Bonjour Joël et tous,
Je crois qu'en effet Yvon GOURIOU x Jeanne LE MANACH pourrait être le "bon" couple candidat à être les parents de Marguerite GOURIOU épouse Vincent LE STUM.
En reprenant votre texte:
"série G, liasse 83 G 4 (Hanvec), acte de fondation du 23 mars 1665 passé pour défunt Messire Michel Gouriou curé par: Jean Gouriou de Manton (Lanton ?) qui signe, Prigent Gouriou de Pont Nevez, Henry Gouriou du manoir du Roudouhir, Guillaume Gouriou de Manton qui signe, Catherine Le Guermeur veuve de défunt Tanguy Gouriou du bourg, Guillaume Omnès mary en 2des noces de Jeanne Le Manach tutrice des enfants mineurs de son premier mariage avec défunt Yvon Gouriou de Manton, Jeanne Gouriou de Labou, Yvon Le March mary de Marguerite Gouriou du bourg, tous héritiers de défunt Michel Gouriou décédé depuis un mois environ."
Et en y ajoutant les relevés notés par Joseph, on peut penser qu'Yvon GOURIOU est décédé entre 1659 et 1665: en effet en 1659 il y a la sépulture d'un Gouriou indiqué fils d'Yvon, justement à l'Anthon, et en 1665 Yvon est décédé: certes il faut peut-être s'assurer du lieu où réside le Yvon cité en 1665, mais Mathon ressemble tellement plus à Lanthon qu'à l'autre lieu que vous citez, qu'on ne peut s'empêcher, tenant compte de la rareté de ce prénom qui n'est pas très usité chez les Gouriou, de voir en ces deux mentions la même personne, aussi de sorte que nous avons sans doute bien un Yvon GOURIOU décédé à Lanthon entre 1659 et 1665. Par ailleurs, la fondation de 1665 indique un Guillaume Gouriou de (probablement à la réserve faite sur la lecture) Lanthon qui signe, et un Guillaume Gouriou qui signe est parrain d'un enfant de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU: de même les Guillaume Gouriou ne sont pas excessivement fréquents, et ceux qui signent (mais les mentions de signature ne sont pas systématiques) sont encore plus rares, donc cela suggère aussi que le Guillaume de 1665 est celui qui parrainera un enfant de Vincent.
D'un point de vue chronologique, on peut remarquer que Jeanne LE MANACH a un enfant identifié de Guillaume Omnes:
* Omnès Yvon: ° 27/07/1669 29 Hanvec +
* parrains/marraines:
1) Yves Omnès et Janne Le Guiriec (?)
le point d'interrogation figure sur le relevé cgf; on ne trouve pas d'autre enfant connu du couple, dans une période où les lacunes ne sont pas significatives, ce qui peut suggérer que Jeanne LE MANACH était en limite de fertilité, soit peut-être environ 45 ans; elle a donc pu naître aux environs de 1625, de même que son 1er mari Yvon GOURIOU, et se marier aux alentours de 1645. Leur fille possible Marguerite GOURIOU a son 1er enfant en 1670 et Marie sa dernière fille naît 20 ans plus tard en 1690; on ne peut pas affirmer qu'elle était en limite de fertilité car elle est morte 4/5 mois après la naissance de Marie, mais une fratrie sur une période de 20 ans suggère qu'elle avait bien 40-45 ans: il y a d'ailleurs un trou étonnant entre Béatrice Le Stum née en 1681 et Sébastien en 1687, qui peut suggérer (sauf enfants morts-nés non signalés) une reprise de fertilité qui peut arriver justement en fin de fertilité; l'écart de 2 ans et demie entre Sébastien et Marie suggère plutôt que Marguerite avait environ 40 ans, donc née vers 1650 et a pu se marier vers 1668/1669.
Evidemment il faudrait connaître avec certitude les frères/soeurs de Marguerite GOURIOU, mais si elle est née vers 1645/1650, si Jeanne LE MANACH est bien sa mère et qu'elle est née vers 1625, ce que suggère sa dernière maternité avec Guillaume Omnès (et un prêtre Sébastien Omnès est parrain d'un enfant de Marguerite GOURIOU et Vincent LE STUM), alors un mariage de Yvon GOURIOU x Jeanne LE MANACH aux environs de 1645 paraît très réaliste, d'autant qu'en 1665 Jeanne LE MANACH est tutrice des enfants mineurs qui sont donc nés après 1640, et qu'en 1675 on peut imaginer qu'il s'agit d'une fille de ce couple, Marie, qui épouse Alain Kermarec et qui a pu naître dans les années 1655: c'est peut-être bien cette Marie Gouriou qui sera marraine en 1687 de Sébastien Le Stum.
Dans ces conditions, il paraît raisonnable, mais sans doute faudrait-il affiner par d'autres éventuels actes, d'imaginer que Marguerite GOURIOU de Lanthon, épouse Vincent LE STUM, est née vers 1645/1650, fille de Henry GOURIOU et Jeanne LE MANACH, ces deux derniers étant nés aux alentours de 1625 et mariés vers 1645 environ (Jeanne étant née certainement après 1624 compte tenu de sa maternité en 1669, mais Yvon pouvait être un peu plus âgé), et Yvon étant décédé entre 1659 et 1665.
Reste alors la fondation de 1665: évidemment les héritiers de Michel Gouriou ne peuvent être ses enfants, donc il faut qu'ils soient frères/soeurs et éventuellement neveux; si Michel n'avait pas de frère/soeur, alors les héritiers seraient à un degré plus lointain, pratiquement impossible à analyser, donc il est raisonnable de supposer que les héritiers sont frères/soeurs - neveux à l'exclusion de tout autre degré, car ce sont les héritiers les plus proches qui interviennent dans la succession.
De fait il aurait fallu connaître l'âge approximatif de Michel Gouriou pour savoir si des frères sont susceptibles d'être encore en vie (les héritiers sont-ils dans ce cas tous neveux)... Si Yvon GOURIOU de Lanthon est né vers 1620, s'il est frère de Michel alors ce dernier a pu aussi naître dans les années 1620; si par contre Michel est plutôt né vers 1600, alors Yvon doit être neveu: en clair si Michel est frère d'Yvon, alors très vraisemblablement c'est la fratrie complète qui est décrite dans la fondation, si Yvon est neveu de Michel, la série des Gouriou peut comporter et des frères et des neveux.
Guillaume Le Stum qui signe est né avant 1640 car majeur en 1665; ses premiers enfants connus naissent à partir de 1670 jusqu'en 1676, mais on ne peut exclure des enfants antérieurs, ce que le démarrage des registres ne permet pas de savoir avec exactitude: il a pu naître vers 1630 et dans ces conditions il est peut-être un frère d'Yvon ou un cousin germain (voire un oncle si fratrie étendue dans le temps), et il est à Lanthon en 2nde position après Jean Gouriou de Lanthon qui signe également, lui-même 1er héritier signalé: je pense donc qu'ici nous avons les héritiers selon leur place dans la "hiérarchie": Michel Gouriou prêtre devait avoir environ 60 (voire plus) ans lorsqu'il est mort, et devait avoir encore un frère Jean Gouriou à Lanthon, né aux alentours de 1600, ainsi qu'un autre frère Prigent lui-même né vers 1600, puis nous avons sans doute les neveux: Henry (le fils de Prigent?), Guillaume de Lanthon, sans doute le fils aîné du Jean de Lanthon, Tanguy du bourg mort (peut-être fils de Prigent ou d'un autre frère décédé de Michel), Yvon mort et sans doute fils de Jean et frère de Guillaume, Jeanne à Labou manifestement non mariée mais majeure et peut-être soeur ou nièce de Michel, et enfin Marguerite Gouriou épouse Marec (March) dont enfants connus entre 1671 et 1675, au bourg, probablement la soeur de Tanguy
[01/06/1671 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE MAREC Anne, fille, Enfant de Yvon
et de GOURIOU Marguerite
Parrain : OMNES Martin
Marraine : GOURIOU Anne
18/08/1672 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE MARCH Jean, garçon, Enfant de Yves
et de GOURIOU Marguerite
Parrain : GOURIOU Jean, prêtre
Marraine : GUERMEUR Catherine
27/10/1675 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE MARCH François, garçon, Enfant de Yves
et de GOURIOU Marguerite
Parrain : MUZELLEC François
Marraine : GOURIOU Jeanne]
Je pense donc qu'en 1665 Michel avait encore en vie deux frères: Jean de Lanthon et Prigent de Pont Nevez, et que les autres cités sont ses neveux et deux nièces, sauf bien sûr si Michel était plus jeune et né vers 1620 également, auquel cas nous aurions en effet la fratrie complète. Il est possible que le Jean Gouriou décédé en 1694 à Lanthon Huella soit le Jean cité en 1665, à moins qu'il ne s'agisse d'un fils ou neveu de ce Jean. Notons quand même qu'en 1669 un Prigent Gouriou est déclaré aïeul et que ce Prigent a pu naître vers 1600/1610 ce qui coïnciderait bien avec un frère possible de Michel et Jean.
