Après avoir démoli une hypothèse sur la filiation de Goulven FAVE, je me dois d'essayer d'en construire une autre.
Je me lance : compte tenu des éléments déjà développés, on peut penser effectivement que Goulven FAVE s'est marié précédemment avec Marie BIHAN POUDEC, décédée à Plounéour-Trez en 1742 à l'âge de 38 ans :
01/05/1742 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) décès
BIHAN POUDEC Marie âgé(e) de 38 ans
Conjoint : FAVE Goulven, présent(e)
Notes : agée d'environ 38 ans / enterrée le lendemain dans l'église paroissiale de Plounéour Trez
Témoins : Son Mary, François Uguen (Son Beau Frère) qui signe, G. Bihan (s) et Coueffeur (s), G. Kerouez recteur de Plounéour Trez
Acte de mariage Goulven FAVE x Marie BIHAN POUDEC :
28/07/1735 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
FAVE Goulven, majeur, de Plounéour Trez
Fils de Guillaume , décédé et de LE GALL Guillamette
BIHAN POUDEC Marie, de Plounéour Trez
Fille de Laurens et de ABGRALABHAMON DIT OLLIVIER Catherine
Témoins : Me François Uguen notaire royal, Jan Menn
Liste des enfants du couple Goulven FAVE x Marie BIHAN POUDEC :
09/06/1736 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
FAVE Jean, garçon, Enfant de Goulven
et de BIHAN Marie
Parrain : FALCHUN Jean
Marraine : FALCHUN Anne de cette paroisse
Notes - baptisé le même jour
27/03/1738 Plounéour Trez Lieu-dit : Perros (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
FAVE François, garçon, Enfant de Goulven
et de BIHAN PODEC Marie
Parrain : FAVE François "s"
Marraine : BIHAN PODEC Marguerite
Témoins : Guillaume TANGUY recteur de Plounéour Trez
Notes - nom mère et marraine : ou BIHAN POUDEC / baptisé le même jour
31/03/1740 Plounéour Trez Lieu-dit : Douar Ar Pont (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
FAVE Goulven, garçon, Enfant de Goulven
et de BIHAN Marie
Parrain : FLOCH Jean
Marraine : FAVE Anne
Témoins : Guillaume KEROUEZ recteur de Plounéour Trez
Notes - le père présent / baptisé le lendemain
20/07/1741 Plounéour Trez Lieu-dit : Douar Ar Pont (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
FAVE Jacques, garçon, Enfant de Goulven
et de BIHAN POUDEC Marie
Parrain : PONT Jacques
Marraine : GUENNEGAN Marie
Témoins : Guillaume Kerouez recteur de Plounéour Trez
Notes - le père présent / baptisé le même jour
Voilà des éléments intéressants, qui concordent avec ceux que Jacques a trouvés.
Lieu-dit "Terre du Pont" ("Douar ar Pont" en breton, village proche de "Perros", qui se trouve aujourd'hui dans la section de Plounéour-Trez qui a pris son indépendance en 1934 pour devenir la commune de Brignogan), naissance d'un fils Jean en 1736... L'étau se resserre !
