Asc et X PILVEN René COROLLEUR Marie pays de Ploudal

Hervé Baudy · Message par **Hervé Baudy** » 14/09/2009 9:48

Bonjour à tous

A la demande de Jean-Claude, voici la tutelle des enfants de feu Sébastien PILVEN et Anne LANNUZEL (AD Brest B 1534, du 1/7/1679)

Je crois que l'aide d'un/une paléo serait la bienvenue ;-)

Bien cordialement

KERRENEUR · Message par **KERRENEUR** » 14/09/2009 12:07

Bonjour à tous
Voici une tentative de lecture, mais il reste des passages obscurs. J'espère néanmoins que l'essentiel y est et permettra de progresser.
Cordialement,
Eric
CGF n° 4254

« Le premier juillet 1679 devant nous, a comparus Anne Lanuzel cy devant veuve de deffunt Sebastien Pilven & curattrice de ses enffens de leur mariage, demeurant au manoir et bourg parroissial de Larrest, laquelle a remonstré vers ledit p..., qu’elle a du, depuis son institution, convoller en secondes nopces avecq Francois Pilven et ainsi n’ayant plus la qualitté de curattrice de sesdits enfens, (et pour la conserver ??), elle auroit fait comparoir en ce lieu leurs parens pour delliberer touchant l’institution d’un nouveau curatteur à sesdits mineurs, declarant voulloir estre continuée en ladite charge, moyennant leur consantement & cellui de sondit mari a…. qu’elle a aussi fait comparoir pour faire sa declaration sy … il entend … ladite charge, ce pourquoi recquier qu’il ap…. ay satisfait & ne sachante signer, a signé a sa recquete Mr François De Lanozuou c(ommiss)aire au Greffe.
Le Guevuel. Lanozuou.
En l’endroit se sont présentés Pierre Pen, mari de Marye Pilven, demeurant au village de R..es, parroisse de Portzpodeur, ladite Pilven sœur dudit François Pilven,
Hervé Salliou parent au tiers degré dudit Francois Pilven, demeurant au mannoir de Saint Dennec, parroisse dudit Larrest
Bernard Miri, père et garde natturel de ses enffens, de son mariage avecq deffuncte Janne Pilven, sa femme deffunte, demeurant en Landunvez
Jan Cornen, mari et de Marye Pilven, aussi sœur dudit deffunct, demeurant à Kergastel en Plourin
Lesquels sont d’advis que ladite veuve soit continuée en ladite charge de curattrice de sesdits mineurs, soubs l’auctorité dudit Francois Pilven son mari, moyennant qu’elle veille l’authoriser et qu’elle s’y gouverne conformément à l’advis de leurs parens, porté par le comparant de ladite institution, et a ledit Pierre Pen signé, les autres affirmants ne scavoir signer, ont signé a leur requete, scavoir pour ledit Salliou, Mr Hervé Le Dall de Sainct Renan, pour ledit Miri, Mathieu Lespagnol du village de Pratpaol parroisse de Portzpodeur, & pour ledit Cornen, Nicollas Prat aussi dudit Sainct Renan.
Pierre Pen. Le Dall. Mathieu Spagnol. Nicolas Le Prat.
Assy s’est présenté ledit Francois Pilven, lequel a declaré authoriser sadite femme dans ladite charge de curattrice de sesdits enffens, et ne sachant signer, a signé a sa recquete, Jan Floch de cette ville.
Jan Floch.
De tout quoy avons decerné acte, eu esguard à l’advis desdits parens & ouy ledit s(ieu)r Deur… en ses conclusions, a esté ladite Lanuzel continuée en ladite charge de curattice de sesdits enffens mineurs, soubz l’aucthorité dudit Francois Pilven, à present son mari, auquel avons ordonné de prester le sermant de se bien & fidellement comporter au faict de ladite aucthorisation, ce qu’il a en l’endroit fait, après lui avoir fait lever la main à la manniere accoustumée, & a ledit Floch d’abondant signé pour ledit Pilven, au parsus sont lesdits parens condemnés de demeurer cauption & le … lesdits jour et an.
Charles Penfentenyou. Jan Floch. Francois De Launay. »

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 14/09/2009 13:57

Bonjour à tous

Merci à Eric pour cette transcription :wink:

Quelques compléments sur les noms propres :
Pierre PEN demeure à Ruludu en Porspoder, Bernard MIRI à Keroazoc en Landunvez.
Quant au commissaire au greffe, il s'appelle François LANOZNOU.

Dans le paragraphe concernant Bernard MIRI ( x + Janne PILVEN), il y a une mention en interligne pour Janne PILVEN : "??? dudit deffunt". Mais je ne suis pas certaine que le mot manquant soit "soeur" (si Eric peut à nouveau y jeter un oeil :roll:

).

Déception : le prénom des enfants n'apparaît pas.

Mais voilà de nouveaux liens familiaux intéressants tout de même.

Amicalement

Anne-Françoise

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 14:45

Bonjour,

Ce document ouvre de nombreuse perspectives par le remariage d'Anne avec François....

Par exemple : le lien entre Nicolas et René :

25/01/1694 Larret (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
PILVEN Nicolas, né à Larret
Fils de Bastien , décédé et de LANNUZEL Anne
TREBAOL Barbe, née à Plourin
Fille de Hamon et de CORNEN Janne
Témoins : Témoins Epoux : Hamon Trebaol Tanguy Trebaol Témoins Epouse : François Pilven Pierre Pen

13/08/1739 Larret Lieu-dit : Loreguer (Pays : Ploudalmézeau ) décès
PILVEN Nicolas âgé(e) de 60 ans
Notes : inhumé le? en l'église de LARRET.
Témoins : Jean Pilven Fils, René Pilven Demi Frère Tanguy Perrot Gendre

René serait donc né du 2eme mariage avec François :?:

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 14/09/2009 15:01

Bonjour Jean-Claude

C'était ce que je suggérais hier en m'appuyant sur René parrain d'un fils de Servais, lui-même fils de François...

Si René est demi-frère de Nicolas,
et que Nicolas est fils de Sébastien,
alors René a un autre papa PILVEN ...
il ne reste guère d'autre possibilité :wink:

Cela se tient aussi avec une date o de René vers 1685.

Amicalement

Anne-Françoise

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 15:13

Bon, pour ceux qui veulent continuer :wink:

La piste des LANNUZEL .............

21/04/1698 Larret (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
LANNUZEL Léonard, âgé de 30 ans, né à Plourin
PLOUSEC Claudine, née à Landerneau
Témoins : Témoins Epoux : Hamon Trebaol Prigent Loan De St Renan Témoins Epouse : Keradanet Frs Pilven De Larret

04/10/1680 Plourin Ploudalmézeau Lieu-dit : Leurnean (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LANUZEL Laurens Enfant de Jan
et de MOIGN Anne
Parrain : Lanuzel Laurens, oncle pat.
Marraine : Riou Margueritte, veuve Hervé Floch, du Gouezec
Témoins : son père, Jan Lanuzel ayeul pat. (s), Michel son fils.

Etc ....

phil972 · Message par **phil972** » 14/09/2009 17:24

Merci beaucoup à vous tous pour ce super coup de main et en particulier à M. Baudy pour son intervention rapide aux AD.

Débloqué du côté PILVEN, reste le côté COROLLEUR. Je vous l'ai dit, je suis très gourmand ;-)

Philippe

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 17:50

Bonsoir Philippe,

Quelles sont vos premières approches/Impressions/soupçons pour cette Marie :?:

N'aurait elle pas déja été mariée avant d'épouser René ...... :?:

phil972 · Message par **phil972** » 14/09/2009 18:09

Bonsoir Jean Claude,

voici ce que je disais plus haut à propos de Marie :

phil972 a écrit :...

J'ai cherché la naissance de Marie dans le pays de Ploudalmézeau en entier n'ayant pas d'information sur le mariage et en 1670, à Landunvez, il y a la naissance d'une Marie COROLLEUR, fille de Jacquette et de père inconnu. Serait-ce elle ? Et là la raison de l'ostracisme lors des naissances des enfants de Marguerite ? Faut que je creuse la question

.....

Pas grand chose d'autre si ce n'est qu'elle est décédée en 1745, après la 3ème naissance chez Marguerite et Robert Thepault que nous avons pour ce décès pour témoins : Son Mary (signe) Robert Thepault Gendre, Alban Heliez (signe Elies), S.trehoret, F. Pilven

J'ai trouvé un mariage Trehoret X Pilven mais il ne s'agit pas de Sébastien.

C'est tout pour le moment, j'ai tenté de creuser un peu du côté Le Deuff cités plusieurs fois lors des naissances (voir plus haut) mais rien que je n'ai su interpréter.

Bien amicalement,

Philippe

phil972 · Message par **phil972** » 14/09/2009 18:17

Eh Eh, pas mauvaise l'idée d'un précédent mariage.

Il semble que Recif connaisse pas mal de naissances Heliez(s) ayant pour mère une Marie Corolleur.

Mais le serveur semble cafouiller ce soir, je crois que mes 15 derniers points vont être utilisés à rechercher si Alban ne fait pas partie des enfants Heliez / Marie Corolleur ;-)

Chouette, j'ai encore appris un truc ce soir, je serais peut être un jour un moins mauvais généalogiste grace à vous toutes et tous !