En résumé, je dirais que Jean Gouriou de Lanthon et Prigent Gouriou de Pont Nevez sont les frères survivants de Michel, puis les neveux Henry de Roudouhir, Guillaume et + Yvon de Lanthon représenté par sa veuve via son 2nd mari, tous deux probablement enfants de Jean vivant en 1665, Tanguy décédé, soit fils de Prigent soit d'Henry, Jeanne soit la soeur soit la nièce. Mais bon, il ne s'agit que d'une fondation, pas d'une succession, et des parents plus éloignés ont pu vouloir honorer la mémoire de Michel Gouriou....
Je garde pour l'instant la possibilité que Jean GOURIOU soit père d'Yvon GOURIOU x Jeanne LE MANACH et grand-père de Marguerite GOURIOU, mais ça reste à confirmer!!!
Bien amicalement,
Henry et Anne GOURIOU. Hanvec fin XVIIème siècle
Modérateur : L'équipe du forum
-
Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
Je pense qu'on peut en effet s'accorder sur une forte probabilité pour que l'ascendance de Marguerite GOURIOU x Vincent LE STUM soit Yves GOURIOU x Jeanne LE MANACH.
Pour le reste il est difficile, comme le montre votre analyse, d'établir si dans l'acte de fondation on a à faire à une fratrie, à des neveux ou à un mix des 2.
Pour l'instant j'ai retenu la fratrie car c'est la plus simple pour établir une sorte de liste de référence essayant de faire apparaître tous les GOURIOU de Hanvec jusqu'au début du 18ème.
J'ai aussi pris comme hypothèse simplificatrice que le Guillaume GOURIOU mentionné dans la fondation est celui x Marguerite LE STUM et que le Jean GOURIOU mentionné est le mari d'une Marie BARON qu'on retrouve comme marraine dans beaucoup d'actes.
Je reconnais qu'elle ne permet pas de coller parfaitement avec tous les actes dont je dispose mais je n'ai pas encore réussi à trouver mieux.
J'ai mis à jour cette liste indentée des GOURIOU à partir des infos fournies par Joseph Le Guillou. Si ça vous intéresse envoyez moi un mail.
Deux des actes que je n'arrive pas à interprêter :
- 14/02/1703
A comparu Marguerite LE STUM veuve de Jean QUENAON tutrice des enfants mineurs de leur mariage de Bodevintin en Hanvec assistée de .. laquelle a remontré que Marguerite QUENAON sa fille est recherchée en mariage par Henry COUCHOURON fils mineur de + Yves COUCHOURON et Marguerite DANIEL du lieu du Parc en irvillac, laquelle recherche elle trouve sortable et avantageuse pour sa fille déclarant de sa part consantir au dit mariage et requerant que les parents cy-après ayant à délibérer ce .... a signé pour elle GRALL
En l'endroit se sont présenté
Vénérable et discret Messire François KERMAREC prêtre sieur curé du Faou demeurant au lieu de Gourian paroisse de Rosnoën parent paternel de la mineure lequel déclare être de pareil avis à la veuve
Olivier LE MENEZ cousin germain au père de la mineure du lieu de Kermoal
Sébastien LE ... frère germain de la veuve du lieu de Kervezennec
Guillaume LE ... parent au même degré et estoc du lieu de Lesvenez
Prigent GOURIOU cousin germain à la veuve du lieu de Pennarun en Hanvec
....
Ce Prigent GOURIOU de Pennarun cousin germain de cette Marguerite LE STUM doit être le fils de Henry x Françoise KERMAREC. Est-il là en propre ou au nom de Françoise LE BRIS sa femme ? Si on pouvait l'établir, ainsi que l'ascendance de cette Marguerite STUM qu'on ne trouve nulle part, on pourrait sans doute progresser.
Autre acte :
- 09/01/1700
François GOURIOU cousin germain de Marie GOURIOU mère des enfants mineurs de son mariage avec Pierre KERDILES de Lanthon Hanvec donne son accord pour que Michel KERDILES soit tuteur.
Comprendre qui sont ce François et cette Marie GOURIOU pourrait aussi nous faire avancer.
Quelques points de détail :
- Jeanne LE MANACH a dû dcd juste après la naissance de Yvon, en 1669 ou 1670, car un Guillaume OMNES a eu un enfant "Guillaume" né en 08/1671 au même endroit, le manoir de Kergadec, avec une Marie HELEOUET. IL s'agit sûrement du même Guillaume OMNES. L'interruption des naissances du couple Guillaume OMNES x Jeanne LE MANACH vient donc du décès de cette dernière.
- Jeanne GOURIOU du Labou s'est mariée avec Alain LABOUCE dont une Marie.
A suivre.
Joël
Je pense qu'on peut en effet s'accorder sur une forte probabilité pour que l'ascendance de Marguerite GOURIOU x Vincent LE STUM soit Yves GOURIOU x Jeanne LE MANACH.
Pour le reste il est difficile, comme le montre votre analyse, d'établir si dans l'acte de fondation on a à faire à une fratrie, à des neveux ou à un mix des 2.
Pour l'instant j'ai retenu la fratrie car c'est la plus simple pour établir une sorte de liste de référence essayant de faire apparaître tous les GOURIOU de Hanvec jusqu'au début du 18ème.
J'ai aussi pris comme hypothèse simplificatrice que le Guillaume GOURIOU mentionné dans la fondation est celui x Marguerite LE STUM et que le Jean GOURIOU mentionné est le mari d'une Marie BARON qu'on retrouve comme marraine dans beaucoup d'actes.
Je reconnais qu'elle ne permet pas de coller parfaitement avec tous les actes dont je dispose mais je n'ai pas encore réussi à trouver mieux.
J'ai mis à jour cette liste indentée des GOURIOU à partir des infos fournies par Joseph Le Guillou. Si ça vous intéresse envoyez moi un mail.
Deux des actes que je n'arrive pas à interprêter :
- 14/02/1703
A comparu Marguerite LE STUM veuve de Jean QUENAON tutrice des enfants mineurs de leur mariage de Bodevintin en Hanvec assistée de .. laquelle a remontré que Marguerite QUENAON sa fille est recherchée en mariage par Henry COUCHOURON fils mineur de + Yves COUCHOURON et Marguerite DANIEL du lieu du Parc en irvillac, laquelle recherche elle trouve sortable et avantageuse pour sa fille déclarant de sa part consantir au dit mariage et requerant que les parents cy-après ayant à délibérer ce .... a signé pour elle GRALL
En l'endroit se sont présenté
Vénérable et discret Messire François KERMAREC prêtre sieur curé du Faou demeurant au lieu de Gourian paroisse de Rosnoën parent paternel de la mineure lequel déclare être de pareil avis à la veuve
Olivier LE MENEZ cousin germain au père de la mineure du lieu de Kermoal
Sébastien LE ... frère germain de la veuve du lieu de Kervezennec
Guillaume LE ... parent au même degré et estoc du lieu de Lesvenez
Prigent GOURIOU cousin germain à la veuve du lieu de Pennarun en Hanvec
....
Ce Prigent GOURIOU de Pennarun cousin germain de cette Marguerite LE STUM doit être le fils de Henry x Françoise KERMAREC. Est-il là en propre ou au nom de Françoise LE BRIS sa femme ? Si on pouvait l'établir, ainsi que l'ascendance de cette Marguerite STUM qu'on ne trouve nulle part, on pourrait sans doute progresser.
Autre acte :
- 09/01/1700
François GOURIOU cousin germain de Marie GOURIOU mère des enfants mineurs de son mariage avec Pierre KERDILES de Lanthon Hanvec donne son accord pour que Michel KERDILES soit tuteur.