Il semblerait que notre Goulven FAVE soit finalement le fils de Guillaume FAVE et de Guillemette LE GALL, né en 1705 à Plounéour-Trez :
21/01/1705 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
FAVE Goulven, garçon, Enfant de Guillaume
et de LE GALL Guillamette
Parrain : FAVE Goulven
Marraine : FAVE Marie
Mentions marginales : baptisé le lendemain par Y. Leon recteur de Plounéour qui signe
Remontons encore plus loin, grâce à la base Recif :
28/01/1704 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
FAVE Guillaume
Fils de Goulven et de TANGUY Catherine
LE GALL Guillemette
Fille de Alain et de ROUDAUT Catherine
Asc Goulven FAVE X Marie FAVE 1743 Plouneour Trez
Modérateur : L'équipe du forum
-
STEPHAN Jérôme
- Messages : 1412
- Enregistré le : 19/01/2012 22:58
- Localisation : (29) Plounevez-Lochrist
Bonjour à tous
Effectivement l'hypothèse développée par Jérôme me semble convaincante au vue de la PN du mariage FAVE X FAVE de 1743 ou aucun prénom des pères n'est relevé.L'absence de la mention du veuvage de Goulven peut s'expliquer par la référence à la dispense d'affinité pour consanguinité dans laquelle la mention du premier mariage doit figurer,le pretre a sans doute voulu faire court
Je vais essayer de me rendre aux archives de Brest cette semaine pour retrouver les décrets de mariage de Marie,Jeanne et Goulven ou devraient figurer les renseignements sur l'estoc paternel et tenter de retrouver également la dispense de consanguinité de 1743 (je ne sais pas si ce document est conservé à Brest ou à Quimper)
A la lecture de ces pièces nous devrions pouvoir mettre un point final à ce sujet
Bonne journée
René
Effectivement l'hypothèse développée par Jérôme me semble convaincante au vue de la PN du mariage FAVE X FAVE de 1743 ou aucun prénom des pères n'est relevé.L'absence de la mention du veuvage de Goulven peut s'expliquer par la référence à la dispense d'affinité pour consanguinité dans laquelle la mention du premier mariage doit figurer,le pretre a sans doute voulu faire court
Je vais essayer de me rendre aux archives de Brest cette semaine pour retrouver les décrets de mariage de Marie,Jeanne et Goulven ou devraient figurer les renseignements sur l'estoc paternel et tenter de retrouver également la dispense de consanguinité de 1743 (je ne sais pas si ce document est conservé à Brest ou à Quimper)
A la lecture de ces pièces nous devrions pouvoir mettre un point final à ce sujet
Bonne journée
René
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Bonjour à tous
Et grand merci Jerome pour cette photo qui change les données du problème.
Je me demande d'ou proviennent les prénoms des pères qui figurent sur le releve récif et pas sur l'acte original
Goulven est tres certainement né le 25/01/1707 et fils du couple suivant:
05/11/1705 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
FAVE Pierre, majeur, né à Plounéour Trez
Fils de Goulven , décédé et de PONT Anne
BERTOULOUX Constance, majeur, née à Kerlouan
Fille de Yves et de ROPARZ Marie
Notes concernant l'épouse : originaire de Kerlouan et habituée à Plounéour depuis 10 à 12 ans
Témoins : Alain FAVE et Hervé ROPARZ
La grand-mère Marie Roparz est marraine de Guillaume ,ainé de Goulven et de Marie Fave
Le parrain Jean Falchun est le beau frere des parents ,epoux de Marguerite Fave
Reste à expliquer la présence d'un Jean fils de Goulven et qui ne semble pas être fils de Marie Fave
Cordialement
Et grand merci Jerome pour cette photo qui change les données du problème.
Je me demande d'ou proviennent les prénoms des pères qui figurent sur le releve récif et pas sur l'acte original
Goulven est tres certainement né le 25/01/1707 et fils du couple suivant:
05/11/1705 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
FAVE Pierre, majeur, né à Plounéour Trez
Fils de Goulven , décédé et de PONT Anne
BERTOULOUX Constance, majeur, née à Kerlouan
Fille de Yves et de ROPARZ Marie
Notes concernant l'épouse : originaire de Kerlouan et habituée à Plounéour depuis 10 à 12 ans
Témoins : Alain FAVE et Hervé ROPARZ
La grand-mère Marie Roparz est marraine de Guillaume ,ainé de Goulven et de Marie Fave
Le parrain Jean Falchun est le beau frere des parents ,epoux de Marguerite Fave
Reste à expliquer la présence d'un Jean fils de Goulven et qui ne semble pas être fils de Marie Fave
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
Une pièce de plus au puzzle.....
Le 16 octobre 1771 Jean FAVE fils de Goulven et de Marie BIHAN POUDEC se marie à Marie Jeanne BUZARE fille de Hamon et Marie BERTHOULOUX qui sont également les parents de Jean BUZARE l'époux de..... Marie FAVE au sujet de laquelle j'avais ouvert la discussion
Cordialement
René
Le 16 octobre 1771 Jean FAVE fils de Goulven et de Marie BIHAN POUDEC se marie à Marie Jeanne BUZARE fille de Hamon et Marie BERTHOULOUX qui sont également les parents de Jean BUZARE l'époux de..... Marie FAVE au sujet de laquelle j'avais ouvert la discussion
Cordialement
René
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Bonjour à tous
J'ai répondu un peu rapidement ce matin, sans lire toute la démonstration de Jerome qui est tres convaincante.
