le) Renée + 1683/....
|___Chopin Françoise ° ../../1649 + p 14/04/1686 Ploudaniel
|___x Edern Noël ° ../../1634 + 10/09/1707 Ploudaniel
|___|___Edern Nicolas ° p 07/03/1671 Ploudaniel
|___|___Edern Allain ° p 29/11/1672 Ploudaniel
|___|___Edern Jeanne ° ../../1675 + 10/09/1712 Ploudaniel
|___|___ x p 27/07/1700 Ploudaniel
|___|___x Kerouanton Gabriel + 1712/....
|___Chopin Jean
|___ x p 17/11/1684 Ploudaniel
|___x Nicolas Marie

[ellegoet (†)]

Bonsoir

D'après l'acte de décès de Jean EDERN et la présence de son fils Jacques comme témoin , il faut se rendre à l'évidence que Jean était l'époux de Marie KEROUANTON et de Marie GUEVEL
A moins qu'il n'y ait un autre Jacques, car pour le décès il est écrit qu'il ne signe
Hors ,pour son mariage il signe:

06/10/1688 Lesneven (Pays : Lesneven ) . Mariage
EDERN Jacques, de Ploudaniel
Fils de Jean , décédé et de KERROUANTON Marie, décédée
Notes concernant l'époux : signe
LAFLEUR Mauricette, mineure, de Lesneven
Fille de Jean , décédé et de HANTON Marie, signe
Notes concernant l'épouse : Dselle / signe

Ou existe-t'il un autre couple Jean EDERN x Françoise GUEVEL ayant un fils Jacques qui ne signe pas ?

Pour l'émancipation des enfant de Goulven et Barbe POTARD:

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0009 JPG
Du 19ème septembre 1693
EMANCIPATION
( enfants de Goulven EDERN et Barbe POTART)
Ont comparus en personne François EDERN et Jan EDERN frères demeurant au lieu de Kerillis paroisse de St Thonan .....lesquels ont remontré avoir atteint l'age scavoir ledit François de vingt ans et ledit Jan de dix huit .....requérant estre esmancipés de justice sous l'authorité de Jan POTART leur cousin germain demeurant au lieu de La Garaine paroisse de Kersent-Ploabennec .....
Se sont présentés H.gens:
Allain GRALL mari de Françoise EDERN demeurant au manoir de Kerven paroisse de Ploudaniel
Jacques EDERN cousin germain au feu père des mineurs demeurant en la ville de Lesneven paroisse de St Michel
Yves HUGUEN mari de Marguerite GRALL cousine germaine auxdits mineurs en paternel demeurant au lieu de Kerven paroisse de Ploudaniel
Yves POTART frère germain à la mère desdits mineurs demeurant au lieu de St Hernen paroisse d Ploabennec
François Le LETTY mari de Janne POTART icelle cousine germaine auxdits mineurs en maternel
Ollivier CORRE mari de Barbe TOULOC cousine germaine auxdits mineurs en maternel demeurant au lieu de Keryven paroisse de Kersent -Ploabennec
Tous d'avis que lesmineurs soient esmancipés de justice .... soubs l'authoritté dudit Jan Potart.....
Signatures de : A: Grall -Jacques Edern -Yvon potart -françois leti

Jacques est dit cousin germain de Goulven
Ce qui veut dire que Jean EDERN X KEROUANTON XX GUEVEL a un autre frère que nous ne connaissons pas , père de Goulven, de Françoise x Allain GRALL et de Jeanne x Yves JEZEQUEL

Le degré de parenté de Magdeleine EDERN par rapport à Goulven m'étonne aussi et est incohérent avec le degré de parenté donné à ses enfants

[Jo Rozec]

Bonsoir

concernant les signatures, j'ai remarqué au moins sur Ploudaniel que le prêtre écrivait que le témoin ne signait pas, mais ayant vu sa signature ailleurs, je peux dire qu'il savait signer: ce peut être le cas pour Jacques Edern.
On peut aussi trouver le contraire où le prêtre dit qu'il signe, on le voit pas la signature, mais il le fait seulement sur un des registres.
Certaines parties de registres sont visiblement des copies de l'autre, vu la régularité de l'écriture et le fait que dans ce cas, les actes sont aussi plus denses par feuille: là aussi il n'y a pas de signatures.

Bonne semaine à tous

[Jo Rozec]

Bonsoir,

je viens de re-vérifier le contenu de la tutelle des enfants Goulven Edern x Barbe Potard
Notamment pour Jacques Edern, qui est cousin né de germain au défunt père et il signe comme à son mariage.


