° de Louis LE KERNEVEZ à Coray, vers 1670

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/01/2010 12:45

Bonjour à tou(te)s

Je descends (comme beaucoup d' entres nous) du couple Alain LE KERNEVEZ x Jeanne RANNOU, qui habitaient le village de Pen Al Leign en Coray, où ils eurent au moins 6 enfants :
Catherine ......en 1660,
Marguerite ....en 1662,
Pierre ...........en 1665,
Estiennette ...en 1667,
Anne ............en 1670,
Louis ............en ??

Je voudrais revenir sur la ° de Louis LE KERNEVEZ, que personne n' a réussi à situer.
Au vu des "mentions marginales" portées dans ses 2 actes de x (Jeanne Le Guillou en 1690, Anne BARRE en 1695, ce dernier le 27 juillet) le stipulant "Décrété de Justice", force est de considérer que notre Louis a vu le jour après juillet 1670..
Sa sœur Anne étant ° le 5 janvier 1670, permettrait une seconde ° cette année là, mais au vu des relevés effectués par le CGF, pour la période :

Répartition des actes de naissances par année
pour la paroisse de Coray (canton de Châteauneuf )
Année Nombre

1658 = 18
1659 = 49
1660 = 79
1661 = 57
1662 = 60
1663 = 64
1664 = 63
1665 = 73
1666 = 68
1667 = 63
1668 = 25
1669 = 68
1670 = 68
1671 = 53
1672 = 58

1674 = 65
1675 = 69
1676 = 57
1678 = 54
1679 = 63

Il s' avère que l' année 1673, n' est pas présente dans ce listing, je pense que la ° de Louis aurait eu lieu cette année là !!!
Ce qui lui donnait respectivement 17 et 22 ans, lors de ses unions respectives et que l' age (58ans) donné en 1722, lors de son DC était fortement surévalué !!!

Considérant que Jeanne RANNOU (sa maman) était née en 1632, elle n' avait encore que 41 ans en 1673.. Ce qui nous conforterait dans cette éventuelle solution..
Qu' en pensent les coéquipiers concernés par cette "recherche de date"..

Amitiés,
François.

NEUDER · Message par **NEUDER** » 25/01/2010 19:01

Mon cher françois,

Je n'avais pas noté Louis Le Kernevez,pourtant présent aux obsèques de Janne parce que je n'étais pas sûr que ce soit son fils par contre j'ai Alain présent aux obsèques du père le 9 novembre 1681 et noté comme fils et présent aux obsèques de Janne.

Bien à toi,

Charly
Brest
cgf9518

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 25/01/2010 19:03

Bonsoir François,

Etant aussi descendant de Louis LE KERNEVEZ, je me suis aussi posé la question. Si la mention qu'il est mineur à son second x de 1695 est bien exacte, cela indique en effet qu'il est ° après le 27 juillet 1670. Dès lors l'année 1673 est logique puisque sa naissance est introuvable et que l'année est manquante.

Les actes de ° de ses frères et soeurs montrent qu'il n'a guère pu naître en 1664 comme le laisse penser son acte de + : Marguerite ° en octobre 1662 est suivie de Pierre en juin 1665. On pourrait certes imaginer que Marguerite est + très jeune, et que Louis aurait pu naître fin 1663... Mais cela contredit sont premier x qui dit expressément qu'il est mineur. Et il n'y a pas de place pour sa ° ensuite : Pierre est sans doute + à quelques mois et Estiennette est ° en janvier 1667 : nous savons qu'elle a vécu puisqu'elle s'est x en 1685 à Guillaume KERHERNO. Vient enfin Anne en janvier 1670.

L'hypothèse 1673 est d'autant plus crédible que que Jeanne RANNOU étant née en février 1632 aurait eu sa dernière maternité à 37 ans si l'on considère Anne comme la dernière née. Or une dernière maternité avant quarante ans était alors fort rare. Si Louis est bien ° en 1673, elle est mère pour la dernière fois à quarante et un ans, ce qui est beaucoup plus vraisemblable.

Mais n'avions nous pas déjà évoqué (Vital?) cette hypothèse?

Cordialement,

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 25/01/2010 19:07

(à Charly)

Alain est un fils du premier x d'Alain avec Estiennette LE QUINIOU. Il s'est x à Elliant en 1669.

Cordialement,

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/01/2010 11:02

Bonjour Jean Marie & Charly,

Marguerite LE KERNEVEZ :
* Née le 4 octobre 1662 - Coray 29 (Penn Leign)
* Décédée le 5 mai 1711 - Coray 29 (Ty Lagala) , à l'âge de 48 ans

04/10/1662 Coray (Pays : Châteauneuf)
LE KERNEVEZ Marguerite
Enfant de Allain et de RANNOU Janne
Parrain : Rannou Henry Marraine : Le Bourhis Katherine

a été 3 fois x :
* Mariée avec X Coroller, dont
o Louise Coroller
* Mariée avec Corentin Le Corre (Parents : François Le Corre & Marie Quiniou) , dont
o Henry Le Corre 1683-/1733
o Marie Le Corre 1686
* Mariée le 15 février 1694, Coray 29, avec Guillaume Barré 1666-1731 (Parents : Alain Barré ca 1631-1691 & Katherine Quelven) , dont
o Jeanne Barré 1698
o Louis Barré 1700