Marie Bihan dit Poudec était veuve de François Ropartz:
18/07/1726 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
ROPARZ François
Fils de Jean et de FILY Mauricette
BIHAN POUDEC Marie, née à Plounéour Trez
Fille de Laurens et de ABGRALABHAMON DIT OLIVIER Catherine
Témoins : Sieur Yves de Keviliau, Jan Falhun qui signent
Mentions marginales : Bans publiés sans opposition par 3 dimanches consécutifs les 3è, 4è et 5è de juin 1726
Série 6 B 514 Juridiction de Lesneven ADB Incommunicable
Le 4/10/1734 Après décès
Marie BIAN POUDEC veuve de François ROPARZ décédé il y a 15 jours
Pour François 3 ans et Marie 8 mois
Laurent BIAN POUDEC père de la veuve de KERBRESLAOUEN
Goulven BIAN POUDEC frère de la veuve de KERBRESLAOUEN
Jean BIAN POUDEC même lien de TREBER
Olivier BIAN POUDEC même lien de KERADENNEC paroisse de PLOUIDER
Maître François UGUEN, Notaire x Marguerite BIAN sœur germaine de la veuve de KERBRESLAOUEN
François PREMEL CABIC x Marguerite ABHAMON tante germaine de la veuve de TREGUILLER
Jean FALHUN dit BAIL cousin germain du défunt de POUL AR GLOAS
Yves CABON parent au 4ème degré de l'estoc paternel des mineurs de TREBER
Alain PHILIPPE parent au 3ème degré du mineur de PERUS
François HABASQUE parent au 3ème degré du défunt
Yves ABIVEN oncle germain du défunt de PERUS
Goulven GUENNOC x Gabrielle FILY tante germaine du défunt de QUERAN
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ
Série 6 B 514 Juridiction de Lesneven ADB Incommunicable
Le 1/08/1735
Marie BIAN veuve de François ROPARZ remariée avec Goulven FAVE
Jean FALHUN parent au 3ème degré de l'estoc paternel de POUL AN GLANEZ paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Guillaume HABASQUE parent au 4ème degré de l'estoc paternel des mineurs du même lieu
François HABASQUE parent au 3ème degré du même lieu
Jérôme SALOU même lien de TERRE DE PONT
Alain PHILIPPE même lien de PEROS
Alain PREMEL CABIC même lien de TREGUILLER
Goulven BIAN frère germain de la veuve de KERBRESLAOUEN
Jean BIAN frère de la veuve de TREBER
Olivier BIAN frère de la veuve de KERADENNEC
Maître François UGUEN x Marguerite BIAN sœur germaine de la veuve Tous de PLOUNEOUR TREZ
De nombreux aveux et autres actes permettent de remonter certaines branches de quelques générations
Merci à Jerome
Cordialement
J'ai répondu un peu rapidement ce matin, sans lire toute la démonstration de Jerome qui est tres convaincante.