Comprendre qui sont ce François et cette Marie GOURIOU pourrait aussi nous faire avancer.
Quelques points de détail :
- Jeanne LE MANACH a dû dcd juste après la naissance de Yvon, en 1669 ou 1670, car un Guillaume OMNES a eu un enfant "Guillaume" né en 08/1671 au même endroit, le manoir de Kergadec, avec une Marie HELEOUET. IL s'agit sûrement du même Guillaume OMNES. L'interruption des naissances du couple Guillaume OMNES x Jeanne LE MANACH vient donc du décès de cette dernière.
- Jeanne GOURIOU du Labou s'est mariée avec Alain LABOUCE dont une Marie.
A suivre.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Re,
Après analyse il me paraît possible que la Marguerite STUM x de Jean QUENAON et fille de Marguerite QUENAON dont j'ai signalé le décret de mariage de 1703, soit en fait la veuve en premières noces de Guillaume GOURIOU de Lanthon
Marguerite STUM ne serait alors pas la cousine germaine directe de Prigent GOURIOU de Penarun mais sa cousine par alliance, cousinage obtenu lors de son x avec Guillaume.
Si c'était le cas ceci nous place Guillaume GOURIOU (x Marguerite STUM) comme fils de Prigent GOURIOU et frère de Henry GOURIOU (x Françoise KERMAREC) père du Prigent GOURIOU de Penarun. On notera d'ailleurs que le parrain du premier enfant connu de Guillaume GOURIOU x Marguerite STUM était un Prigent GOURIOU en 1670.
Ce qui donne :
Prigent GOURIOU x (peut-être Marie BRIS ou autre à déterminer) dont :
Henry x Françoise KERMAREC
Marie x Nicolas GOASGUEN
Anne x Hervé LE SANQUER
Jeanne x Jean GOASGUEN
Madeleine x1 Jacques POULMARCH, x2 Jean PAPE
Guillaume x Marguerite STUM (xx Jean QUENAON)
Michel (prêtre, celui P d'un des enfants de Henry GOURIOU et Françoise KERMAREC en 1682)
On note que tous ces couples se sont mariés vers 1670 et/ou ont eu leurs enfants sans doute entre le milieu des années 1660 et le milieu des années 1680, ce qui situerait leur naissance dans la fourchette 1630/1650 compatible avec le couple Prigent GOURIOU x Marie BRIS.
Ceci exclut aussi sans doute que ce Guillaume GOURIOU soit celui mentionné "de Lanthon" dans l'acte de fondation de 1665.
A +
Joël
Après analyse il me paraît possible que la Marguerite STUM x de Jean QUENAON et fille de Marguerite QUENAON dont j'ai signalé le décret de mariage de 1703, soit en fait la veuve en premières noces de Guillaume GOURIOU de Lanthon
Marguerite STUM ne serait alors pas la cousine germaine directe de Prigent GOURIOU de Penarun mais sa cousine par alliance, cousinage obtenu lors de son x avec Guillaume.
Si c'était le cas ceci nous place Guillaume GOURIOU (x Marguerite STUM) comme fils de Prigent GOURIOU et frère de Henry GOURIOU (x Françoise KERMAREC) père du Prigent GOURIOU de Penarun. On notera d'ailleurs que le parrain du premier enfant connu de Guillaume GOURIOU x Marguerite STUM était un Prigent GOURIOU en 1670.
Ce qui donne :
Prigent GOURIOU x (peut-être Marie BRIS ou autre à déterminer) dont :
Henry x Françoise KERMAREC
Marie x Nicolas GOASGUEN
Anne x Hervé LE SANQUER
Jeanne x Jean GOASGUEN
Madeleine x1 Jacques POULMARCH, x2 Jean PAPE
Guillaume x Marguerite STUM (xx Jean QUENAON)
Michel (prêtre, celui P d'un des enfants de Henry GOURIOU et Françoise KERMAREC en 1682)
On note que tous ces couples se sont mariés vers 1670 et/ou ont eu leurs enfants sans doute entre le milieu des années 1660 et le milieu des années 1680, ce qui situerait leur naissance dans la fourchette 1630/1650 compatible avec le couple Prigent GOURIOU x Marie BRIS.
Ceci exclut aussi sans doute que ce Guillaume GOURIOU soit celui mentionné "de Lanthon" dans l'acte de fondation de 1665.
A +
Joël
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Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
Juste pour dire, la question ayant été posée sur ce fil, qu'on trouve peut-être la forme mutée du patronyme Villarec à Guiscriff: en effet, le patronyme Millarec apparaît sur les registres de Guiscriff (par exemple en ce moment, je lis Ollive Millarec marraine à Guiscriff de Françoise Le Quittot le 25/12/1672). Ce patronyme, quoique peu présent, apparaît dès 1670 sur le registre pour plusieurs personnes le portant (environ 5 personnes citées entre 1670 et 1672 qui portent ce patronyme Millarec).
Ne faudrait-il pas voir en Villarec une mutation M <---> V de Millarec, auquel cas Villarec n'aurait en effet rien à voir avec Kermarec?
Bien cordialement,
Juste pour dire, la question ayant été posée sur ce fil, qu'on trouve peut-être la forme mutée du patronyme Villarec à Guiscriff: en effet, le patronyme Millarec apparaît sur les registres de Guiscriff (par exemple en ce moment, je lis Ollive Millarec marraine à Guiscriff de Françoise Le Quittot le 25/12/1672). Ce patronyme, quoique peu présent, apparaît dès 1670 sur le registre pour plusieurs personnes le portant (environ 5 personnes citées entre 1670 et 1672 qui portent ce patronyme Millarec).
Ne faudrait-il pas voir en Villarec une mutation M <---> V de Millarec, auquel cas Villarec n'aurait en effet rien à voir avec Kermarec?
Bien cordialement,
-
Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour à tous 
Cette information est intéressante en effet. Je ne savais pas que MILLAREC existait.
Le passage de KERMAREC en VILLAREC ne m'a jamais semblé probable. Il faurait admettre la disparition du "m" de "MAREC"...
En revanche la mutation "m" > "v" est courante.
Savez-vous qui sont ces MILLAREC de Guiscriff ? Notables ou non ?
Amicalement
Anne-Françoise
Cette information est intéressante en effet. Je ne savais pas que MILLAREC existait.
Le passage de KERMAREC en VILLAREC ne m'a jamais semblé probable. Il faurait admettre la disparition du "m" de "MAREC"...
En revanche la mutation "m" > "v" est courante.
Savez-vous qui sont ces MILLAREC de Guiscriff ? Notables ou non ?
Amicalement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonjour,
Désolé de troubler la torpeur estivale avec ceci trouvé dans un inventaire des fondations de Hanvec de 1737 (ADQ 83 G 42) dont j'ai la photo :
http://www.zimagez.com/zimage/fondjeannegouriou1685.php
Il s'agit certainement de la Jeanne GOURIOU dcd en 1685 au Labou et donc de celle mentionnée "du Labou" dans la fondation de 1665.
Nous avons ainsi confirmation qu'au moins une des personnes mentionnées dans cette fondation est enfant de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL.
J'avais relevé cette fondation (liasse 83 G 4) lors de mes relevés de 2008 mais sans le détail (sans doute difficile à déchiffrer). Je l'ai cherchée à nouveau fin juillet quand je suis passé aux AD mais sans succès. Quelqu'un aura peut-être plus de chance en fouillant cette liasse.
Par contre j'ai retrouvé la fondation "GOURIOU" de 1665 dont j'ai fait copie.
J'ai quelques infos nouvelles sur cette Jeanne GOURIOU dont je ferai part après les vacances.
Joël
Désolé de troubler la torpeur estivale avec ceci trouvé dans un inventaire des fondations de Hanvec de 1737 (ADQ 83 G 42) dont j'ai la photo :
http://www.zimagez.com/zimage/fondjeannegouriou1685.php
Il s'agit certainement de la Jeanne GOURIOU dcd en 1685 au Labou et donc de celle mentionnée "du Labou" dans la fondation de 1665.
Nous avons ainsi confirmation qu'au moins une des personnes mentionnées dans cette fondation est enfant de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL.
J'avais relevé cette fondation (liasse 83 G 4) lors de mes relevés de 2008 mais sans le détail (sans doute difficile à déchiffrer). Je l'ai cherchée à nouveau fin juillet quand je suis passé aux AD mais sans succès. Quelqu'un aura peut-être plus de chance en fouillant cette liasse.
Par contre j'ai retrouvé la fondation "GOURIOU" de 1665 dont j'ai fait copie.
J'ai quelques infos nouvelles sur cette Jeanne GOURIOU dont je ferai part après les vacances.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Lohou georges
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- Enregistré le : 11/01/2008 15:30
- Localisation : Logonna-Daoulas
Bonjour,
J'interviens, sur la pointe des pieds (!) dans cette discussion, pour évoquer le couple Pierre KERDILES / Marie GOURIOU (mes SOSA 1044 et 1045) dont le fils françois ° 3/02/1692 à Hanvec, est venu à Plouneventer épouser en 1717 Marie GUILLOU.
Tout le reste de la descendance de françois se passe dans le secteur de Plouneventer, Saint-Servais, Plougar...
Cependant d'autres enfants sont restés sur Hanvec.
En particulier, Marguerite X 1701 avec Guillaume BRIS...
Pierre Kerdiles étant dcd en 1692, c'est étonnant que la question de la tutelle soit évoquée en 1700? Ou alors, mes informations sur ce décès sont fausses (Généanet!)
Enfin, vous comprenez que vos recherches m'intéressent pour trouver l'ascendance de Marie GOURIOU, et pourquoi pas de son époux.
Si j'ai pu vous apporter un infime détail...
Bien amicalement
(Il faudra attendre 1957 pour que la famille ,par mes parents ,revienne dans le canton de Daoulas, à Logonna, après bien des tours et détours)
J'interviens, sur la pointe des pieds (!) dans cette discussion, pour évoquer le couple Pierre KERDILES / Marie GOURIOU (mes SOSA 1044 et 1045) dont le fils françois ° 3/02/1692 à Hanvec, est venu à Plouneventer épouser en 1717 Marie GUILLOU.
Tout le reste de la descendance de françois se passe dans le secteur de Plouneventer, Saint-Servais, Plougar...
Cependant d'autres enfants sont restés sur Hanvec.
En particulier, Marguerite X 1701 avec Guillaume BRIS...
Pierre Kerdiles étant dcd en 1692, c'est étonnant que la question de la tutelle soit évoquée en 1700? Ou alors, mes informations sur ce décès sont fausses (Généanet!)
Enfin, vous comprenez que vos recherches m'intéressent pour trouver l'ascendance de Marie GOURIOU, et pourquoi pas de son époux.
Si j'ai pu vous apporter un infime détail...
Bien amicalement
(Il faudra attendre 1957 pour que la famille ,par mes parents ,revienne dans le canton de Daoulas, à Logonna, après bien des tours et détours)
Mes recherches vont vers le Léon (Lohou, Lozaouis,Jamet,Maze,Mingam,Cornec,Coat, André,) et Plogoff (Perherin,Bloch,Ladan,Rohou...)
glohou (CGF 10917)
glohou (CGF 10917)
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Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
Bienvenue au club des "GOURIOU"
L'existence d'un acte en 1700 concernant la tutelle suite à un décès en 1692 n'a rien d'étonnant.
Celà ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu un acte en 1692 mais qu'un évènement est arrivé qui nécessite que le conseil de famille prenne une nouvelle décision.Dans l'absolu les évènements qui peuvent l'expliquer sont :
- décès du tuteur,
- remariage de la mère si celle-ci était la tutrice car elle perdait cette qualité par son mariage. Assez souvent elle était à nouveau désignée mais sous l'autorité de son nouveau mari,
- Démission du tuteur. Quand celui-ci était le grand-père il lui arrivait d'indiquer qu'il se sentait trop vieux pour continuer la tutelle.
- D'autres sans doute que je n'ai pas rencontrés.
Pour notre cas l'acte suivant, même origine mais qui m'avait échappé, nous donne la solution :
"Du 02/01/1700 :
A comparu Henri LANDRE de Keravern, Yvon BUSARE, Yvon MENEZ de Penancoat Gorré Hanvec, Jean LE GAC de Kerledan tous parents paternels du fils mineur de + Pierre KERDILES x Marie GOURIOU assisté de son procureur Michel KERDILES curateur dudit mineur prenne en la succession de + Jeanne LE STUM ayeule maternelle du demandeur au maternel jusqu'à ce qu'il soit en âge....
Il accepte la succession à condition que Marguerite KERDILES aussi mineure soit émancipée. "
Je le retranscris "brut de fonderie" mais il manque manifestement des morceaux, en particulier entre "procureur" et "Michel KERDILES".
Je pense qu'on peut en déduire que Jeanne LE STUM ayeule maternelle (donc mère de Marie GOURIOU) était tutrice de ses petits-enfants depuis le décès de Pierre KERDILES, sous l'autorité de Michel KERDILES curateur. Au décès de Jeanne LE STUM celui-ci est désigné par cet acte tuteur de François, le fils posthume né en 1692, ce qu'il accepte à condition que l'on émancipe Marguerite dans le but certainement d'alléger la charge d'entretien.
Dans l'acte du 09/01/1700 que j'avais cité un membre de la famille "GOURIOU" donne son accord. Sans doute que cette branche n'était pas assez représentée lors de l'établissement du premier acte.
A la lumière de ce nouvel acte et des autres investigations que j'ai menées je verrais bien cette Marie GOURIOU x Pierre KERDILES être la fille du Henry GOURIOU de la fondation de 1665 domicilié au Roudouhir. Je m'appuie pour celà sur la présence de Christophe NEDELEC comme parrain de Marguerite KERDILES deuxième fille du couple en 1686 et lors du décès de Pierre KERDILES en 1692.
Christophe NEDELEC était le mari d'une Françoise GOURIOU, le couple étant domicilié au Roudouhir. Sa présence dans les actes relatifs aux KERDILES de Lanthon laisse penser que Marie était soeur de cette Françoise GOURIOU.
Cette Françoise est en fait la seule "GOURIOU" que l'on retrouve au Roudouhir à cette période (autour de 1680). J'en déduis donc qu'elle pourrait être la fille du Henry GOURIOU dit du Roudouhir dans la fondation de 1665, lui-même peut-être fils de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL du Roudouhir.
En résumé :
________|__ Henry Gouriou x Jeanne Le Stum (xx Jérôme Nedelec ?) ? (Roudouhir)
________|_______|__ Henry Gouriou
________|_______|__ Jean Gouriou (prêtre ?)
________|_______|__ Françoise Gouriou x Christophe Nedelec
________|_______|_______|__ Marie Nedelec x Alain Morvan
________|_______|_______|__ Hyerosme Nedelec x Jeanne Quenaon
________|_______|_______|__ Françoise Nedelec
________|_______|_______|__ Henri Nedelec
________|_______|_______|__ Marc Nedelec
________|_______|_______|__ Christophe Nedelec
________|_______|_______|__ Jean Nedelec
________|_______|_______|__ Jeanne Nedelec x Yves Quenaon
________|_______|__ Marie Gouriou ? x Pierre Kerdilès
________|_______|_______|__ Marie Kerdilès
________|_______|_______|__ Marguerite Kerdilès x Guillaume Bris
________|_______|_______|__ François Kerdilès
Vous verrez que j'ai aussi imaginé que cette Jeanne LE STUM pourrait être la même que la Jeanne LE STUM qui a épousé Jérôme NEDELEC le 25/05/1671, couple dont on ne trouve aucun baptême à cette époque. Henry GOURIOU était lui décédé le 22/03/1671 au Roudouhir en présence de Prigent et Jean GOURIOU ses frères.
Pour les KERDILES je découvre cette suite vers Plounéventer.
Le Michel KERDILES tuteur et les parents cités dans l'acte du 02/01/1700 devraient vous aider à y voir plus clair.
A +.
Joël
Bienvenue au club des "GOURIOU"
L'existence d'un acte en 1700 concernant la tutelle suite à un décès en 1692 n'a rien d'étonnant.
Celà ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu un acte en 1692 mais qu'un évènement est arrivé qui nécessite que le conseil de famille prenne une nouvelle décision.Dans l'absolu les évènements qui peuvent l'expliquer sont :
- décès du tuteur,
- remariage de la mère si celle-ci était la tutrice car elle perdait cette qualité par son mariage. Assez souvent elle était à nouveau désignée mais sous l'autorité de son nouveau mari,
- Démission du tuteur. Quand celui-ci était le grand-père il lui arrivait d'indiquer qu'il se sentait trop vieux pour continuer la tutelle.