Voici d' ailleurs la transcription Récif de son 3ème x

Mariage (3)
15/02/1694 Coray (Pays : Châteauneuf) Mariage :
BARRE Guillaume, âgé de 27 ans, né à Coray
KERNEVEZ Marguerite, âgé de 32 ans, née à Coray
veuve de LE CORRE Corentin
Témoins : jean barré , frère , pierre le meur , francois jacq , anne le kernevez

Lors de son + en 1711 :

05/05/1711 Coray Lieu-dit : Ty Lagala (Pays : Châteauneuf ) décès
KERNEVEZ Marguerite âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BARRE Guillaume
Témoins : Le Coroller Et Louise Le Coroller , Ses Enfants ,
Henry Et Marie Le Cor , Ses Enfants ,
nous retrouvons bien comme témoins, des LE COROLLER & LE CORRE, tous dits ses enfants et son conjoint (Guillaume BARRE) était également présent

Ainsi, entre Marguerite en 10/1662 et Pierre en 06/1665, il n' y aura guère eu de place pour une autre °, considérant les contraintes matérielles et physiologiques liées à l' allaitement maternel !!!

Pour Charly,
Jean Marie t' a donné la filiation d' Alain, qui n' était en fait que le "beau-fils" de Jeanne RANNOU, enfant de la 1ère union d' Alain LE KERNEVEZ !!!
Je me suis moi même posé la question (il fut un temps) !!!

Cordialement,
François.

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/01/2010 20:00

Bonsoir à tou(te)s

Marguerite LE KERNEVEZ + le le 5 mai 1711 - Coray,
05/05/1711 Coray Lieu-dit : Ty Lagala (Pays : Châteauneuf ) décès
KERNEVEZ Marguerite âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BARRE Guillaume
Témoins : Le Coroller Et Louise Le Coroller , Ses Enfants ,
Henry Et Marie Le Cor , Ses Enfants
laissant son xxx (Guillaume BARRE) veuf, avec des enfants en bas age...

Est ce le même Guillaume BARRE, qui se remarie consécutivement :
le 09/01/1712 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
BARRE Guillaume, né à Coray
LELAIZON Marie, née à Coray
Témoins : louise barré , jacques cosquer , louise le laizon , guill le laizon

le 20/08/1713 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
BARRE Guillaume, né à Coray
LE GARZ Marie, née à Langolen
Témoins : louis le guiader , louise barré

A noter que Marie LELAIZON est + le
25/04/1713 Coray Lieu-dit : Creach Gourny décès
LELAIZON Marie âgé(e) de 40 ans
Conjoint : BARRE Guillaume
Témoins : Guillaume Le Laizon , Guillaume Bleuzen

Guillaume, était fils d' Alain BARRE et de Catherine QUELVEN et avait un frère également prénommé Guillaume.
(° des 2 Guillaume) :
14/08/1666 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BARRE Guillaume
Enfant de Allain et de QUELVEN Katherine
Parrain : Le Duf Charles Marraine : Le Creo Marie

04/07/1669 Coray Lieu-dit : Ty Ar Galan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BARRE Guillaume
Enfant de Allain et de QUELVEN Catherine
Parrain : Auffret Guillaume Marraine : Provost Anne

La chronologie des x et + en 1712 / 1713, m' inciterait à penser que nous sommes en présence du même Guillaume, mais le quel des 2 privilégier, d' autant que nous ne trouvons pas de + de l' un ou l' autre des 2 frères, hormis en 1731, celui de "notre" Guillaume" (x LE GARS)...

Décidément certaines familles nous donnent quelques difficultés !!!

Cordialement,
François.

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 26/01/2010 21:40

Bonsoir François,

Le seul autre Guillaume BARRE à cette époque est x à Françoise FLOCHLAY; c'est le fils de Guillaume et Anne KERLUAN. Il est + en 1734. Il est probable que le second Guillaume n'a pas atteint l'âge adulte. En tout cas il n'y en a pas trace à Coray.

Guillaume x Marguerite KERNEVEZ est le même que celui x Marie LE GARZ. ce qui me parait le prouver, c'est que Louis, fils de Guillaume et Marguerite KERNEVEZ, x 1724 Anne LE GUIFFANT, a choisi Marie LE GARZ comme marraine de l'un de ses enfants :

11/12/1726 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BARRE Marie Enfant de Louis
et de GUIFFANT Anne
Parrain : Le Guiffant Jan
Marraine : Le Gars Marie

Par ailleurs Henry LE CORRE, beau-fils de Guillaume, est aussi parrain d'un de ses enfants avec Marie LE GARS :

10/02/1718 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BARRE Catherine Enfant de Guillaume
et de GARS Marie
Parrain : Cor Henry
Marraine : Barré Catherine

En vérité, il me semble évident que les trois x concernent le même individu. Quant-à Marie LE GARS, elle s'est re x dès octobre 1731 avec Jean SALAUN de Briec. Je pense qu'ils ont eu deux enfants en plus de ceux donnés par RECIF : Il est probable que les enfants du couple Guillaume BARRE/Marie BARRE ° en mai 1715 sont en fait les leurs (leur première fille étant + dès juin 1714)...