Marie Bihan dit Poudec était veuve de François Ropartz:
18/07/1726 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
ROPARZ François
Fils de Jean et de FILY Mauricette
BIHAN POUDEC Marie, née à Plounéour Trez
Fille de Laurens et de ABGRALABHAMON DIT OLIVIER Catherine
Témoins : Sieur Yves de Keviliau, Jan Falhun qui signent
Mentions marginales : Bans publiés sans opposition par 3 dimanches consécutifs les 3è, 4è et 5è de juin 1726
Série 6 B 514 Juridiction de Lesneven ADB Incommunicable
Le 4/10/1734 Après décès
Marie BIAN POUDEC veuve de François ROPARZ décédé il y a 15 jours
Pour François 3 ans et Marie 8 mois
Laurent BIAN POUDEC père de la veuve de KERBRESLAOUEN
Goulven BIAN POUDEC frère de la veuve de KERBRESLAOUEN
Jean BIAN POUDEC même lien de TREBER
Olivier BIAN POUDEC même lien de KERADENNEC paroisse de PLOUIDER
Maître François UGUEN, Notaire x Marguerite BIAN sœur germaine de la veuve de KERBRESLAOUEN
François PREMEL CABIC x Marguerite ABHAMON tante germaine de la veuve de TREGUILLER
Jean FALHUN dit BAIL cousin germain du défunt de POUL AR GLOAS
Yves CABON parent au 4ème degré de l'estoc paternel des mineurs de TREBER
Alain PHILIPPE parent au 3ème degré du mineur de PERUS
François HABASQUE parent au 3ème degré du défunt
Yves ABIVEN oncle germain du défunt de PERUS
Goulven GUENNOC x Gabrielle FILY tante germaine du défunt de QUERAN
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ
Série 6 B 514 Juridiction de Lesneven ADB Incommunicable
Le 1/08/1735
Marie BIAN veuve de François ROPARZ remariée avec Goulven FAVE
Jean FALHUN parent au 3ème degré de l'estoc paternel de POUL AN GLANEZ paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Guillaume HABASQUE parent au 4ème degré de l'estoc paternel des mineurs du même lieu
François HABASQUE parent au 3ème degré du même lieu
Jérôme SALOU même lien de TERRE DE PONT
Alain PHILIPPE même lien de PEROS
Alain PREMEL CABIC même lien de TREGUILLER
Goulven BIAN frère germain de la veuve de KERBRESLAOUEN
Jean BIAN frère de la veuve de TREBER
Olivier BIAN frère de la veuve de KERADENNEC
Maître François UGUEN x Marguerite BIAN sœur germaine de la veuve Tous de PLOUNEOUR TREZ
De nombreux aveux et autres actes permettent de remonter certaines branches de quelques générations
Merci à Jerome
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
-
STEPHAN Jérôme
- Messages : 1412
- Enregistré le : 19/01/2012 22:58
- Localisation : (29) Plounevez-Lochrist
Bonjour,
Merci, Jacques, de ces précisions.
Il ressort qu'une des clés de l'énigme concernant Goulven FAVE est Goulven BIHAN (POUDEC), frère de Marie BIHAN (POUDEC).
Ce dernier est témoin au décès de sa soeur et au remariage de son beau-frère Goulven FAVE avec Marie FAVE.
Il signe "G. BIHAN".
Cordialement,
Merci, Jacques, de ces précisions.
Il ressort qu'une des clés de l'énigme concernant Goulven FAVE est Goulven BIHAN (POUDEC), frère de Marie BIHAN (POUDEC).
Ce dernier est témoin au décès de sa soeur et au remariage de son beau-frère Goulven FAVE avec Marie FAVE.
Il signe "G. BIHAN".
Cordialement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
CGF 13042
STEPHAN Jérôme a écrit :
Remontons encore plus loin, grâce à la base Recif :
28/01/1704 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
FAVE Guillaume
Fils de Goulven et de TANGUY Catherine
LE GALL Guillemette
Fille de Alain et de ROUDAUT Catherine
Bonjour,
Passionnante cette histoire de FAVE (nom typique du pays Pagan).
Pour Guillemette LE GALL il faudrait aller voir à Kerlouan où de nombreux aveux concernent ses parents (ADF 5G126, 130, 137, 140 et 142, 151J375 et ADLA B1776).