Merci Vras

Philippe

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 18:24

Le mariage d'une Marie COROLLEUR avec Gabriel HELIES date de 1663 ....
Elle serait un peu vieille pour avoir des enfants si tard avec René ....

phil972 · Message par **phil972** » 14/09/2009 18:31

Oui mais est-ce le bon mariage ?

Nous avons 2 naissances l'une en 1686 et l'autre en 1690 et le décès de Gabriel en 1705 à 44 ans du coup un mariage en 1663 me semble un peu précoce, non ?

Avec un lieu qui semble correspondre : Manoir De Lézidec, Lésider, Manoir de Lasidec

Olivier Moal · Message par **Olivier Moal** » 14/09/2009 18:57

Bonsoir à tous,

Mon petit grain de sel sur les manoirs de Larret :
Le manoir de Kerasant ou Kerazant est bien celui de la photo, bien conservé, il possède la particularité d'avoir son pigeonnier inclus dans la muraille arrière (mais partiellement ruiné). Le manoir de Larret est un autre manoir à une centaine de mètres, le long de la route au sud de la charmante chapelle de Larret, dit parfois seulement "le manoir" (panneau indicateur contemporain), on reconnait quelques fort belles pierres dans un édifice très remanié pour ne pas dire défiguré. Enfin, celui de Kerigean (orthographe très variable) est à peu près équidistant des deux autres dans le petit bourg de Larret, et il n'existe plus...
Pour Kerdrouch, ce fut une métairie du manoir de Kergadiou en Plourin, laquelle métairie se trouvait sur le territoire paroissial de ... Lanrivoaré, à des lieues du bourg susdit mais à à peu près un kilomètre du bourg de Larret. On touche ici aux enclaves paroissiales nombreuses dans ce coin du Bas Léon, entre Landunvez, Plourin, Lanildut et Lanrivoaré (un article dans le BSAF de 1994, de mémoire).
Pour la tutelle, je lis / devine soeur audit défunt au-dessus de Marie Pilven, d'autant plus que la femme suivante est dite "aussi soeur" au dit défunt. Je suis d'autant plus intéressé que ce couple Bernard Miry Jeanne Pilven compte parmi mes ancêtres. Et je pense que vous le serez également par le fait que je connais les parents de Janne, pour être François Pilven et Marie Laot, grâce à cet article :
Abbé Guéguen, Les prônes d'un recteur de Landunvez au temps de Louis XIV, BDHA, 1924-1933
1924, p 348-349
" le dimanche 22e après la Pentecôte, 19 octobre 1687"
"Jean Méry et Anne Queraes font faire une octave en cette église primo pour prier dieu et lui demander ses grâces pour se comporter dans leur mariage selon ses saintes lois et pour le repos des âmes qu'ils sont obligés, Janne Pilven mère au dit Mery, son père vit, Dieu merci, Guillaume Méry et Françoise Bothorel, François Pilven et Marie Lhaot ayeuls, Claude Miry frère, Jean Keraes et Janne le Hir, Jan Jourdren et Jeanne Dreff ayeuls, Janne Keraes, soeur, et en général."
Pour finir, autre François Pilven mari de Marie Menguy est aussi mon ascendant, il est fils de Claude et Janne Kertanguy et petit-fils de Jean et Marie Derrien.

Cordialement

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 19:05

Re,

Cet "Alban" ELIES, témoin au décès, semble bien être le fils de Marie COROLLER ..... :?:

Il est aussi parfois appelé "Gabriel" comme son père ...

Voici des actes ..... à méditer ...

12/01/1750 Larret Lieu-dit : St Denec (Pays : Ploudalmézeau ) décès
HELIES Halban âgé(e) de 75 ans
Notes : inhumé le 13 en cette église.
Témoins : Jean Heliez Fils, Yves Mezou Gendre (signent)

25/10/1706 Ploudalmézeau Lieu-dit : Lésidoc (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
HELIES Jean, garçon, Enfant de Albon et de MACON Louise
Parrain : MAÇON Jean
Marraine : COROLLEUR Marie

11/02/1703 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
ELIES Gabriel
Fils de Gabriel et de COROLLEUR Marie
MACON Louise
Fille de Jean et de LE HIR Olive

05/11/1743 Larret (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
LE NEZOU Yves, né à Porspoder
Fils de Hamon et de HERRY Françoise
ELIEZ Marguerite, née à Larret
Fille de Alban et de MASSON Louise
Témoins : Témoins Epoux : Jean Nezou Jean Bossard Témoins Epouse : Jean Et François Pondaven Budoce Corolleur

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 14/09/2009 19:07

Merci Olivier pour ce petit grain de sel fort interessant :wink:

PS : n'oubliez pas de mettre à jour, un jour, la file TEVEN / LE GOT avec vos dernières recherches ..... :wink: