Ascendance PINOT Guy x Le ROY Marguerite à Bannalec 1733

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

Modérateur : L'équipe du forum

Répondre
landrein
Messages : 29
Enregistré le : 11/12/2009 20:21

Ascendance PINOT Guy x Le ROY Marguerite à Bannalec 1733

Message par landrein »

Bonjour,
J'ai dans mon ascendance un couple qui pose probleme

16/09/1733 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
PINOT Guy, né à Kernével
LE ROY Marguerite, née à Bannalec
Fille de René et de DEROUT Catherine
Témoins : Sylvestre Allain Julien Passereau René Le Roy Yves Mahé

Or il n'existe pas à Bannalec et environ de couple LEROY René X DEROUT Catherine, et il semble bien que Catherine DEROUT soit la mère de Guy PINOT ( X à Henry PINOT )

Ne s agirait il pas tout simplement d'une erreur de transcription d'époque

et l'ascendance serait pour
GUY pinot : Henry X Catherine DEROUT
Le ROY Marguerite :René X Jacquette GUERNALEC

Qui aurait déjà étudié cette fratrie

Cordialement
Jean-Yves LANDREIN
CGF 1446
Didier GAONAC'H
Messages : 328
Enregistré le : 19/11/2006 12:01
Localisation : (62) Marck

Message par Didier GAONAC'H »

Bonjour Jean-Yves, bonjour à tous.
Et bonne année 2010.

J'ai aussi ce couple dans mes Sosas: n° 1310 et 1311 de mes enfants.
Je pense qu'il y a effectivement un problème dans l'acte.
Je remonte ainsi:

Guy PINOT (22/02/1710 Kernével, 16/05/1745 Bannalec), épouse le 16/09/1733 à Bannalec, Marguerite LE ROY (30/07/17007 Bannalec Keryacob, 12/10/1783 Kernével Manoir de Goarlot).

Parents de Guy PINOT:
Henry PINET (16/04/1681 Rédéné, ?), épouse le 11/01/1702 à Kernével, Catherine LE DEROUT (vers 1681 Kernével, après 1733).

Henry PINET, fils de Gilles (vers 1640 Rédéné, ?), épouse le 28/11/1686 à Kernével, Marie PAVIC (vers 1640 Kernével, ?).

Gilles PINET, fils de Yvon PINET (vers 1610, après 1688).
Marie PAVIC, fille de Jeanne LE STANG (?, après 1688).

Parents de Marguerite LE ROY:
René LE ROY (11/03/1675 Bannalec, 17/03/1736 Bannalec Keryacob), épouse le 20/09/1694 à Bannalec, Jacquette GUERNALEC (vers 1678, 11/01/1742 Bannalec Keryacob).

René LE ROY, laboureur, fils de Jean LE ROY (vers 1625 Bannalec, 20/10/1679 Bannalec), épouse le 16/07/1650 Bannalec, Marguerite LE BERRE (vers 1625 Bannamec, ?).

Jean LE ROY, fils de Yvon LE ROY, laboureur (vers 1600, ?) et Marguerite LE BAIL (vers 1600, apres 1650).
Marguerite LE BERRE, fille de Guillaume LE BERRE (vers 1600, après 1650).

Jacquette GUERNALEC, fille de François GUERNALEC (vers 1725, 09/1671), épouse le 24/11/1650 à Bannalec, Marie MOYSAN (vers 1630, 16/07/1711 Bannalec).

François GUERNALEC, fils de Alain GUERNALEC (vers 1695, ?) et Marguerite MAHE (vers 1590, ?).

Marie MOYSAN, fille de Hervé (vers 1605, apres 1650) et Marie ROPERS (vers 1605, ?).

Voilà, c'est tout pour ce soir.
En plus, j'ai un 2ème mariage pour Marguerite LE ROY (avec Yves NICOLAS, le 06/09/1745 à Bannalec), plus pas mal d'enfants des différents couples.
J'ai pu vérifier pas mal d'info, mais pas tout, surtout dans les années proches de 1600: il faut quand même manier ça avec précaussion.

J'espère que ça vous aura dépanné.

A+

Didier
DGH
Vital Le Dez
Messages : 994
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Message par Vital Le Dez »

Bonjour,

Yvon LE ROY époux Marguerite LE BAIL n'était pas un laboureur, mais procureur de la juridiction de Quimerc'h; voici une fiche du couple Yvon LE ROY x Marguerite LE BAIL:

Procureur de la juridiction de Quimerc'h, frère de Me René (procureur juridiction Kernével) époux Suzanne Carrou et de Guillaume prêtre de Bannalec; vivant en 1638, allié aux Tinténiac

Enfants du couple:
* Le Roy Michelle: ° vers 1614 29 Bannalec + 05/07/1673 29 Bannalec x avec Le Gall Guillaume
* Le Roy Sylvestre (Maître): ° vers 1616 29 Bannalec + x avec Abrahamet Julienne
* LE ROY Louis
* Le Roy Pierre: ° vers 1620 29 Bannalec + 30/05/1672 29 Bannalec x avec Louenou Adelice
* Le Roy Jan: ° vers 1622 29 Bannalec + 20/10/1679 29 Bannalec x 16/07/1650 29 Bannalec avec Le Berre Marguerite
* Le Roy Olivier (Messire): ° 06/05/1624 29 Bannalec + 29/09/1677 29 Bannalec
* Le Roy Yvon: ° 26/06/1625 29 Bannalec +
* Le Roy Julien: ° 01/02/1627 29 Bannalec +
* Le Roy Nicole: ° 22/04/1628 29 Bannalec +
* Le Roy Henry: ° 03/04/1631 29 Bannalec +

* parrains/marraines:
6) Olivier Morvan et Louise Toulgoat
7) Grégoire Kersulec et Isabelle Nerzic
8) Julien Taburett et Marguerite Laour
9) Guillaume Guibon et Renée Derien
10) Mathieu Leic et Julienne Chareter

Remarques: 06/05/1624 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance ROY Olivier Enfant de Yvon, Procureur et de BAILL Marguerite Parrain : Morvan Olivier Marraine : Toulgoat Louise; Yvon LE ROY déclaré aussi procureur en 1625
- 05/07/1673 Bannalec Lieu-dit : Rumerou (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Michelle Conjoint : LE GALL Guillaume Témoins : Michel Giffant Et Yves Cutulic Beaux Fils, Messires Olivier Et Sulvestre Le Roy Ses Frères, Louis Et Louise Le Gall Ses Enfants
- 30/05/1672 Bannalec Lieu-dit : Kerdelen (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Pierre Conjoint : EVENOU Adelice Notes : Laboureur Témoins : Louis Et Jan Le Roy Frères, Guillaume Lor, Michel Boussicorne
- 22/09/1672 Bannalec Lieu-dit : Bourg (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Marie Enfant de Sylvestre et de ABRAHAMET Julienne Témoins : Missire Olivier Le Roy Oncle, Me Maurice Auffret
- 29/09/1677 Bannalec Lieu-dit : Keribin (Pays : Bannalec ) décès LE ROY Ollivier Notes : Prêtre Recteur De Gengat Le Témoin Est Son Frère Témoins : Le Roy Sylvestre
- 12/03/1691 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage MANEUVRIER Jean, Directeur Général Du Domaine Du Roy Notes concernant l'époux : sieur des bans demeurant à Carhaix Signe LE ROY Michelle, née à Bannalec Fille de Sylvertre et de ABRAHAMET Julienne Notes concernant l'épouse : Le père sieur de Coatireac Témoins : Jeanne Renée De Tintiniac Anne Nerzic Yvonne Bossu Véronique Bossu Marguerite Taniou Louise Nerzic Julien Blondeau Janne Le Roy Jean Nerzic Renée Marquer
- 16/07/1650 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage LE ROY Jean, né à Bannalec Fils de LE BAIL Marguerite LE BERRE Margueritte, née à Bannalec Fille de Guillaume Témoins : Louys Le Roy, Frère Guillaume Le Troadec François Bannier

Renée Marquer, présente au mariage de 1691, était fille de Thépaut (alias Herbland) Marquer, également procureur, et de Julienne Brouart, soeur de Robert

René Le Roy, frère d'Yvon, était procureur de la juridiction de Kernével: 27/02/1650 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
GUEGUEN Hierosme, né à Rosporden
Fils de Thépault
Notes concernant l'époux : honorable Homme
LE ROY Jeanne, née à Bannalec
Notes concernant l'épouse : Honorable fille
Témoins : Charles David (s) Curé De Rosporden H.h. Thépault Guéguen, Greffier De La Juridcition De Quimperlé Maistre René Le Roy, Procureur Notaire De La Juridiction De Kernevel H. H. Guillaume Le Marchant H.h. Jacques Morvan