Elle aurait eu au moins trois frère et soeurs :
Marie
Yves
Mauricette
Amitiés généalogiques
Ronan ABIVEN CGF 208 B
Goueled Leon/Gorre Leon/Bro Bagan
Goueled Leon/Gorre Leon/Bro Bagan
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Bonsoir Ronan
Je n'ai pas de Mauricette
Par contre j'ai Yves x Marie Cabon
Marie x François Roudaut
Françoise x Yves Le Guen
Catherine x Alain Cabon
Le x de Yves présente,je pense, une anomalie:
19/02/1703 Kerlouan (Pays : Lesneven ) . Mariage
LE GALLIOU Yves
Fils de Allain et de ROUDAULT Catherine
CABON Marie
Fille de Yves , décédé et de ABALLAIN Marie
veuve de LE MEN Goulven
Témoins : Allain CABON, François ROUDAULT, Yves GUEN beaux frères du dit GALL? Nicolas LE VERGE, Gabriel ROUDAULT, Allain ABALLAIN le jeune
Il ne s'agit pas de Galliou mais de Gall
Cordialement
Je n'ai pas de Mauricette
Par contre j'ai Yves x Marie Cabon
Marie x François Roudaut
Françoise x Yves Le Guen
Catherine x Alain Cabon
Le x de Yves présente,je pense, une anomalie:
19/02/1703 Kerlouan (Pays : Lesneven ) . Mariage
LE GALLIOU Yves
Fils de Allain et de ROUDAULT Catherine
CABON Marie
Fille de Yves , décédé et de ABALLAIN Marie
veuve de LE MEN Goulven
Témoins : Allain CABON, François ROUDAULT, Yves GUEN beaux frères du dit GALL? Nicolas LE VERGE, Gabriel ROUDAULT, Allain ABALLAIN le jeune
Il ne s'agit pas de Galliou mais de Gall
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Claudine DELAVEYNE
- Photographe
- Messages : 6790
- Enregistré le : 16/01/2007 19:13
- Localisation : 29
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
-
Claudine DELAVEYNE
- Photographe
- Messages : 6790
- Enregistré le : 16/01/2007 19:13
- Localisation : 29
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Bonjour Ronan,
J'ai 2 Mauricette dans mon fichier
La première femme de Jan cabon. Elle décède le 11/02/1697 à Kerlouan, fille de Alain et Marguerite Calvez .Elle peut donc être marraine de Nicolas en 1687
La deuxième épouse le 03/11/1695 à Kl François Le Loaec. Je pense que le x n'est pas filiatif et je ne connais donc pas ses parents.
Cordialement
J'ai 2 Mauricette dans mon fichier
La première femme de Jan cabon. Elle décède le 11/02/1697 à Kerlouan, fille de Alain et Marguerite Calvez .Elle peut donc être marraine de Nicolas en 1687
La deuxième épouse le 03/11/1695 à Kl François Le Loaec. Je pense que le x n'est pas filiatif et je ne connais donc pas ses parents.
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Claudine DELAVEYNE
- Photographe
- Messages : 6790
- Enregistré le : 16/01/2007 19:13
- Localisation : 29
ellegoet a écrit :Bonjour Ronan,
J'ai 2 Mauricette dans mon fichier
La première femme de Jan cabon. Elle décède le 11/02/1697 à Kerlouan, fille de Alain et Marguerite Calvez .Elle peut donc être marraine de Nicolas en 1687
La deuxième épouse le 03/11/1695 à Kl François Le Loaec. Je pense que le x n'est pas filiatif et je ne connais donc pas ses parents.
Cordialement
re
voici les deux actes les témoins peuvent vous aider
-
ellegoet (†)
- Messages : 6019
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Rebonjour
et encore merci Claudine
D'après les témoins du x Mauricette et François le Loaec et ceux du x suivant
24/05/1698 Kerlouan (Pays : Lesneven ) . Mariage
ROUDAULT François
GALL Marie
Témoins : Jacques ROUDAULT son père, Prigent SALOU, Yves LE GALL, Alain CABON, François LOAEC
Mauricette doit effectivement être également fille de Allain et Catherine Roudaut
Cette branche Le Gall descend du couple Jan Le Gall x Margilie An Adan ou Ladan
Cordialement
et encore merci Claudine
D'après les témoins du x Mauricette et François le Loaec et ceux du x suivant
24/05/1698 Kerlouan (Pays : Lesneven ) . Mariage
ROUDAULT François
GALL Marie
Témoins : Jacques ROUDAULT son père, Prigent SALOU, Yves LE GALL, Alain CABON, François LOAEC
Mauricette doit effectivement être également fille de Allain et Catherine Roudaut
Cette branche Le Gall descend du couple Jan Le Gall x Margilie An Adan ou Ladan
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques