Michel FLAO X C. GOURMELEN, Elliant, ca 1660

[Nadine Pellen]

Bonjour,

je suis à a recherche des parents de Michel FLAO marié à Catherine GOURMELEN et parents de Catherine (°1667, X1684, +1699; Elliant).

Michel est-il fils de :
- Charles et Adelice ROUX ou de
- Christophe et Claude LE GALL ?

Si vous avez la réponse, merci de m'éclairer,

Nadine

[framevellec (†)]

Bonjour Nadine,

Christophe LE FLAO (x Claude LE GAL) est + le 1er janvier 1675, il est dit agé de 53 ans, donc né en ou vers 1622..
Le couple a bien un fils prénommé Michel :
20/03/1646 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE FLAO Michel, garçon,
Enfant de Christophe et de GALL Claude
Parrain : Le Flao Michel Marraine : Goardec Claude ..

Michel LE FLAO et Catherine GOURMELEN (elle ° le 19/08/1636 à Elliant), ont eu entre autres enfants :
06/01/1664 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE FLAO Demet, garçon,
Enfant de Michel et de GOURMELEN Catherine
Parrain : Le Flao Denys , Oncle Marraine : Quéméré Catherine

° du parrain ci-dessous :
09/10/1636 Elliant (Pays : Mellenick)
LE FLAO Denis
Enfant de Charles Le Jeune et de ROUX Elise
Parrain : H Guilloroux H , Recteur Marraine : Le Flao Jenne
Notes - baptisé à la maison

Je vous avoue, avoir "ramé", avant de pouvoir classer ces diverses famille LE FLAO, qui se retrouvent toutes dans mes sosa et ce n'est que par les parrainage des enfants que j'ai enfin réussi à dénouer certaines situations !!!

Cordialement,
François

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Michel Le Flao époux Gourmelen n'est certainement pas le fils de Christophe LE FLAO x Claude LE GALL.
Si on s'intéresse particulièrement au couple Christophe LE FLAO x Claude LE GALL, on a:

Acte de sépulture: Ce jour 1er de janvier 1675, je soussigne avoir enterré le corps de X[Christo]phle LE FLAO en cette église paroissiale d'Elyant, âgé d'environ cinquante et un ans; du Laurent recteur.

Enfants du couple:
* Le Flao Jeanne: ° 13/03/1644 29 Elliant + 21/06/1675 29 Elliant
* LE FLAO Michel
* Le Flao Denis
* Le Flao Henri: ° 17/08/1656 29 Elliant +
* Le Flao Charles: ° 06/10/1660 29 Elliant +

* parrains/marraines:
1) Pierre Le Gal et Jeanne Le Flao
2) Michel Le Flao et Claude Goardet
4) Hervé Guilleroux et Catherine Taniou dame de Penanpont, témoins: Jeanne Guilloroux et Catherine Brichet
5) Denis Le Flao diacre et Claude Le Gall cousine

donc Christophe LE FLAO marié vers 1643 avec Claude LE GALL, est né vers 1624 environ, en pleine période de lacune à Elliant (1618/1631); il est vrai que Christophe et Claude ont un fils Michel, mais Michel est né en 1646:

Acte de baptême: Le 20ème jour de mars l'an 1646, je soussignant Jean Laoüenan prêtre ai baptisé Michel LE FLAO fils de X[Christo]fle et de Claude LE GALL sa femme, lequel Michel a été nommé, tenu et élevé sur les fonts baptismaux par Michel Le Flao et Claude Goardet parrain et marraine; J. Laoüenan prêtre.

Acte de sépulture: Ce jour 27ème novembre 1700, je qui soussigne Messire Alain Cotten prêtre avoir enterré le corps de Michel LE FLAO du lieu de Keriannic en la paroisse d'Ellyant, laboureur de terre âgé de cinquante ans ou environ, après avoir reçu tous ses sacrements par le ministère de Messire Alain Cotten prêtre de ladite paroisse; ont été au convoi Maître François Glemarec et honorable homme Alain Le Meur, Guillaume Le Meur, Bertran Le Gall et Alain Le Meur; Alain Cotten prêtre.
Signatures: Jean Le Borgne prêtre, B: Le Gal