- D'autres sans doute que je n'ai pas rencontrés.
Pour notre cas l'acte suivant, même origine mais qui m'avait échappé, nous donne la solution :
"Du 02/01/1700 :
A comparu Henri LANDRE de Keravern, Yvon BUSARE, Yvon MENEZ de Penancoat Gorré Hanvec, Jean LE GAC de Kerledan tous parents paternels du fils mineur de + Pierre KERDILES x Marie GOURIOU assisté de son procureur Michel KERDILES curateur dudit mineur prenne en la succession de + Jeanne LE STUM ayeule maternelle du demandeur au maternel jusqu'à ce qu'il soit en âge....
Il accepte la succession à condition que Marguerite KERDILES aussi mineure soit émancipée. "
Je le retranscris "brut de fonderie" mais il manque manifestement des morceaux, en particulier entre "procureur" et "Michel KERDILES".
Je pense qu'on peut en déduire que Jeanne LE STUM ayeule maternelle (donc mère de Marie GOURIOU) était tutrice de ses petits-enfants depuis le décès de Pierre KERDILES, sous l'autorité de Michel KERDILES curateur. Au décès de Jeanne LE STUM celui-ci est désigné par cet acte tuteur de François, le fils posthume né en 1692, ce qu'il accepte à condition que l'on émancipe Marguerite dans le but certainement d'alléger la charge d'entretien.
Dans l'acte du 09/01/1700 que j'avais cité un membre de la famille "GOURIOU" donne son accord. Sans doute que cette branche n'était pas assez représentée lors de l'établissement du premier acte.
A la lumière de ce nouvel acte et des autres investigations que j'ai menées je verrais bien cette Marie GOURIOU x Pierre KERDILES être la fille du Henry GOURIOU de la fondation de 1665 domicilié au Roudouhir. Je m'appuie pour celà sur la présence de Christophe NEDELEC comme parrain de Marguerite KERDILES deuxième fille du couple en 1686 et lors du décès de Pierre KERDILES en 1692.
Christophe NEDELEC était le mari d'une Françoise GOURIOU, le couple étant domicilié au Roudouhir. Sa présence dans les actes relatifs aux KERDILES de Lanthon laisse penser que Marie était soeur de cette Françoise GOURIOU.
Cette Françoise est en fait la seule "GOURIOU" que l'on retrouve au Roudouhir à cette période (autour de 1680). J'en déduis donc qu'elle pourrait être la fille du Henry GOURIOU dit du Roudouhir dans la fondation de 1665, lui-même peut-être fils de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL du Roudouhir.
En résumé :
________|__ Henry Gouriou x Jeanne Le Stum (xx Jérôme Nedelec ?) ? (Roudouhir)
________|_______|__ Henry Gouriou
________|_______|__ Jean Gouriou (prêtre ?)
________|_______|__ Françoise Gouriou x Christophe Nedelec
________|_______|_______|__ Marie Nedelec x Alain Morvan
________|_______|_______|__ Hyerosme Nedelec x Jeanne Quenaon
________|_______|_______|__ Françoise Nedelec
________|_______|_______|__ Henri Nedelec
________|_______|_______|__ Marc Nedelec
________|_______|_______|__ Christophe Nedelec
________|_______|_______|__ Jean Nedelec
________|_______|_______|__ Jeanne Nedelec x Yves Quenaon
________|_______|__ Marie Gouriou ? x Pierre Kerdilès
________|_______|_______|__ Marie Kerdilès
________|_______|_______|__ Marguerite Kerdilès x Guillaume Bris
________|_______|_______|__ François Kerdilès
Vous verrez que j'ai aussi imaginé que cette Jeanne LE STUM pourrait être la même que la Jeanne LE STUM qui a épousé Jérôme NEDELEC le 25/05/1671, couple dont on ne trouve aucun baptême à cette époque. Henry GOURIOU était lui décédé le 22/03/1671 au Roudouhir en présence de Prigent et Jean GOURIOU ses frères.
Pour les KERDILES je découvre cette suite vers Plounéventer.
Le Michel KERDILES tuteur et les parents cités dans l'acte du 02/01/1700 devraient vous aider à y voir plus clair.
A +.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Lohou georges
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- Enregistré le : 11/01/2008 15:30
- Localisation : Logonna-Daoulas
Bonjour,
Un grand merci pour ces renseignements, et bravo pour l'investigation fouillée.
Il va falloir que je me mette aussi à chercher dans les autres sources que les registres d'état civil et BMS; ça a l'air passionnant, en tous cas plein de ressources.
Je vais maintenant me replonger dans toute la file de discussion pour mieux comprendre tout cela.
Bien amicalement et bonne journée
PS: Si vous souhaitez ce que j'ai sur les KERDILES à Plouneventer, dites l moi.
Un grand merci pour ces renseignements, et bravo pour l'investigation fouillée.
Il va falloir que je me mette aussi à chercher dans les autres sources que les registres d'état civil et BMS; ça a l'air passionnant, en tous cas plein de ressources.
Je vais maintenant me replonger dans toute la file de discussion pour mieux comprendre tout cela.
Bien amicalement et bonne journée
PS: Si vous souhaitez ce que j'ai sur les KERDILES à Plouneventer, dites l moi.
Mes recherches vont vers le Léon (Lohou, Lozaouis,Jamet,Maze,Mingam,Cornec,Coat, André,) et Plogoff (Perherin,Bloch,Ladan,Rohou...)
glohou (CGF 10917)
glohou (CGF 10917)
-
Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonsoir Georges
Et bienvenue parmi nous
Pour vous faciliter
la tâche, j'ai répertorié les différentes
files de discussions au long desquelles nous avons parfois beaucoup,
parfois moins, fait allusion à ces GOURIOU et colatéraux.
Evidemment vous remarquerez qu'au fil du temps
les choses se sont affinées, grâce, en particulier,
à ces précieux actes de tutelle que Joël nous décortique savamment.
Tout ne concernera pas votre lignée, mais peut-être y glanerez-vous
de nouvelles informations.
Bonne lecture
Bien cordialement
Anne-Françoise
Voici la liste de ces files :
(clic / le titre pour ouvrir le sujet)
Ascendance Joseph LE BAULT et Augustin POULMARCH
Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL de Roudouhir Hanvec vers 1609
actes GOURIOU hanvec de 1628
Acte de Tutelle LEON Marie + GOURIOU Sébastien 1711 Hanvec
Asc Prigent GOURIOU x Anne Le Borgne en 1725 à Hanvec
Le Pape Jean > Gralle Marie à Hanvec vers 1712
famille GOASGUEN . Lopérec. vers 1650
Famille HERGOUARCH Irvillac - St Eloy début XVIIIème
asc °GRALL Jacques x KERCHLEUZ MarieLouise1739Rumengol
Famille GOURIOU Hanvec milieu du 17ème siècle
ascendance de Poulmarch jean vers 1790 à rumengol-Hanvec
*degré de parenté
LE BRIS Yvon x LE BEON Anne ca 1708 à Hanvec ?
Et bienvenue parmi nous
Pour vous faciliter
la tâche, j'ai répertorié les différentes
files de discussions au long desquelles nous avons parfois beaucoup,
parfois moins, fait allusion à ces GOURIOU et colatéraux.
Evidemment vous remarquerez qu'au fil du temps
les choses se sont affinées, grâce, en particulier,
à ces précieux actes de tutelle que Joël nous décortique savamment.
Tout ne concernera pas votre lignée, mais peut-être y glanerez-vous
de nouvelles informations.
Bonne lecture
Bien cordialement
Anne-Françoise
Voici la liste de ces files :
(clic / le titre pour ouvrir le sujet)
Ascendance Joseph LE BAULT et Augustin POULMARCH
Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL de Roudouhir Hanvec vers 1609
actes GOURIOU hanvec de 1628
Acte de Tutelle LEON Marie + GOURIOU Sébastien 1711 Hanvec
Asc Prigent GOURIOU x Anne Le Borgne en 1725 à Hanvec
Le Pape Jean > Gralle Marie à Hanvec vers 1712
famille GOASGUEN . Lopérec. vers 1650
Famille HERGOUARCH Irvillac - St Eloy début XVIIIème
asc °GRALL Jacques x KERCHLEUZ MarieLouise1739Rumengol
Famille GOURIOU Hanvec milieu du 17ème siècle
ascendance de Poulmarch jean vers 1790 à rumengol-Hanvec
*degré de parenté
LE BRIS Yvon x LE BEON Anne ca 1708 à Hanvec ?
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
merci à Anne-Françoise pour ce récapitulatif.
Pour Georges :
Avez-vous relevé ceci ?
Mariage :
06/11/1688 Dirinon (Pays : Landerneau )
KERDILES Michel, âgé de 29 ans, né à Hanvec
Fils de Mathurin , décédé et de ELIAS Adelice
Notes concernant l'époux : Habitué En Irvillac
MAZE Marie
Fille de Nicolas , décédé et de OMNES Marie
Ne serait-ce pas le Michel KERDILES des actes que j'ai cités ? Né à Hanvec, 29 ans. Compte-tenu de son âge en 1688 il pourrait s'agir d'un frère de Pierre KERDILES. Pour confirmer il faudrait regarder si il y a des liens évidents entre un Mathurin KERDILES et/ou une Adelice ELIAS (ou ILIAS car les deux orthographes se trouvent) et les témoins cités dans les actes : Henri LANDRE (ou ANDRE), Yvon BUSARE (ou BUZARE), Yvon MENEZ et Jean LE GAC.
Je vous laisse faire.
Merci pour l'offre concernant la branche "KERDILES" de Plouneventer. J'attendrai un peu car les KERDILES ne sont pas (encore) dans mon ascendance et j'ai déjà beaucoup d'infos à traiter, mais je m'en souviendrai.
Incidemment je noterai que ce n'est peut-être pas le hasard qui a réuni ces deux jeunes gens, l'un de Hanvec, l'autre de Plouneventer. En plus de la possibilité qu'un des curé de l'une des paroisses venait de l'autre, j'ai noté la fondation suivante sur Hanvec :
23/05/1695 :
Fondation par LEVENEZE L'HARIDON Dame de Mezambellec du lieu noble de Chef de Boys en Plouneventer.
Reconnue par lettre recognitoire du 01/05/1736 par FRANCOIS MORVAN boucher à Pennavern Hanvec.
Il y avait donc des terres à Hanvec qui apparternaient fin 17ème à une famille noble de Plouneventer sans doute par alliance.
De mon côté j'ai aussi une branche à Plouneventer. Il s'agit de la famille François LE SAINT x Cécile EOCAT dont Gabrielle née en 1669 à Plouneventer mariée en 1690 avec Jean COAT de Bodilis.
Bonne suite.
Joël
P.S. Aviez-vous relevé cette naissance qui aurait pu vous échapper compte-tenu de l'orthographe ?
31/10/1682 Hanvec Lieu-dit : ? huella (Pays : Daoulas )
QUERDILES Marie, fille, Enfant de Pierre
et de GOURIOU Marie
Parrain : GOURIOU Henry
Marraine : LE STUM Jeanne
Je n'ai pas cherché ce qu'était devenu cette Marie.
merci à Anne-Françoise pour ce récapitulatif.
Pour Georges :
Avez-vous relevé ceci ?
Mariage :
06/11/1688 Dirinon (Pays : Landerneau )
KERDILES Michel, âgé de 29 ans, né à Hanvec
Fils de Mathurin , décédé et de ELIAS Adelice
Notes concernant l'époux : Habitué En Irvillac
MAZE Marie
Fille de Nicolas , décédé et de OMNES Marie
Ne serait-ce pas le Michel KERDILES des actes que j'ai cités ? Né à Hanvec, 29 ans. Compte-tenu de son âge en 1688 il pourrait s'agir d'un frère de Pierre KERDILES. Pour confirmer il faudrait regarder si il y a des liens évidents entre un Mathurin KERDILES et/ou une Adelice ELIAS (ou ILIAS car les deux orthographes se trouvent) et les témoins cités dans les actes : Henri LANDRE (ou ANDRE), Yvon BUSARE (ou BUZARE), Yvon MENEZ et Jean LE GAC.
Je vous laisse faire.
Merci pour l'offre concernant la branche "KERDILES" de Plouneventer. J'attendrai un peu car les KERDILES ne sont pas (encore) dans mon ascendance et j'ai déjà beaucoup d'infos à traiter, mais je m'en souviendrai.
Incidemment je noterai que ce n'est peut-être pas le hasard qui a réuni ces deux jeunes gens, l'un de Hanvec, l'autre de Plouneventer. En plus de la possibilité qu'un des curé de l'une des paroisses venait de l'autre, j'ai noté la fondation suivante sur Hanvec :
23/05/1695 :
Fondation par LEVENEZE L'HARIDON Dame de Mezambellec du lieu noble de Chef de Boys en Plouneventer.
Reconnue par lettre recognitoire du 01/05/1736 par FRANCOIS MORVAN boucher à Pennavern Hanvec.
Il y avait donc des terres à Hanvec qui apparternaient fin 17ème à une famille noble de Plouneventer sans doute par alliance.
De mon côté j'ai aussi une branche à Plouneventer. Il s'agit de la famille François LE SAINT x Cécile EOCAT dont Gabrielle née en 1669 à Plouneventer mariée en 1690 avec Jean COAT de Bodilis.
Bonne suite.
Joël
P.S. Aviez-vous relevé cette naissance qui aurait pu vous échapper compte-tenu de l'orthographe ?
31/10/1682 Hanvec Lieu-dit : ? huella (Pays : Daoulas )
QUERDILES Marie, fille, Enfant de Pierre
et de GOURIOU Marie
Parrain : GOURIOU Henry
Marraine : LE STUM Jeanne
Je n'ai pas cherché ce qu'était devenu cette Marie.
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Le lien Buzaré x Kerdiles vient d'un mariage en 1689 entre Yves Buzaré et Marguerite Kerdiles; Yves Buzaré était fils de Corentin BUZARE x Anne CALLEC:
30/12/1700 Hanvec Lieu-dit : Mescam (Pays : Daoulas ) décès BUZARE Corentin Témoins : Ses enfants
Enfants du couple:
* Buzare Yves: ° + x 17/02/1689 29 Hanvec avec Kerdiles Marguerite
* Buzare François: ° + x 14/01/1690 29 Hanvec avec Le Sanquer Françoise
* Buzare Anne: ° + x 18/02/1692 29 Hanvec avec Duot François
* BUZARE Riou
* Buzare Jacques: ° 12/10/1673 Hanvec +
* parrains/marraines:
5) Jacques L'Argent et Catherine Le Bault
Remarques: - 17/02/1689 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage BUZARE Yves KERDILES Marguerite Témoins : Corentin BUZARE, Hervé LE BRIS, Anne CALLEC
- 14/01/1690 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage BUZARE François, né à Hanvec LE SANQUER Françoise, née à Hanvec Témoins : Corentin BUZARE, Riou LE SANQUER
- 18/02/1692 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage DUOT François (Lieudit : de Rundrez) BUZARE Anne (Lieudit : Mescam) Témoins : Corentin BUZARE, Jan LE BRIS, Jan TOULLEC, Henry GOURIOU signe
On notera la présence d'Henry Gouriou au mariage de François Duot et Anne Buzaré, soeur d'Yves Buzaré époux Marguerite Kerdilès: Gouriou, Kerdiles, Buzaré, il y a de fortes chances en effet, comme le suggère Joël, que votre Marie Gouriou soit fille d'Henry x Jeanne Le Stum; le baptême de 1682 laisse penser au lieu Lanthon Huella (je suppose, mais le lieu Lanthon Huella est bien associé à des Stum et des Gouriou).
Bien amicalement,
PS: la photo donnée par Joël est intéressante; il s'agit d'un inventaire donc il faut être prudent car les déclarations/fondations sont nettement plus complètes que les inventaires, mais on se demande à la formulation pourquoi il n'y a pas d'autres personnes citées: Jeanne Gouriou était-elle fille unique de Jeanne Le Gall?
"Copie par extrait de traité testamentaire de Jeanne Gouriou du 1er octobre 1685 portant création d'une fondation de 3 livres par an mediatim (??) à la charge de la déservir le jour de St Jean Baptiste 24ème juin, payable sur l'hypothèque de tous ses droits au bourg d'Hanvec, à elle échus par le décès de Jeanne Le Gall sa mère; rapporté extrait signé par A: Villarec notaire."
Joël, pourriez-vous mettre sur le forum la photo de la fondation de 1665?
Bien amicalement,
Le lien Buzaré x Kerdiles vient d'un mariage en 1689 entre Yves Buzaré et Marguerite Kerdiles; Yves Buzaré était fils de Corentin BUZARE x Anne CALLEC:
30/12/1700 Hanvec Lieu-dit : Mescam (Pays : Daoulas ) décès BUZARE Corentin Témoins : Ses enfants
Enfants du couple:
* Buzare Yves: ° + x 17/02/1689 29 Hanvec avec Kerdiles Marguerite
* Buzare François: ° + x 14/01/1690 29 Hanvec avec Le Sanquer Françoise
* Buzare Anne: ° + x 18/02/1692 29 Hanvec avec Duot François
* BUZARE Riou
* Buzare Jacques: ° 12/10/1673 Hanvec +
* parrains/marraines:
5) Jacques L'Argent et Catherine Le Bault
Remarques: - 17/02/1689 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage BUZARE Yves KERDILES Marguerite Témoins : Corentin BUZARE, Hervé LE BRIS, Anne CALLEC
- 14/01/1690 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage BUZARE François, né à Hanvec LE SANQUER Françoise, née à Hanvec Témoins : Corentin BUZARE, Riou LE SANQUER
- 18/02/1692 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage DUOT François (Lieudit : de Rundrez) BUZARE Anne (Lieudit : Mescam) Témoins : Corentin BUZARE, Jan LE BRIS, Jan TOULLEC, Henry GOURIOU signe
On notera la présence d'Henry Gouriou au mariage de François Duot et Anne Buzaré, soeur d'Yves Buzaré époux Marguerite Kerdilès: Gouriou, Kerdiles, Buzaré, il y a de fortes chances en effet, comme le suggère Joël, que votre Marie Gouriou soit fille d'Henry x Jeanne Le Stum; le baptême de 1682 laisse penser au lieu Lanthon Huella (je suppose, mais le lieu Lanthon Huella est bien associé à des Stum et des Gouriou).
Bien amicalement,
PS: la photo donnée par Joël est intéressante; il s'agit d'un inventaire donc il faut être prudent car les déclarations/fondations sont nettement plus complètes que les inventaires, mais on se demande à la formulation pourquoi il n'y a pas d'autres personnes citées: Jeanne Gouriou était-elle fille unique de Jeanne Le Gall?
"Copie par extrait de traité testamentaire de Jeanne Gouriou du 1er octobre 1685 portant création d'une fondation de 3 livres par an mediatim (??) à la charge de la déservir le jour de St Jean Baptiste 24ème juin, payable sur l'hypothèque de tous ses droits au bourg d'Hanvec, à elle échus par le décès de Jeanne Le Gall sa mère; rapporté extrait signé par A: Villarec notaire."
Joël, pourriez-vous mettre sur le forum la photo de la fondation de 1665?
Bien amicalement,
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
Comme je l'avais expliqué le texte concernant la Jeanne GOURIOU du Labou est un des items de l'inventaire des fondations de la paroisse de Hanvec effectué en 1737 qui se trouve en 83 G 42 aux ADQ.
Il fait donc référence à un acte original de 1685 qui constitue le testament de cette Jeanne GOURIOU par lequel elle fait, entre autres legs sans doute, une fondation à l'église de Hanvec gagée sur ses héritages échus de sa mère.
Il n'est donc pas étonnant de ne pas y voir d'autres noms puisque ceci ne concerne que la défunte et ses biens propres et que de plus il s'agit de l'extrait relatif à la fondation uniquement. J'ajouterai que nos analyses actuelles laissent penser que cette Jeanne GOURIOU pourrait être la dernière décédée de la fratrie issue de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.
J'ai indiqué que je n'ai pas retrouvé l'acte original de 1685 en parcourant, en juillet dernier aux ADQ, la liasse 83 G 4 dans laquelle je suis certain de l'y avoir vu en 2008 car j'en avais à cette époque relevé succinctement les premières lignes. Il faudra donc une nouvelle analyse détaillée de cette liasse pour dénicher l'acte. Des amateurs ?
Joël
Comme je l'avais expliqué le texte concernant la Jeanne GOURIOU du Labou est un des items de l'inventaire des fondations de la paroisse de Hanvec effectué en 1737 qui se trouve en 83 G 42 aux ADQ.
Il fait donc référence à un acte original de 1685 qui constitue le testament de cette Jeanne GOURIOU par lequel elle fait, entre autres legs sans doute, une fondation à l'église de Hanvec gagée sur ses héritages échus de sa mère.
Il n'est donc pas étonnant de ne pas y voir d'autres noms puisque ceci ne concerne que la défunte et ses biens propres et que de plus il s'agit de l'extrait relatif à la fondation uniquement. J'ajouterai que nos analyses actuelles laissent penser que cette Jeanne GOURIOU pourrait être la dernière décédée de la fratrie issue de Henry GOURIOU et Jeanne LE GALL.
J'ai indiqué que je n'ai pas retrouvé l'acte original de 1685 en parcourant, en juillet dernier aux ADQ, la liasse 83 G 4 dans laquelle je suis certain de l'y avoir vu en 2008 car j'en avais à cette époque relevé succinctement les premières lignes. Il faudra donc une nouvelle analyse détaillée de cette liasse pour dénicher l'acte. Des amateurs ?
Joël
Joël Morvan
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Lohou georges
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- Enregistré le : 11/01/2008 15:30
- Localisation : Logonna-Daoulas
Bonjour et merci à tous,
Merveille de la généalogie! On tire sur un fil, tout un écheveau apparaît.
Je vais prendre du temps pour assimiler toutes ces files de discussions.
Amicalement
Merveille de la généalogie! On tire sur un fil, tout un écheveau apparaît.
Je vais prendre du temps pour assimiler toutes ces files de discussions.
Amicalement
Mes recherches vont vers le Léon (Lohou, Lozaouis,Jamet,Maze,Mingam,Cornec,Coat, André,) et Plogoff (Perherin,Bloch,Ladan,Rohou...)
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Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Joël m'ayant fait parvenir une photo de l'acte de 1665 (encore merci!), en voici une traduction en orthographe modernisée, sauf noms propres laissés sous leur forme originelle:
Fondation du 23/03/1665: Ce jour 23ème de mars 1665 après midi, ont comparu par devant les soussignants notaires de la Cour et Vicomté du Faou, Jean Gouriou du lieu du Nantonn, Prigent Gouriou du lieu du Pontnevez, Henry Gouriou du manoir du Roudouhir, Guillaume Gouriou dudit lieu du Nanthonn, Katherine Guermeur veuve feu Tanguy Gouriou du bourg de Hanffvec, Guillaume Omnes mari en secondes noces de Jeanne LE MANACH, ladite MANACH mère et tutrice de ses enfants mineurs de feu Yvon GOURIOU et d'elle son premier mari dudit lieu du Nantonn, Janne Gouriou du lieu du Labou et Yves March mari de Margueritte Gouriou dudit bourg de Hanffvec, tous demeurant en ladite paroisse de Hanffvec et héritiers à défunt Messire Michel Gouriou prêtre décédé puis un mois, lesquels exécutant le testament et dernière volonté dudit défunt prêtre, ont hypothéqué et engagé les héritages lui appartenant, fonds et réparations au village de Penancoat ar Garz en ladite paroisse de Hanffvec à l'église paroissiale de Hanffvec jusqu'à la concurrence de la somme de 6 livres tournois de rente par an, payable par moitié entre les prêtres et fabriques d'icelle et ce en paiement de deux obits et services que ledit défunt a ordonné être faits pour lui le premier dimanche après son octave qui est échu au quatrième dimanche de Caresme et l'autre à la fête de la Conception de la Vierge qui est le 8ème jour de décembre, laquelle dite somme tous les ci-devant dénommés s'obligent sous l'hypothèque desdits héritages de payer annuellement en mains des fabriques de ladite église paroissiale; ils jouiront et disposeront du surplus de la valeur desdits héritages et pourront conformément à l'intention du défunt amortir ladite rente de 6 livres en payant une fois et en un seul paiement lors que bon leur semblera, la somme de six vingt (120) livres tournois en mains de ceux qui seront pour lors fabriques de ladite église, qui seront tenus de mettre ladite somme en aczapt d'héritage ou en rente constituée pour servir de fonds, certains et assurés pour la constitution desdits offices et du paiement de ladite rente, ce que dessus lesdites parties ont promis tenir, fournir et accomplir par obligation de tous et chacun leurs biens présents et futurs et par leur serment par avoir le présent gré pris au bourg de Hanffvec sous le seing desdits Jean et Guillaume Gouriou et celui dudit March, et de noble et vénérable personne Messire Ollivier Coroller prêtre et sieur recteur de Hanffvec à la requête dudit Prigent Gouriou, et de Guillaume Kercleuz requérant ladite Guermeur, et le seing de Messire Guillaume Le Bault prêtre à la requête dudit Henry Gouriou, et celui de François Le Baron à la requête dudit Omnes, et celui de Jean Lidou requérant ladite Jeanne Gouriou, affirmant ne savoir signer, o nous notaires lesdits jour et an que devant; ainsi signé à l'original Ollivier Coroller, J. Gouriou, Guillaume Gouriou, Y. March, G. Kercleuz, F. Baron, G. Le Bault prêtre, J. Lidou, François Cam notaire et du soussignant N. Runanbot autre notaire registrateur.
délivré à Guillaume Le Maoult présent fabrique le 10ème mai 1665
Jean et Guillaume Gouriou savent signer, ainsi qu'Yves March; Catherine Guermeur n'est pas tutrice d'enfant mineur, donc soit elle n'a pas eu d'enfant, soit ses enfants sont majeurs: on notera cependant qu'elle est au bourg d'Hanvec comme Marguerite Gouriou épouse Yves March, et qu'on peut dès lors imaginer que Marguerite Gouriou est une fille de Tanguy Gouriou mais pas de Catherine Guermeur: possible alors en effet que Tanguy Gouriou ait été veuf d'une première union dont au moins une fille Marguerite, et qu'il se soit remarié avec Catherine Guermeur: la 1ère épouse de Tanguy Gouriou est alors peut-être bien celle citée dans la fondation de 1639; on notera aussi que Catherine Guermeur a demandé à Guillaume Kercleuz de signer pour elle, et il me semble avoir lu dans un des fils relatifs au GOURIOU que les Kercleuz, comme les Villarec, semblaient graviter autour de Catherine Guermeur: Catherine Guermeur n'aurait-elle pas elle-même été mariée en 1ères noces avec un Kercleuz ou n'aurait-elle pas un Kercleuz pour gendre?
Question: que veut dire son octave? dans la fondation, il est écrit:
"le premier dimanche après son octave qui est échu au quatrième dimanche de Caresme"
est-ce que cela voulait dire que Michel Gouriou avait atteint l'âge de 80 ans le 4ème dimanche de Carême, auquel cas il serait né vers 1585? Dans ces conditions ses héritiers ont de fortes chances de ne pas être ses frères, mais bien ses neveux, voire même petits-neveux?
Bien amicalement et encore un très grand merci à Joël pour cet acte,
Joël m'ayant fait parvenir une photo de l'acte de 1665 (encore merci!), en voici une traduction en orthographe modernisée, sauf noms propres laissés sous leur forme originelle:
Fondation du 23/03/1665: Ce jour 23ème de mars 1665 après midi, ont comparu par devant les soussignants notaires de la Cour et Vicomté du Faou, Jean Gouriou du lieu du Nantonn, Prigent Gouriou du lieu du Pontnevez, Henry Gouriou du manoir du Roudouhir, Guillaume Gouriou dudit lieu du Nanthonn, Katherine Guermeur veuve feu Tanguy Gouriou du bourg de Hanffvec, Guillaume Omnes mari en secondes noces de Jeanne LE MANACH, ladite MANACH mère et tutrice de ses enfants mineurs de feu Yvon GOURIOU et d'elle son premier mari dudit lieu du Nantonn, Janne Gouriou du lieu du Labou et Yves March mari de Margueritte Gouriou dudit bourg de Hanffvec, tous demeurant en ladite paroisse de Hanffvec et héritiers à défunt Messire Michel Gouriou prêtre décédé puis un mois, lesquels exécutant le testament et dernière volonté dudit défunt prêtre, ont hypothéqué et engagé les héritages lui appartenant, fonds et réparations au village de Penancoat ar Garz en ladite paroisse de Hanffvec à l'église paroissiale de Hanffvec jusqu'à la concurrence de la somme de 6 livres tournois de rente par an, payable par moitié entre les prêtres et fabriques d'icelle et ce en paiement de deux obits et services que ledit défunt a ordonné être faits pour lui le premier dimanche après son octave qui est échu au quatrième dimanche de Caresme et l'autre à la fête de la Conception de la Vierge qui est le 8ème jour de décembre, laquelle dite somme tous les ci-devant dénommés s'obligent sous l'hypothèque desdits héritages de payer annuellement en mains des fabriques de ladite église paroissiale; ils jouiront et disposeront du surplus de la valeur desdits héritages et pourront conformément à l'intention du défunt amortir ladite rente de 6 livres en payant une fois et en un seul paiement lors que bon leur semblera, la somme de six vingt (120) livres tournois en mains de ceux qui seront pour lors fabriques de ladite église, qui seront tenus de mettre ladite somme en aczapt d'héritage ou en rente constituée pour servir de fonds, certains et assurés pour la constitution desdits offices et du paiement de ladite rente, ce que dessus lesdites parties ont promis tenir, fournir et accomplir par obligation de tous et chacun leurs biens présents et futurs et par leur serment par avoir le présent gré pris au bourg de Hanffvec sous le seing desdits Jean et Guillaume Gouriou et celui dudit March, et de noble et vénérable personne Messire Ollivier Coroller prêtre et sieur recteur de Hanffvec à la requête dudit Prigent Gouriou, et de Guillaume Kercleuz requérant ladite Guermeur, et le seing de Messire Guillaume Le Bault prêtre à la requête dudit Henry Gouriou, et celui de François Le Baron à la requête dudit Omnes, et celui de Jean Lidou requérant ladite Jeanne Gouriou, affirmant ne savoir signer, o nous notaires lesdits jour et an que devant; ainsi signé à l'original Ollivier Coroller, J. Gouriou, Guillaume Gouriou, Y. March, G. Kercleuz, F. Baron, G. Le Bault prêtre, J. Lidou, François Cam notaire et du soussignant N. Runanbot autre notaire registrateur.
délivré à Guillaume Le Maoult présent fabrique le 10ème mai 1665
Jean et Guillaume Gouriou savent signer, ainsi qu'Yves March; Catherine Guermeur n'est pas tutrice d'enfant mineur, donc soit elle n'a pas eu d'enfant, soit ses enfants sont majeurs: on notera cependant qu'elle est au bourg d'Hanvec comme Marguerite Gouriou épouse Yves March, et qu'on peut dès lors imaginer que Marguerite Gouriou est une fille de Tanguy Gouriou mais pas de Catherine Guermeur: possible alors en effet que Tanguy Gouriou ait été veuf d'une première union dont au moins une fille Marguerite, et qu'il se soit remarié avec Catherine Guermeur: la 1ère épouse de Tanguy Gouriou est alors peut-être bien celle citée dans la fondation de 1639; on notera aussi que Catherine Guermeur a demandé à Guillaume Kercleuz de signer pour elle, et il me semble avoir lu dans un des fils relatifs au GOURIOU que les Kercleuz, comme les Villarec, semblaient graviter autour de Catherine Guermeur: Catherine Guermeur n'aurait-elle pas elle-même été mariée en 1ères noces avec un Kercleuz ou n'aurait-elle pas un Kercleuz pour gendre?
Question: que veut dire son octave? dans la fondation, il est écrit:
"le premier dimanche après son octave qui est échu au quatrième dimanche de Caresme"
est-ce que cela voulait dire que Michel Gouriou avait atteint l'âge de 80 ans le 4ème dimanche de Carême, auquel cas il serait né vers 1585? Dans ces conditions ses héritiers ont de fortes chances de ne pas être ses frères, mais bien ses neveux, voire même petits-neveux?
Bien amicalement et encore un très grand merci à Joël pour cet acte,