Voici ce que je lis pour les comparants:
Ont comparu
-Allain Grall mari de Françoise Edern, soeur au défunt, du manoir de Kervern, Ploudaniel
-Charles Chopin, mari de Magdallaine Edern, cousine née de germain au père, Ruat, Ploudaniel
-Yves Huguen, mari de Mgte Grall, cousine germaine aux dits mineurs au paternel, du manoir de Kerven, Ploudaniel
-Nouel Edern, cousin né de germain aux dits mineurs au paternel, de Kerouhan, Ploudaniel
-Jacques Edern, cousin né de germain au défunt père, de Lesneven
-Pierre Cuzet, mari de jeanne Diniou, cousine née de germain au défunt père, de kerouant
-Jan Chopin, mari de Marie Nicollas, cousine née de germain au défunt père, de Kerouant
-François Kerjan, parent en pareil degré, de Quilifigan, Ploudaniel, comme mari de Catherine Diniou
-François Le Gall, mari de Fse Nicolas, icelle aussi parente en pareil degré, Kervezouarn, Ploudaniel
-François Joseph, mari de Marie Le Roux, parente en pareil degré du bourg de Ploudaniel
-Louis Toullec, mari de Marie Corbe, même parenté au défunt, Kergouzian, Ploudaniel
-Hervé Le Guevel, parent au quart degré, Kergozian, Ploudaniel
-Allain Le Guen, cousin germain à la mère des mineurs, de Kerbrat à Trégarantec : curateur
En l'endroit, se sont aussi présentés:
-Yves Potard, frère germain à la défunte mère, de St-Herven, Plabennec
-François Le Lety, mari de janne Potard, cousine germaine aux mineurs au maternel
-Jan Potard, aussi cousin germain aux dits mineurs, de la Garaine, Kersaint-Plabennec
-Alain Corre, mari de Barbe Potard, cousine germaine aux dits mineurs au maternel, de Plabennec

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jo

A la suite de la tutelle ,photo 0009, vous avez l'émancipation de François et Jean EDERN enfants de Goulven et là Jacques est dit cousin germain du père

Les deux actes sont du même jour , écrits par la même personne et le degré de parenté est différent !
Lequel est le bon?

Amicalement

[Jo Rozec]

Bonjour Jacques

Vous avez raison, je ne l'avais pas vu!

Comme quoi, il faut vraiment se méfier des parentés dans ces actes.

Il nous faut donc un autre acte avec Jacques Edern pour départager !

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jo

Les liens de parenté donnés dans les différents actes n'étant pas très fiables , en particulier pour Magdeleine, j'ai établis la descendance suivante , en essayant de tenir compte des âges.

EDERN , N° 8812
| ...EDERN Laurent
| ...| ...EDERN Claude N : 1620/1622 D : gk 12/09/1679 Ploudaniel
| ...| ...x le ROUX Hamon N : 1613/1615 D : gk 26/11/1684 Ploudaniel
| ...| ...| ...le ROUX Maurice Almaury N : gk 20/06/1647 Lesneven D : gk 13/08/1684 Ploudaniel
| ...| ...| ...xle MAGUERES Françoise N : gk 30/07/1647 Kernilis M : Ploudaniel D : 26/09/1694 Ploudaniel
| ...| ...| ...le ROUX Herve N : gk 31/08/1653 Lesneven D : gk 12/11/1686 Ploudaniel
| ...| ...| ...xMASSON ; MAÇON Catherine N : Plouneventer M : gk 04/03/1680 Ploudaniel D : Elestrec
| ...| ...| ...LE ROUX Marie D : gk 23/09/1686 Lesneven
| ...| ...| ...xMAURY Yves N : Plouedern M : gk 18/01/1672 Lesneven D : gk 21/02/1682 Lesneven
| ...| ...| ...LE ROUX Jean N : gk 27/03/1656 Lesneven Prêtre, Recteur de languengar
| ...| ...| ...LE ROUX Marie
| ...| ...| ...le ROUX Jeanne
| ...| ...| ...x PAUGAM François N : ../../1644 Tregarantec
| ...| ...EDERN Catherine N : ../../1625 Ploudaniel D : gk 09/01/1688 Ploudaniel
| ...| ...x GOURVEZ Gabriel N : ../../1629 M : gk 28/02/1669 Ploudaniel
| ...| ...| ...GOURVEZ Catherine N : ../../1655 D : gk 16/10/1706 Ploudaniel
| ...| ...| ...xle GUELL Pierre N : ../../1647 D : 30/03/1721 Ploudaniel
| ...| ...| ...GOURVEZ Jean N : ../../1656 Ploudaniel D : gk 23/10/1728 Ploudaniel
| ...| ...| ...x QUIDELLEUR Marie N : Ploudaniel M : gk 22/07/1676 Ploudaniel D : 21/04/1718 Ploudaniel
| ...| ...| ...GOURVEZ Allain N : gk 28/11/1669 Ploudaniel
| ...| ...| ...GOURVEZ Yvon N : gk 28/11/1669 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Marguerite N : 1629/1631 D : gj 02/09/1684 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Jean N : 1630/1632 D : gk 27/05/1673 Ploudaniel
| ...| ...x KEROUANTON Marie M : gk 23/01/1657 Ploudaniel
| ...| ...| ...EDERN Jacques N : 1656/1658 Ploudaniel D : gk 20/06/1733 Lesneven Marchand
| ...| ...| ...x LAFLEUR Mauricette M : gk 06/10/1688 Lesneven
| ...| ...x le GUEVEL Marie M : gk 22/11/1672 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Noel N : 1633/1635 D : gk 10/09/1707 Ploudaniel
| ...| ...x CHOPIN Françoise N : 1648/1650 D : gk 14/04/1686 Ploudaniel
| ...| ...| ...EDERN Nicolas N : gk 07/03/1671 Plouedern
| ...| ...| ...EDERN Allain N : gk 29/11/1672 Plouedern
| ...| ...| ...EDERN Jeanne N : gk 28/01/1676 Ploudaniel
| ...| ...| ...x KEROUANTON Gabriel N : gk 24/08/1673 Ploudaniel M : gk 27/07/1700 Ploudaniel
| ...| ...| ...EDERN François N : gk 28/05/1680 Ploudaniel
| ...EDERN Jacques, N° 4406 N : ../../1602 D : gk 07/11/1672 Ploudaniel
| ...x GALLIOU Marguerite, N° 4407 D : < ../../1669 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Jeanne, N° 2203 N : ../../1632 D : gk 12/11/1669 Ploudaniel
| ...| ...x NICOLAS Yves, N° 2202 N : Plouedern?
| ...| ...| ...NICOLAS Jacques N : gk 21/11/1663 Plouedern D : gk 16/01/1673 Tregarantec
| ...| ...| ...NICOLAS Françoise, N° 1101 N : ../../1667 D : gk 30/12/1725 Ploudaniel
| ...| ...| ...x le GALL François, N° 1100 N : ../../1664 M : gk 25/10/1688 Ploudaniel D : gk 21/11/1707 Ploudaniel
| ...| ...| ...NICOLAS Marie N : Plouedern
| ...| ...| ...x CHOPIN Jean N : Ploudaniel M : gk 17/11/1684 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Louise N : ../../1634 D : gk 15/08/1694 Ploudaniel
| ...| ...x ROLLAND Nicolas N : ../../1628 D : gk 23/08/1688 Ploudaniel Honorable
| ...| ...| ...ROLLAND Jean N : gk 24/03/1670 Ploudaniel Honorable
| ...| ...| ...xCUEFF Marie N : Ploudaniel M : gk 28/03/1698 Ploudaniel
| ...| ...| ...ROLLAND Nicolas
| ...| ...x NICOLAS François
| ...| ...| ...NICOLAS Pierre D : 13/03/1739 Ploudaniel Honorable marchand
| ...| ...| ...x le GUEN Louise D : 20/09/1738 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Madeleine N : ../../1638 D : gk 16/11/1728 Kernilis
| ...| ...x CHOPIN Charles N : ../../1645 Tregarantec D : gk 14/02/1699 Ploudaniel
| ...| ...| ...CHOPIN Marie N : 1667/1669 D : gk 27/05/1691 Ploudaniel
| ...| ...| ...xCADOUR Tanguy N : ../../1652 D : ../../1718 Ploudaniel Marchand
| ...| ...| ...CHOPIN Marie N : gk 18/03/1669 Tregarantec
| ...| ...| ...CHOPIN Françoise N : gk 05/03/1674 Ploudaniel
| ...| ...| ...CHOPIN Jean N : gk 03/01/1676 Ploudaniel
| ...| ...| ...x CALVEZ Marguerite N : Saint-Vougay (29) M : gk 22/09/1700 Goulven
| ...| ...| ...CHOPIN Sebastien N : gk 28/05/1679 Ploudaniel
| ...| ...| ...CHOPIN Sebastien N : gk 06/09/1680 Ploudaniel
| ...| ...| ...x le HIR Marie N : Bodilis M : gk 26/11/1703 Bodilis
| ...| ...EDERN Marie
| ...| ...x le ROUX Allain M : gk 30/06/1659 Ploudaniel D : 16/04/1670 Landerneau
| ...| ...| ...le ROUX Anne N : 26/07/1662 Ploudaniel D : 05/12/1728 Plouider Honorable femme
| ...| ...| ...xSOUTRE Nicolas N : ca ../../1648 Plouider M : gk 13/02/1696 Plouider D : < ../../1719 Plouider
| ...| ...| ...le ROUX Marie D : Ploudaniel
| ...| ...| ...x JOSEPH François D : Ploudaniel
| ...EDERN Jean
| ...| ...EDERN Françoise N : 1641/1643 D : gk 26/06/1723 Ploudaniel
| ...| ...x GRALL Allain N : 1636/1638 M : gk 22/10/1660 Ploudaniel D : gk 02/06/1707 Ploudaniel
| ...| ...| ...GRALL Marguerite N : 1660/1668 Ploudaniel D : 16/07/1729 Ploudaniel
| ...| ...| ...x UGUEN Yves N : Kernilis M : 22/07/1686 Ploudaniel D : 07/03/1704 Ploudaniel
| ...| ...| ...GRALL François Diacre
| ...| ...| ...GRALL Jean N : gk 08/06/1685 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Goulven
| ...| ...xPOTARD Barbe D : ca ../../1692 Saint-Thonan
| ...| ...| ...EDERN François N : gk 14/02/1673 Ploudaniel
| ...| ...| ...EDERN Jean N : gk 04/02/1675 Ploudaniel
| ...| ...| ...EDERN Jacques N : gk 06/07/1678 Ploudaniel
| ...| ...| ...xle SANQUER Jeanne M : gk 09/02/1722 Landivisiau
| ...| ...| ...EDERN Marie N : gk 25/09/1681 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Jeanne N : 1652/1654 D : gk 11/09/1679 Ploudaniel
| ...| ...x JEZEQUEL Yves N : 1639/1641 D : gk 05/07/1685 Ploudaniel
| ...| ...| ...JEZEQUEL Marie N : gk 20/08/1672 Ploudaniel
| ...| ...| ...x TORCHEN Jean
| ...| ...| ...JEZEQUEL Goulven N : gk 13/09/1674 Ploudaniel
| ...| ...| ...JEZEQUEL Guillaume N : gk 28/11/1676 Ploudaniel
| ...| ...| ...x MARTIN Françoise N : ../../1687 Ploudaniel M : gk 31/07/1704 Ploudaniel
| ...| ...| ...JEZEQUEL Anne N : gk 08/12/1678 Ploudaniel
| ...| ...EDERN Catherine N : 1643/1645 D : gk 27/08/1720 Ploudaniel
| ...EDERN Marie
| ...x GUIMARCH François
| ...| ...GUIMARCH Laurent