Enfants du couple: (Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR)
* Le Flao Charles: ° 30/11/1667 29 Elliant + 12/01/1685 29 Elliant
* Le Flao Marie: ° 07/03/1669 29 Elliant +
* Le Flao Adelice: ° 30/06/1671 29 Elliant +
* Le Flao Catherine: ° 23/12/1672 29 Elliant + 20/09/1708 29 Elliant x 14/06/1688 29 Elliant avec Jaouen Pierre
* Le Flao Isabelle: ° 18/03/1675 29 Elliant + 20/06/1711 29 Elliant x1) 26/01/1693 29 Elliant avec Quéméré François x2) 27/01/1710 29 Elliant avec Sanceau Alain
* Le Flao Michel: ° 27/08/1678 29 Elliant + 28/12/1686 29 Elliant
* Le Flao Christophe: ° 22/11/1680 29 Elliant + 25/02/1720 29 Elliant x1) 31/01/1701 29 Locmaria an Hent avec Lahuec Marie x2) 23/10/1702 29 Elliant avec Quéméré Marguerite x3) 12/09/1714 29 Elliant avec Le Meur Marie
* Le Flao Michel: ° 18/10/1682 29 Elliant + 10/05/1684 29 Elliant
* Le Flao Gilles: ° 02/09/1685 29 Elliant + 18/10/1700 29 Elliant
* Le Flao Pierre: ° 14/05/1689 29 Elliant + 13/09/1769 29 Tourc'h x 02/08/1706 29 Tourc'h avec Le Guenel Isabelle
* Le Flao Marie Anne: ° 14/05/1689 29 Elliant + 21/07/1689 29 Elliant
* LE FLAO Michel

* parrains/marraines:
1) Christophe Le Flao et Marie Le Meur
2) Denys Flao oncle et Marie GUILLOU aïeule
3) Pierre Le Gal et Claude Le Gal
4) Alain Le Meur et Jeanne Le Flao
5) Maurin Glémarec et Isabelle Le Meur
6) Raoul Le Flao et Jeanne Le Meur
7) Hervé Colliou et Claude Le Gal
Charles Le Flao frère du baptisé et Marie Rannou
9) Henry Le Roux notaire royal et Catherine Guilloroux
10) Pierre Jaouen et Catherine Le Meur
11) Guillaume Le Meur et Corentine Le Gac
12) Christophle Le Flao et HF Renée Le Branquec

Ce qui permet d'éliminer Christophe LE FLAO x Claude LE GALL comme parents de Michel époux Gourmelen, c'est la tutelle des enfants mineurs de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR, dont le relevé cgf ci-dessous:

[Relevé cgf] Tutelle des enfants mineurs de Michel LE FLAO et Catherine LE MEUR: du 22/12/1700, tutelle de Pierre 12 ans et Michel 9 ans; conseil de famille: Christophle Le Flao fils du défunt accepte la tutelle sans avoir atteint l'âge de 25 ans, cautionne la personne d'Yves Lahuec père de Marie Lahuec sa fiancée (Gorequer, Locmaria Hent), Guillaume Le Meur frère de la mère (Kerancalloch, Elliant), Rodolphe Le Flao oncle au père (Goulinarz, Elliant), Christophle Le Flao cousin germain au père (Kerdanic, Elliant), Jan Le Flao parent au 1/3 au père (Lojan, Kernével), René Le Ligeour parent au 1/3 au père (Quistinit, Kernével), Paul Lagadec parent au 1/3 au père (La Villeneuve Lagadec, Elliant), Allain Jestin x Catherine Rannou cousine germaine au père (Le Cosquer, Elliant), Jan Le Moal parent au 1/4 au père (Kerdaenez, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/3 au père (Penanlen, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Keraden, Elliant), Allain Le Picard x Catherine Lagadec cousine remuée de germain au père (Keraudrain, Elliant), Yves Costiou parent au 1/4 au père (Kerneshervé, Elliant), François Quemere x Izabelle Le Flao soeur germaine au père (Kerguinou, Elliant), Bertrand Le Gal parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Kersoues, Elliant), Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Keraurec, Coray), Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray), Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray), Pierre Jaouen x Catherine Le Flao soeur aux mineurs (Penanesh Treanna, Elliant)