Il a plusieurs enfants avec Suzanne Carou.
Sylvestre Le Roy, fils aîné d'Yvon et Marguerite LE BAIL devient sieur de Coatiréac à la mort de son père, entre 1638 et 1650: en juin 1638 Yvon LE ROY sieur de Kerléno et Coatiréac reçoit une déclaration de Jan ROPERS père de Marie ROPERS épouse Hervé MOISAN (mort avant septembre 1664 suivant contrat de mariage du 16/09/1664), dont la fille Marie MOISAN sera épouse de François LE GUERNALLEC; Hervé MOISAN était en relation avec le sieur de Coatireac encore en 1649 ainsi qu'un Nerzic, mais il est impossible de savoir si le Le Roy sieur de Coatireac en 1649 était Yvon ou déjà son fils Sylvestre; Sylvestre Le Roy sieur de Coatireac était encore en vie en 1696 (cf Bulletin archéologie Finistère sur les manoirs du canton de Bannalec).

Cordialement,
cochennec
Messages : 151
Enregistré le : 17/10/2008 11:30
Localisation : (75) Paris

Laboureur et procureur ?

Message par cochennec »

Bonjour Vital,

Peut être qu'il était laboureur et procureur ?. Est ce que l'un empêche l'autre et vice versa ?. Un riche laboureur qui s'est acheté la charge de procureur d'une justice seigneuriale ?.

Et que signifie le terme très général de laboureur au 17ème siècle ?. Par exemple, je suis en train de découvrir que la notion de boisier/sabotier (très souvent ils cumulaient les mêmes jobs) recouvre de très grandes disparités financières et sociales selon les individus et les familles.

Bien à vous sincèrement

Yann Cochennec
Didier GAONAC'H
Messages : 328
Enregistré le : 19/11/2006 12:01
Localisation : (62) Marck

Message par Didier GAONAC'H »

Bonjour Vital, bonjour à tous.

Je suis désolé, je me suis trompé en écrivant. J'avais bien noté Procureur pour Yvon LE ROY, époux de Marguerite LE BAL. Voilà ce que c'est de ne pas se relire. Il faut dire, que j'ai plus de laboureurs et autre ménagers dans mon ascendance, que de procureur.
Encore désolé.

Didier
DGH
Vital Le Dez
Messages : 994
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Message par Vital Le Dez »

Bonjour à tous,

Il ne faut pas être désolé!
Vous avez raison Yann au sujet des boisiers, ils peuvent être de riches marchands de bois, honorables gens, ou simples sabotiers, encore que le vocable sabotier soit lui-même sans doute à prendre avec précaution; les LE JOUR/LE DEZ, grands voyageurs, n'ont pas hésité à fréquenter des familles très honorables, alors qu'ils sont boisiers. Je me suis d'ailleurs toujours demandé pourquoi ils étaient devenus boisiers, alors que le premier connu, Jean, qui avait acquis plusieurs biens à St Yvi et Locmaria an Hent, était notaire à Rosporden et Conq. Son fils Noël était par contre boisier (mais peut-être un de ces riches marchands, dans la mesure où son fils François est honorable marchand de bois, également maître de barque; à noter que dans les proches des Le Jour d'Elliant on trouve un architecte maître charpentier de la marine à Quimper). Coïncidence pour le moins étonnante, à Moncontour près de Hennon, évêché St Brieuc, on trouve bien des années plus tard un écuyer Noël Le Jour qui signe assez régulièrement les registres: ce ne peut évidemment être le Noël vivant à Landudal, Elliant, Scaër et même rencontré à Plouray, mais qui sait, peut-être un lointain descendant.

Possible que les LE ROY de Bannalec aient été des laboureurs aisés: ils ne sont jamais déclarés nobles, leurs cadets sont ménagers ou laboureurs; il semble que le parcours de Sylvestre Le Roy ait été assez "brillant": en tout cas il s'est intégré, lui et ses descendants, très rapidement dans le milieu aristocratique, alors que ses frères/soeurs (sauf Michelle épouse Le Gall, ce Le Gall apparemment très lié aux Le Gall nobles de Melgven) se sont contentés d'être tenanciers de Coatiréac. Louis LE ROY est ménager de Coatiréac avec sa femme Marie LAMEZEC (morte avant 1662) qui possédait quelques biens à Bannalec hérités de sa mère Marie LEIC; sa fille Marguerite sera la 2nde épouse d'Yvon COROLLER, Michelle (prénom très récurrent dans cette branche Le Roy, tant chez les descendants d'Yvon x Marguerite LE BAIL que les descendants de René Le Roy x Suzanne Carou: la mère des deux frères se prénommait probablement Michelle?) ira vivre à Nizon avec son époux Yves Loup, et Catherine sera épouse d'Yvon Pasquou: la réformation du domaine du roi des années 1680 montre que ce sont des laboureurs aisés, et bien qu'ils ne soient ni maîtres ni procureurs, ils ont dû profiter de la possibilité de rester vivre au manoir de Coatiréac propriété de l'aîné Sylvestre.
Il ne sera sans doute pas possible de remonter plus haut qu'Yvon LE ROY x Marguerite LE BAIL, mais on peut présumer que leurs parents eux-mêmes étaient très aisés: il n'est sans doute pas si courant que deux frères soient procureurs de deux juridictions voisines, à moins d'avoir les fonds nécessaires pour acheter leur charge.