Cordialement,

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/01/2010 22:26

Bonsoir Jean Marie,

Décidément, les couples se formaient (à l' époque), dans l' entourage familial, à savoir :

Marie LE GARS se remarie avec le père de son gendre, avec une forte probabilité que les 2 unions aient été concrétisées le même jour

28/10/1731 Coray (Pays : Châteauneuf ) Publication de ban
SALAUN Hervé, né à Briec Fils de Jean et de LE FEUNTEUN Mauricette, décédée
BARRE Catherine, née à Coray Fille de Guillaume , décédé et de LE GARS Marie

Et bingo !!

22/11/1731 Briec (Pays : Briec ) Mariage
SALAUN Hervé, né à Briec
Fils de Jean et de LE FEUNTEUN Mauricette
BARRE Catherine, née à Coray
Fille de Guillaume et de LE GARS Marie

22/11/1731 Briec (Pays : Briec ) Mariage
SALAUN Jean, né à Briec
veuf de LE FEUNTEN Mauricette
LE GARS Marie, née à Coray
veuve de BARRE Guillaume

Une famille formidable???

Cordialement,
François.

Mellouet4 · Message par **Mellouet4** » 27/01/2010 14:30

Bonjour
Moi j'ai trouvé un ancêtre qui s'est remarié le même jour que son fils
Ils ont épousé deux soeurs
Monique

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 27/01/2010 14:35

Bonjour Monique,

Il est vrai aussi que deux soeurs pouvaient avoir vingt ans d'écart, comme un père et son premier fils...

Cordialement,

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/01/2010 18:13

Bonsoir Jean Marie et Monique, bonsoir à tous,

Dans la famille MEVELLEC (à Elliant), le 22 septembre 1777,
il y eut un triple mariage !!!

Vincent et Catherine MEVELLEC (frère et soeur), se mariaient respectivement avec Jeanne et Joseph LE MANCHEC, (soeur et frère)..
Le même jour, René LE MANCHEC (veuf) lui, père de Jeanne et Joseph, s' unissait à Jeanne LE MOAL elle, (veuve de (autre) Vincent MEVELLEC), mère de Vincent et de Catherine ...
(Tous dans mes sosa(s)...

Cordialement,
François.

Milonet · Message par **Milonet** » 10/02/2010 21:33

Bonsoir à Tous
Je m'immicipe dans votre conversation. Et vous demande
Comment ce fait il que Louis KERNEVEZ ne soit pas nommé au décès de Jeanne Le GUILLOU
13/09/1690 Coray
Lieu-dit : Pen Al Leign
LE GUILLOU Jeanne
âgée de 20 ans
Témoins : Allain Le Guillou , Marie Lennurien

seul les parents de jeanne sont nommés ???

Est-ce que Louis Kernevez serait celui décédé
02/08/1671 Coray
Lieu-dit : Pen Al Leign (Pays : Châteauneuf ) décès
LE KERNEFVE Louis
Enfant de Alain
Témoins : Le Père , Autre Alain Le Knefve Frère

Ce qui ne serait donc pas possible? donc un second Louis ?

Et le Alain présent au décès de ce Louis en 1671, est-il le même que celui présent au décès de Jeanne RANNOU ?

07/03/1688 Coray
Lieu-dit : Pen Al Leingn (Pays : Châteauneuf ) décès
RANNOU Jeanne
âgée de 70 ans (°cal 1618)
Témoins : Alain Le Kernevez , Alain Le Guillou Le Jeune , Marie (Lire Marc) Loshouarn , Corentin Le Corre , Guillaume Kerherno , Louis Le Kernevez

Peut être le second Louis aussi présent au décès de sa mère ?
merci de votre avis
bien cordialement
Yves Milonet
cg22_3171

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 10/02/2010 22:37

Bonsoir Yves,

Toutes les réponses à vos questions, se trouvent dans les divers échanges de cette file de discussion :

* Le Louis + en 1671 est fils du 1er x d' Alain avec Estiennette LE QUINIOU, tout comme le Alain cité lors des divers + ...

* Jeanne RANNOU ne pouvait avoir 70 ans en 1688 (lors de son +) ...
Et c' est bien le second Louis qui est cité au DC de Jeanne RANNOU ...

Maintenant pourquoi, au DC de Jeanne LE GUILLOU , le conjoint n' était pas cité, je ne saurai y répondre ...

Cordialement,
François

Milonet · Message par **Milonet** » 11/02/2010 11:04

Merci François,
suite à ton message, j'ai même retrouvé la discussion du début 2009 ou Vital à transcris les "Aveux" photographié par Philippe. Des textes fort intéressants à découvrir. Je ne viens pas assez souvent lire tout les échanges du groupe du CG29.
Bien cordialement Yves Milonet