Les différents actes prouvent que ces personnes sont parentes ,maisles degrés ne sont pas forcément bons

Amicalement

[STEPHAN Jérôme]

Yves et Suzanne vivaient à Tremaouezan, Menez Leon ou naît leur fille Françoise et ou décède Suzanne

Dans ce village je trouve ce décès:

01/11/1682 Trémaouézan Lieu-dit : Menes Leon (Pays : Landerneau ) décès
DERIEN Goulfen âgé(e) de 55 ans
Témoins : Guillerm Jean

Bonjour Jacques,

Le relevé du CGF n'est pas complet.

L'acte de sépulture de Goulven DERRIEN nous en apprend un peu plus :


Il a été inhumé le 02/11/1682 en l'église de Trémaouézan. Présents Noël CRAFER et Jean GUILLERM.

Les prêtres soussignants : Yves GOURMELON et ... N. EDERN (sans doute Nicolas EDERN).

Amitiés,

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jérôme

Nicolas EDERN doit être le recteur de St-Thonan , l'autre recteur de Tremaouezan devait être décédé à cette date

Noel CRAFET est de Lestreonnec donc voisin de Menez Leon et c'est lui qui est comparant, sous le nom de Nouel CRAFFEUR, dans l'émancipation de Marie PAUGAM, fille de Jean et Françoise DERIEN . Il est l'époux de Anne APHERVE dite cousine remuée de germain de la mineure au paternel, donc côté PAUGAM

Amicalement