Remarques: - 26/01/1693 Elliant (Pays : Mellenick ) Mariage QUEMERE François, né à Elliant Notes concernant l'époux : + de 25 ans LE FLAO Isabelle, née à Elliant (Lieudit : Kerianic) Fille de Michel , présent Témoins : j:penanguer prêtre / de tinteniac / g/le meur / g:le cavellat (signent)
- 28/06/1709 Elliant Lieu-dit : Kerguinou (Pays : Mellenick ) décès QUEMERE François âgé(e) de 45 ans Conjoint : LE FLAO Isabelle Témoins : Christophe, Pierre et Michel Le Flao beaux frères
- 27/01/1710 Elliant (Pays : Mellenick ) Mariage SANCEAU Alain, né à Elliant Notes concernant l'époux : Veuf // excédant 25ans LE FLAO Isabelle, née à Elliant Notes concernant l'épouse : Veuve / excédant 25ans Témoins : raoulin , francès , y keraudren // christophe, pierre et michel le flao ses frères signants / yves le moal / yves conan / christophe rannou. Il y a donc ici incohérence avec la tutelle de 1700, puisque manifestement Isabelle Le Flao épouse François Quemeré est fille et non soeur de Michel LE FLAO: elle doit donc être soeur germaine aux mineurs et non au père
- Catherine Rannou épouse Alain Gestin est la veuve en 1ères noces d'Alain Le Breton et en 2ndes noces de Pezron Le Maguet; elle est fille de Ambroise Rannou et Jeanne Le Flao; étant cousine germaine de Michel LE FLAO, ils ont au moins leur grand-père paternel commun, en l'occurence Charles LE ROUX, qui est donc père de Jeanne Le Flao

Ce qui ici est important, c'est la présence de Christophe Le Flao de Kerdanic, cousin germain de Michel LE FLAO; or le mariage de Christophe Le Flao de Kerdanic donne:

acte de mariage de Christophe Le Flao, fils de Michel et Catherine Gourmelen, avec Corentine Le Gac: Ce jour 12ème février 1685 après les fiançailles faites et les trois proclamations des bans tant en cette église paroissiale d'Elyant qu'en celle tréviale de St Yvy ainsi qu'atteste Messire Claude Pr.. prêtre et curé de St Yvy par trois dimanches consécutifs aux prônes des grandes messes sans opposition ni empêchement canonique, je soussigne avoir conjoint en mariage Christophle Le Flao de Kerdanic, fils mineur de défunt Michel Le Flao et de Catherine Gourmelen sa mère et elle présente, et plusieurs de ses autres parents comme Rodolphle et Michel Le Flao, Hervé Quemere et Jean Quemere, et Corentine Le Gac du Squiber Meur de la trêve de St Yvy assistée de son père et Yves Kergourlay et plusieurs autres de cette paroisse d'Elyant, leur ai donné la bénédiction nuptiale durant le saint sacrifice de la messe en présence des susnommés et des soussignés après avoir vu le décret de mariage dudit Flao en date du 22ème janvier 1685 signé Calvez pour le greffe

Christophe Le Flao de Kerdanic étant cousin germain de Michel LE FLAO fils de Christophe et Claude LE GALL, Christophe Le Flao de Kerdanic est donc neveu de Christophe LE FLAO x Claudine LE GALL, et comme ce Christophe de Kerdanic est fils mineur de Michel Le Flao époux Gourmelen, on en déduit que Michel Le Flao époux Gourmelen est frère (ou éventuellement demi-frère) de Christophe LE FLAO x Claude LE GALL: Michel Le Flao époux Gourmelen est donc fils de Charles LE FLAO.
C'est très vraisemblablement ce Michel Le Flao (époux Gourmelen) qui sera parrain en 1646 de son neveu Michel LE FLAO.
Il y a incertitude sur la mère; en effet Charles LE FLAO a été selon toutes vraisemblances marié 2 fois comme l'attestent les relevés cgf: une 1ère fois avec Marie Quevelec (ou Guennec, il semble y avoir difficulté de lecture du nom de la mère) avant 1616/1617, dont au moins Marie Le Flao née le 03/10/1617 (p/m: Louis Cozden et Adeleonore Scoazec), mariée vers 1633 avec Guillaume Cozden et morte en couches le 02/03/1637.
Puis c'est la période de lacunes 1618/1631 de sorte qu'il est formellement impossible de savoir si Charles LE FLAO a eu d'autres enfants avec cette première épouse; puis Charles se remarie à une date indéterminée avec Adelice LE ROUX (mère présumée de Christophe mais sans certitude; probable cependant vu la présence d'Yves Costiou dans la tutelle); comme Christophe né vers 1624 semble bien être fils d'Adelice LE ROUX, on peut présumer que Charles LE FLAO a épousé Adelice LE ROUX (qui elle-même a, vu plusieurs tutelles concernant les Flao, certainement été mariée une 1ère fois, ce qui d'ailleurs est compatible avec quelques relevés cgf) un peu avant 1624. Reste donc à déterminer la date probable de naissance de Michel Le Flao époux Gourmelen: si ce dernier est né après 1624 environ, alors il y a de grandes chances qu'il soit fils d'Adelice, sinon, il pourrait être fils de la 1ère épouse de Charles.

