?/mère de Yves LE GRAND x Francoise KERSALE,1681, Plogonnec

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Nadine Pellen
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?/mère de Yves LE GRAND x Francoise KERSALE,1681, Plogonnec

Message par Nadine Pellen »

Bonsoir,

j'ai une nouvelle question :

qui est la mère de Yves LE GRAND marié à Francoise KERSALE en 1681 à Plogonnec ?
Son père est Louis.
J'ai 2 options pour la mère :

- Marguerite BERNARD
- Marguerite TYMEN

Merci d'avance,

Nadine
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Jean Claude Bourgeois
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Message par Jean Claude Bourgeois »

11/10/1658 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND Yvon, garçon, Enfant de Louis
et de BERNARD Marguerite

Frère de René bien sur :wink:

10/04/1695 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND Yves Enfant de René et de PERENNES Anne
Parrain : Le Grand Yves
Marraine : Le Queinnec Anne

27/02/1699 Plogonnec Lieu-dit : Seznec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND Louis Enfant de René, Ménager et de PERENNEZ Anne, Ménagère
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Kersalé Françoise
Amicalement 8)
Jean Claude
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Jean Claude Bourgeois
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Message par Jean Claude Bourgeois »

Et avant que vous ne posiez la question pour un 3eme frère, Alain,

14/07/1698 Plogonnec (Pays : Glazick ) Mariage
LE GRAND Alain, né à Plogonnec
LE PERENNES Catherine, née à Plogonnec
Fille de Jacques et de LE POUPON Jeanne

25/03/1689 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND Marie Enfant de René et de PERENNES Anne
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Perennes Jeanne
Notes - parrain : messire

26/02/1697 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND René Enfant de René et de PERENNES Anne
Parrain : Le Gall Hervé
Marraine : Perenes Catherine
Amicalement 8)
Jean Claude
Nadine Pellen
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Message par Nadine Pellen »

Merci Jean Claude !
SEZNEC Jean René
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Message par SEZNEC Jean René »

Bonsoir,

je propose :

Ascendance de Le GRAND Françoise, 1

Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de Mariage Date et lieu de Décès

Génération I

1 Le GRAND Françoise ° 27/05/1685 Plogonnec, 29 + r 10/10/1743 Plogonnec, 29, Lartous

Génération II

2 Le GRAND Yves ° 14/10/1658 Plogonnec, 29 x 09/02/1681 Plogonnec, 29 + r 25/03/1720 Plogonnec, 29
3 KERSALÉ Françoise ° 23/07/1663 Briec, 29 x 09/02/1681 Plogonnec, 29 + r 26/05/1717 Plogonnec, 29, Quillien

Génération III

4 Le GRAND Louis ° 06/04/1612 Plogonnec, 29 + 25/08/1681 Plogonnec, 29
5 BERNARD Marguerite + 25/01/1686 Plogonnec, 29

6 KERSALE Jean x ..../1659 + r 18/04/1686 Briec, 29, Lanniuan
7 COROLLER Marie ° 14/04/1641 Briec, 29 x ..../1659 + r 28/11/1682 Briec, 29, Lanvivan

Génération IV

8 Le GRAND Louis
9 GUEZENNEC Françoise ° ../../1585 + 27/12/1680 Plogonnec, 29

14 COROLLER Jacques ° 28/07/1621 Edern, 29 + 06/02/1690
15 le NOIEN Marie

Jean René
CGF 1264 C
Nadine Pellen
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Message par Nadine Pellen »

En fait, j'avais déjà ces infos...
merci quand même Jean René,

Nadine
Vital Le Dez
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Message par Vital Le Dez »

Bonjour,

Un procès de 1675 prouve que Marie Coroller mère de Françoise Kersalé n'est pas celle née en 1641 à Briec, qui est une homonyme (Coroller est un patronyme très fréquent dans la région de Briec, et Marie un prénom plus que fréquent). De fait, le procès de 1675 plus un autre de 1705 prouvent sans aucune ambiguïté que Marie Coroller est fille de Jean Coroller et de Jeanne Dornic. Jeanne Dornic, veuve de Jean Coroller (mort vers 1642/1643) se remarie avec François Coroller; l'objet des procès est un désaccord entre deux demi-soeurs, l'une issue de Jean Coroller, l'autre de François Coroller. Jean Coroller, le grand-père de Françoise Kersalé, vivait à Lanvivan, lieu des Dornic; ce Jean Coroller est présumé être le 2nd fils de Michel Coroller et de sa 1ère épouse, une autre Coroller qui devait tenir ses droits à Briec de sa mère, sans doute une Lonsc.
Voici des bribes des deux procès, retrouvés par André Chatalic:

"... [manque début] mais plus pressement de celui du 27 janvier 1675 dont copie est en tête du présent écrit par extrait pour servir de communication que au décès de Janne Dornic veuve de Jan le Coroller auteurs des parties, pour éviter d'un partage incommode des crédits de leurs successions, ledit Kersallé s'en chargea suivant l'inventaire qui avait de précédent fait, et s'obligea de faire l'éligence pour passer d'icelui en faire raison à ses cohéritiers chacuns à proportion de ce qui leur competteroit, même se chargea des événements et prescriptions qui arriveront en iceux par sa faute ou négligence, de plus la femme dudit Kersalé et mère de ladite Perine Kersalé avait été avantagée mariage faisant [...] que la femme dudit Penenech desquels avantages en avancement il n'a pas encore été fait rapport ni raison audit Penenech et femme, sur tout [...] il avait néanmoins souvent demandé un apurement du compte, ce qu'il n'avoit peu obtenir, par offre qu'il avait toujours fait de deduser sur sa part desdits crédits et avancement le contenu dudit acte de 1678 ce qui le devait amiablement régler être lesdits Penenech et femme et ledit Kersalé s'il avait vécu, mais sa mort en avait laissé des enfants en minorité, ledit Pennanech avait eu l'indulgence de ne les pas inquiéter à ce sujet; mais aujourd hui il est temps que cela finisse: c est pourquoi ledit Penenech audit nom a conclu de à ce que acte lui soit décerné de sa déclaration de se remettre à justice sur la demande de ladite Kersalé, sauf la compensation, en faisant droit à la demande de reconnantion qu ils déclarent fournir par le présent écrit, ladite Kersalé comme héritière dudit Jan Kersalé son père sauf à rechercher ses consorts et cohéritiers, soit condamné de ... représenter l'inventaire soit des actes et titres de la succession dudit Jan Coroller et Jeanne Dornic dont il s'est chargé par l'acte du mois de janvier 1675 et suivant icelui de tenir compte du produit et montant des crédits y relatés et des rapports audit Penanech audit nom la part qui lui compte avec intérêts et dépens, comme aussi de représenter le contrat de mariage de Marie Coroller leur mère pour justifier des avancements à elle faits et ...[manque fin]"

Ce procès prouve, puisque Perrine Kersalé est née le 15/10/1665, fille de Jean Kersalé et Marie Coroller, que Marie Coroller est la fille de Jean Coroller et Jeanne Dornic; par ailleurs, il indique également que Marie Coroller épouse Jean Kersalé a une soeur (ou demi-soeur) épouse d'un Penanech; ceci est confirmé par un autre procès de 1705:

"[...] Allain Penenech tant en privé qu'en qualité de père et garde naturel des enfants de son mariage avec défunte Françoise le Coroller défendeur en assignation du 23 décembre 1704 et demandeur en reconuantion aux fins du présent écrit vers Perine Kersalé veuve, fille et héritière de défunt Jan Kersalé, demanderesse, et défenderesse tant pour elle que pour ses frères et soeurs héritiers dudit Kersalé, dit au siège présidial de Quimper, qu'il ne reconnait pas que sa femme et lui ne furent [...] à défunt Jan Kersalé de la somme de 82 livres 10 sols pour les causes que par l'acte obligataire du 15ème jour d'août 1678, mais si le défendeur n'a pas payé ladite somme ou si ledit Kersalé de son vivant n'a pas fait de poursuites pour en avoir le paiement, cela ne serait pas attribuer à aucune indulgence de la part dudit Kersalé, mais c'est parce qu'il était pour autre cause le débiteur particulier dudit Penannech et femme; en effet il résulte dudit acte obligataire du 15ème août 1678 être condamné d'en payer aussi pareille portion au demandeur le tout avec intérêts et dépens, pour sur lesdits rapports la compensation être faite de 2 livres 10 sols de l'acte de 1678 et ladite défenderesse et ses consorts être par provision condamnés au paiement de l'excédent par dépens et interêts sauf autres droits et actions qu'ils réservent expressement; le 3ème mai 1705, signifié et délivré copie à Me Hervé de Penanrun procureur adverse à ce qu'il n'en ignore parlant à son clerc à domicile à Quimper, Lanchet huissier."

Ces deux procès prouvent que Marie Coroller fille de Jean et Jeanne Dornic a une (demi) soeur Françoise épouse d'Alain Penanech, ce que confirment les relevés cgf:
- 22/02/1705 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès COROLLER Françoise âgé(e) de 60 ans Conjoint : PENNANECH Alain Témoins : Scordia hervé le queau michel et devot pierre
- 13/02/1673 Briec (Pays : Briec ) Mariage PENNANECH Alain, né à Briec Fils de Jean , décédé et de BILGOT Catherine Notes concernant l'époux : Chapelle St Guezennec LE COROLLER Françoise, née à Briec Fille de Jean

le 2nd procès prouve que Françoise Coroller est fille de Jeanne Dornic et d'un Coroller que son mariage indique comme Jean; le 1er procès prouve que Jean Coroller époux Dornic est décédé avant 1675; en 1669, au décès de Jeanne Dornic à Lanvivan, est présent François Coroller son mari, lequel décède à Coat Glas le 28/04/1677 à 60 ans en présence de Joseph Coroller son fils, Charles Dornic et Louis Nicot; Joseph Coroller est bien fils de François Coroller et Jeanne Dornic, Charles Dornic est le parrain de Jean Coroller le 15/02/1645 (fils de Jean et Jeanne Dornic), Louis Nicot est le parrain de François Coroller le 23/10/1647 (fils François et Jeanne Dornic); François Coroller (appelé pour l'occasion François Jean) et Jeanne Dornic ont une fille Françoise le 31/05/1646 (âge correspondant à celui de Françoise Coroller en 1705); or le couple François Coroller x Jeanne Dornic apparaît dans les registres la première fois en juin 1644, coïncident pratiquement avec la dernière apparition du couple Jean Coroller x Jeanne Dornic en mars 1642: donc soit Jean Coroller et Jeanne Dornic ont eu une fille Françoise, née donc avant 1642, soit l'épouse d'Alain Penanech est fille de François et il y a erreur; de toute façon, Françoise Coroller a au moins 27 ans à son mariage, voire plus si elle est bien la fille de Jean, et elle a certainement été mariée auparavant; le fait que son père n'est pas décédé à son mariage suggère que François a pu se faire appeler Jean, (en 1646 il se fait appeler François Jean), et que c'est bien lui qui est présent au mariage de sa fille, Jeanne Dornic étant déjà décédée depuis 1669: donc Françoise Coroller n'est en fait que la demi-soeur maternelle de Marie Coroller, et on déduit des bms que Jean Coroller est décédé entre mars 1642 (naissance de sa dernière fille Marguerite) et septembre 1643 (mariage au plus tard de François Coroller x Jeanne Dornic compte tenu de la naissance de leur fille Clémence en juin 1644); par ailleurs, l'existence d'une déclaration pour le lieu de Lanvivan datée du 22/05/1631 fournie par Hervé Dornic et Marguerite le Guinigou sa femme et Jean Coroller son gendre suggère fortement que Jean Coroller et Jeanne Dornic se sont mariés à Briec aux alentours de mai 1631, et que c'est Jean Coroller qui est allé vivre chez sa femme à Lanvivan: on peut donc présumer que leur fils aîné Alain est né vers 1632, et puisqu'il décède à Kerisit, ainsi que plusieurs autres Coroller, il est raisonnable de penser que Jean Coroller est né à Kerisit Briec, de même que Anne Coroller épouse Guillaume L'Abbé (qui décède aussi à Kerisit).

Donc exit la Marie Coroller née en 1641 fille de Jacques et Marie Le Noien; néanmoins, les relations esquissées entre la descendance de Jacques et la descendance de Jean Coroller semblent tellement étroites qu'il paraît très vraisemblable que Jean et Jacques étaient frères (plus exactement demi-frères): c'est pourquoi à ce jour je présume que Jean est le 2nd fils de Michel COROLLER et de sa 1ère épouse, probablement Adelice COROLLER qui dut mourir vers 1616/1617, le fils aîné de Michel étant Guillaume le jeune; ce Guillaume et ce Jean étant morts jeunes en 1656 et 1642/1643, le fils suivant, Jacques, issu de la 2nde épouse (Catherine Stervinou) de Michel, sera héritier mais semble-t-il surtout des biens maternels, car il est flagrant de constater que, malgré l'aisance des descendants, ils semblent tous tenir leurs biens de leurs mères respectives et pas de leur père, ce qui suggère bien que Michel n'était pas de la région de Briec/Edern.

Cordialement,
Nadine Pellen
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Message par Nadine Pellen »

Bonjour Vital,

je vous remercie beaucoup pour cette argumentation documentée qui laisse peu de place aux erreurs éventuelles.

Nadine
diamheart
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Message par diamheart »

Bonjour à tous,
Un grand merci à Mr Le Dez qui m'a bien fait progresser dans mes sosas.
Cordialement
Dan
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