Bien cordialement,
Vital Le Dez
Messages : 994
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Message par Vital Le Dez »

Remoi,

J'ai fait une confusion: Sylvestre Le Roy n'était pas fils d'Yvon mais de son frère René (donc Michelle et Olivier aussi, de sorte qu'il y a eu deux Olivier le Roy contemporains, cousins germains); René Le Roy a eu semble-t-il deux épouses: Suzanne Carouer et Jeanne Nerzic, de sorte qu'il est probable que Sylvestre soit fils de Jeanne Nerzic

04/07/1664 Plomeur (Pays : Bigouden ) Mariage
LE ROY Silvestre, né à Bannalec
Fils de René
Notes concernant l'époux : Mtre le père Mtre
ABRAHAMET Julienne, née à Plomeur
Fille de Charles

23/01/1624 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Michelle Enfant de René
et de CARRAOU Susanne
Parrain : ? Charles
Marraine : Tinitiniac (de) Françoise
Témoins : FLEURY Susanne

24/09/1625 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Anne Enfant de René
et de CARAOUER ? Susanne
Parrain : Roy (le) Guillaume
Marraine : Fleury Susanne

05/07/1630 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Hiérome Enfant de René
et de CARROUR Susanne
Parrain : De Tinitiniac René
Marraine : De Combout Urbanne
Témoins : Roy Guillaume, Prêtre baptisant

20/07/1631 Bannalec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Marguerite Enfant de René
et de NERZIC Janne
Parrain : Nerzic René, Hh
Marraine : Le Roy Claude

Suzanne Carouer a dû mourir immédiatement après la naissance de Hiérome, de sorte que Sylvestre et Olivier sont sans doute enfants de Jeanne Nerzic, et ne sont que 1/2 frères de Michelle Le Roy épouse Le Gall: il est donc très probable, vu que Sylvestre est sieur de Coatiréac, que ce soit René (et non Yvon) qui était sieur de Coatiréac et donc René devait être aîné par rapport à Yvon.

Un René Le Roy s'est marié en 1659:

28/06/1659 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
LE ROY René, né à Bannalec
LE BURNET Urbane, née à Bannalec
Fille de Guillaume , présent
Témoins : Nouel Le Roy, Frère Henru Baffet Guillaume Burnet Père Roland Burnet, Frère Messire Guillaume Moisan

Noël Le Roy meunier est époux de Marguerite Duigou, probablement de Scaër:

22/03/1670 Bannalec Lieu-dit : Moulin de livinot (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Janne Enfant de Noël, Meunier
et de DUIGOU Marguerite
Parrain : Salomon Jan
Marraine : Le Goualec Renée
Notes - Parrain et Marraine NH et ND

20/08/1673 Bannalec Lieu-dit : Brunec (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE ROY Marie Enfant de Noël
et de DUIGOU Marguerite
Parrain : Duigou Jan
Marraine : Guernalec Marie

Possible que ces deux frères René et Noël Le Roy soient de la famille de René et Yvon.
Louis frère de Jean et fils d'Yvon a eu aussi une fille Michelle épouse Yves Loup, explicitement citée soeur germaine de Marguerite LE ROY au décret de mariage d'Yvon COROLLER en 1695; Michelle Le Roy mariée en 1678 ayant eu des enfants à Nizon jusqu'en 1692, elle n'est pas née avant 1646, sans doute vers 1650 et Marguerite devait être la fille aînée de Louis, née vers 1638/1639. Louis est mort à Coatiréac en 1684, donc chez son cousin germain et non son frère; le sieur de Coatireac en 1638 était donc René Le Roy procureur, son frère Yvon également procureur devait aussi vivre à Coatiréac comme plusieurs autres de ses enfants, mais comme simple frère du maître des lieux.
Cordialement,
Répondre