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital et tou(te)s,

Il semblerait que Charles LE FLAO (x GUEVELLEC, xx Adelice LE ROUX), soit fils d'autre Charles x Marie JAOUEN avec une "fratrie" relativement importante :
* Charles Le Flao (celui qui nous intéresse),
* Germain Le Flao (voir ci-dessous)
* Pierre Le Flao 1610
* Jean Le Flao 1613-1685
* Michel Le Flao 1615
* Jeanne Le Flao 1616-1681
* Francoise Le Flao 1618
* Catherine Le Flao 1622/-1675
* Adelice Le Flao ca 1624-1684

De Pierre (1610) à Françoise (1618), ils sont tous confirmés par les retranscription de la base Récif...

Germain (le 2nd) serait celui x Nicole LE NAOUR, dont au moins 2 enfants :
06/02/1616 Elliant (Pays : Mellenick)
FLAO Jerome, garçon
Enfant de Germain et de LOR Nicole
Parrain : De Keranflech Christophe Marraine : Guillou Catherine , Mère De La Dite Nicole
Et Christophe
* Né en (lacune des registres) - Elliant 29
* Décédé le 1er janvier 1675 ,

Les 2 dernières seul leurs DC confirment leur existance, mais sont elle également de cette fratrie ??

10/07/1675 Elliant Lieu-dit : Keranvran (Pays : Mellenick ) décès
LE FLAO Catherine âgé(e) de 53 ans

08/11/1684 Elliant Lieu-dit : Kermerien (Pays : Mellenick ) décès
LE FLAO Adelice âgé(e) de 60 ans

Concernant Marie LE FLAO (fille de Charles et Marie GUEVELLEC), je l'ai comme x à Alain LE POUPON, fils de Yves et Estiennette MADIEC ...

Bien cordialement,
François

[Nadine Pellen]

Bonjour François et Vital,

merci pour vos réponses j'ai bien compris, malgré la complexité, pour FLAO X GOURMELEN.

En ce qui concerne la remarque de François "Marie LE FLAO (fille de Charles et Marie GUEVELLEC), je l'ai comme x à Alain LE POUPON, fils de Yves et Estiennette MADIEC ...", je trouve autre chose.

Pour moi, Yves LE POUPON né le 19/6/1661 à St Evarzec, fils de Jean et Etiennette ANSQUER, est marié à Jeanne LE GUYADER le 1/7/1680 à St Evarzec. Ils sont parents de parents de Jacques né en 1698 et X à Marguerite LE DREAU.

A bientôt,

Nadine

[framevellec (†)]

Bonjour Nadine et tou(te)s,

Il ne peut s'agir du même Yves LE POUPON :
Marie LE FLAO, (fille de Charles et Marie GUEVELLEC) x avec Alain LE POUPON, est née le 09/10/1617 à Elliant,
alors que vous avez un Yves LE POUPON né le 19/6/1661 !!!

Quelle est la relation entre ces 2 familles,
à part le prénom (Yves) et les mamans (Etiennette ANSQUER et Estiennette MADIEC),
qui de surcroit ne sont pas du tout de la même génération !!!

Bien cordialement,
François.