Ascendance Joseph LE BAULT et Augustin POULMARCH

[Joël Morvan]

Bonsoir,


Deux infos qui intéresseront celles et ceux qui ont ces deux personnages dans leur ascendance. (Voir les files : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=8917&highlight=poulmarch et http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=4880&highlight=poulmarch


Trouvées dans la série 57 J ( Le fond Traounouez notaire du Faou qui a rédigé de nombreux acte de vente, aveux et autres baux pour le compte de certains nobles du coin (les familles "du Bot", 'Toulancoat", ....°

Tout d'abord sur Joseph LE BAULT (x Marie KERMAREC) :
Confirmation que Joseph LE BAULT est fils de Yves LE BAULT et Marie BALAY.
Le père est mentionné dans un aveu du 16/02/1713 (57 J 81) concernant les terres de Kerandistribil (appelé aussi Ty-Kereuzennic) avec la précision de son décès 3 ans avant.
La mère et le père le sont dans un inventaire rapide après décès de Joseph LE BAULT (57 J 81).


Sur Augustin POULMARCH de Kergarrec bras ensuite :
Cet Augustin POULMARCH mary de Marie TROMEUR, puis de Jeanne LE BAULT, est dit fils de Marc POULMARCH et demi-frère d'un Jacques POULMARCH. Ceci dans un aveu du 12/04/1672 (57 J 87) pour les terres de Kergarrec bras appartenant à Joseph Taniou Sieur de la Boixière.


On progresse.


Joël[/url]

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir Joël
Devons-nous comprendre que vous vous êtes enfermé aux A.D. par ce temps Chapeau

Jacques POULMARCH au manoir de Kergarrec...c'est l'époux de Madeleine GOURIOU, fille de notre Prigent x Marie LE BRIS. Il est donc demi-frère d'Augustin ? Et un lien de plus entre ces familles
Il ne nous reste plus qu'à rechercher trace de Marc, le patriarche, dans les BMS, mais cela va sans doute être difficile, vues les dates...

Une fois de plus, 1000 mercis (je ne sais pas ce qu'en pensent les cousins, mais on aura bien du mal à vous rendre la pareille, vous êtes tellement efficace !)

Bonne soirée à tous
Anne-Françoise

[Joël Morvan]

Re,

C'est encore dans la salle de lecture à Quimper qu'il fait le plus frais :-))

Le nom "Marc POULMARCH" n'est pas inconnu :

- Naissance d'une Marguerite POULMARCH de Marc et Jeanne LANCHEC : 09-04-1645 Le Faou P Ollivier LANCHEC frère de la dite LANCHEC, M Marguerite POULMARCH, P & M de la trève de Rumengol

- Des fondations à ND de Rumengol:
- Une fondation due par les héritiers de MARC POULMARCH selon acte du 03/05/1637.
- Une fondation due par les héritiers de MARC POULMARCH selon acte du 15/06/1656.
- Une fondation due par les héritiers de MARC POULMARCH selon acte du 01/07/1644.

- On trouve aussi un "Marc POULMARCH" comme témoin dans la fondation :
- 15/06/1656 : Fondation par AUGUSTIN POULMARCH et JEANNE LE BIHAN sa femme de Reunambeuzit et GUILLAUME BIHAN du lieu de Kermenguy en privé et comme mary et procureur des droits de JANNE POULMARCH demeurant à Kermenguy paroisse de Rosnoën pour l'entretien de la chapelle de N.D. de Rumengol. A la condition d'avoir une thombe qui est « la plus proche du marchepied du grand autel de coffre de l'évangile fortune apartenant à honnorable homme M° YVES LE THARO Sieur du Furum (?) de cette ville » et .... avec la pierre tombale ayant le nom de CATHERINE KERSIVIEN.
Hypothéquée sur tous leurs droits et héritages au lieu de Kergaradec. En présence de Messire VINCENT BLONCE prêtre, MARC BALLAY procureur et fabrique de Penanprat et MARC POULMARCH un des treviens.

- Enfin un Marc POULMARCH était fabrique de Rumengol en 1643.


J'avais déjà intégré le couple Marc POULMARCH x Jeanne LANCHEC comme parents potentiel de notre Augustin.

J'ai aussi imaginé, sans aucune preuve bien sûr comme j'en ai l' habitude, qu'il pourrait y avoir 2 Marc POULMARCH :
- le fils marié à Jeanne LANCHEC donc (et avec X en 1ères ou 2ndes noces d'où ce Jacques) et origine de la branche de Kergarrec
- le père marié à ? et qui pourrait être aussi le père de l'autre Augustin POULMARCH (celui de l'aveu que nous avait dégotté Joseph LE GUILLOU) que je pense être celui x Jeanne LE BIHAN (voir fondation de 1656 ci-dessus) et donc le père de Sébastien (x Marie CAM) de Kerguereon.


Tout pour aujourd'hui.


Joël

[Joël Morvan]

Bonjour,

j'avais oublié de signaler aussi la présence d'un Marc POULMARCH comme parrain de 4 enfants (CARO, LANCHEC, TROMEUR, ANDRE) au Faou entre 1648 et 1654 et d'un enfant (LANCHEC) à Irvillac en 1649.


Joël

[Jeannine JANIN]

Bonjour Joël et tous les cousins,

Je suis ravie bien sûr de vos trouvailles et fort confuse de ne pouvoir participer , mais vous êtes si gentil de nous révèler tout ce que vous trouvez ; car pour moi, pratiquement tout ce que vous dévoilez sur ces patronymes d'Hanvec, Rumengol, Le Faou Irvillac , concernent toujours un membre de ma généalogie ou de celles de mes cousins - éléménts rapportés toujours dans cette même région - ce qui me provoque de nombreux implexes !

Merci encore

Amicalement

Jeannine

[Joël Morvan]

Bonjour,


La relecture de mes transcriptions d'hier (que Anne-Françoise soit rassurée je n'étais pas aux AD aujourd'hui) me révèle ceci :

- Aveu du 13/05/1647 par Nicolas QUINTIN du moulin de Kergadic, Yves LE GOFF de Goastalan, Jan LE BRENNER pour luy et pour Paol QUINTIN son beau-frère du lieu de Traonriven huella, Nicolas LE GALLOU de Kermajaffré, Jan & François LE BAULT, Jan de Kerazeas, François du bourg de Rumengol, François TRELLU pour luy et pour ses frères et soeurs de Kereuzennic...

- Acte de féage du 06/06/1657 à Jeanne GOASGUEN veuve de + Jan LE BAULT de Kerazeas et ses enfants sur la moitié des terres du lieu de Kereuzennic autrement Kerandistribil...
acte complété et signé en novembre 1660 par Jan et Yves LE BAULT ses enfants.

- Aveu du 30/11/1684 par Jan & Yves LE BAULT de Kerazeas en privé et pour autre Jan LE BAULT leur frère du Rulan et autres leurs consorts, François QUINTIN de Pennahoat en Hanvec, Jan BALLE du lieu de Pennaprat en Rumengol pour luy et pour Anne LE GALLOU de Goazangoff et consort avec le dit Yves LE BAULT, et François LE GOASGUEN du bourg de Rumengol pour luy et pour Denis, Guillaume, Françoise et Jacquette LE GOASGUEN ses frères et soeurs qui déclarent tenir en seigneurie de ligence le dit lieu de Kereuzennic et terres et dépendances ...
aux dits Jan & Yves LE BAULT échues une 1/9 partye par acquest de + Nicolas et Jan QUINTIN père et fils, audit François QUINTIN les 2 parts échues par acquest de Yves LE GOFF et la succession de Paol QUINTIN son père, audit Jan BALLE audit nom échues par acquest de Sébastien GUILLOU et Yves GALLOU, à la dite Anne GALLOU échues de la succession de Nicolas LE GALLOU son père, audit Yves LE BAULT échues par acquest de Sébastien GUILLOU et Yves GALLOU, plus audit Jan LE BAULT faisant pour soy et pour Marye LE GOFF mère et curatrice des enfants mineurs de son mariage avec + Hervé TRELLU de la paroisse du Tréou en consort avec Yves LE BAULT par acquest de François et Françoise TRELLU, audit François GOASGUEN audit nom et ...

On trouve aussi des aveux du 16/02/1713, du 22/11/1719 et du ? qui impliquent les descendants dont Joseph LE BAULT.

J'ai besoin de vérifier et de compléter ces transcriptions à partir des photos que j'ai prises.

On peut quand même déjà établir avec quasi certitude que :

- Yves LE BAULT (x Marie BALLAY) et Jan LE BAULT (x Jeanne GRALL) de Kerazeas sont les enfants de Jan LE BAULT et Jeanne GOASGUEN. Je rappelle que lors de notre file sur les GOASGUEN nous avions intuité que Jeanne GOASGUEN pouvait être la mère de la fratrie. Nous avons aussi maintenant le père et son frère.

- Jean LE BAULT (x Amice TROMEUR) du Rulan est bien frère des 2 LE BAULT ci-dessus, Yves & Jan de Kerazeas. Le Jan de Kerazeas (x Jeanne GRALL) était appelé le vieux, celui du Rulan serait donc un cadet ?

- Jeanne LE BAULT (x Guillaume GOASGUEN) mère de Denis, Guillaume, François, Françoise & Jacquette GOASGUEN est bien parente : soit soeur des 2 Jean et du Yves, soit soeur de leur père Jan. A moins que les terres ne viennent par les GOASGUEN mais ceux-ci ne sont pas mentionnés dans l'acte de 1647 contrairement aux 2 frères LE BAULT (Jan et François).

On peut aussi relever que ne sont pas cités les autres LE BAULT que nous avions (que j'avais ?) dits être frère et soeurs des 2 Jean et de Yves, c'est à dire : Alain LE BAULT (x Françoise BELLINGER), Marguerite LE BAULT (x Jacques LE BECAM), Marie LE BAULT (x Yves DIROPP). Parenté à revérifier donc.

Il serait intéressant de comprendre le lien des familles citées dans les actes car il ne fait pas de doute qu'il y a une origine commune : les TRELLU ?

Je poursuis mes déchiffrages.

Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir


Pour aporter des éléments co^plémentaires je vous indique les deux mariages ci-après ou l'on retrouve des noms connus:

30/08/1677 Hanvec
TROMEUR Germain
LE BAULT Renée

16/01/1696 Hanvec
KERCLEUZ Urbain, né à Hanvec
LE BAUT Marie, née à Faou
Témoins : Catherine LE ROY , F. LE BAULT , F. KERCHLEUZ , Jacquette LE BAUT , Jeanne LE BAULT , Alain VILLAREC

J'ai également dans une autre branche de ma généalogie quelques Quintin de Rumengol que voici:

130 ROLLAND Jean o 21/02/1698 à Lopérec + 02/06/1759 à Breuil Lopérec x 08/03/1734 à Rumengol
131 QUINTIN Marie o 1705 à Rumengol ? + 30/11/1760 à Breuil Lopérec 55 ans Témoins : Rolland michel et jean , fils et beau frère x 08/03/1734 à Rumengol Témoins: François Rolland, Marie Suignard, René Garrec, et Jean Miossec, Augustin Quintin, Françoise Le Bault

262 QUINTIN rené o 11/05/1669 à Kerazéas rumengol Hanvec Parrain : COSTIN René Marraine : LE BAULT Jeanne + 07/01/1716 à Kergarrec Rumengol x 18/02/1694 à Hanvec T: Le Chevalier DE CARNE, Louis Blaize, Catherine Queznaou, Marie DE CARNE, Gilonne Marie DE CARNE
263 PLANTEC Jeanne o à Kergarec Rumengol Hanvec + 13/01/1730 à Kergarrec Bihan Rumengol Témoins : Augustin QUINTIN signe, Marie QUINTIN, François GARREC, Françoise LE BAULT x 18/02/1694 à Hanvec

524 QUINTIN Nicolas o + 31/01/1716 à Kereseas Rumengol témoin Guermeur Jeanne
525 GUERMEUR Janne o + 25/08/1722 Rumengol
526 PLANTEC Sébastien
527 QUEZNAOU Catherine o + 10/11/1696 Le Faou Témoins : Jean LE BER, Françoise CARO, Jeanne LANDRE


Cordialement

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir
Un peu tard pour tout décortiquer (quoique la fraîcheur à cette heure est bien agréable )

A première lecture de l'ensemble de ces données, il me semble plus pertinent de considérer que Jeanne LE BAULT est la soeur de Jean et François (de Rumengol), mariée à Guillaume GOASGUEN. LES GOASGUEN comme dit Joël n'apparaissent pas en 1647...: les enfants de Jeanne sont nés entre 1655 et 1669. Les enfants de Jean x Jeanne GRALL, et de Yves x Marie GOFF naissent dans les mêmes années, mais pour Yves c'est le deuxième marige de son épouse (mariée avant à un TRELLU), et Jean est surnommé "le vieux", donc peut-être l'aîné de la fratrie. Un double mariage LE BAULT X GOASGUEN est possible : Guillaume G. x Jeanne LE BAULT / frère et soeur de Jean LE BAULT x Jeanne GOASGUEN.

A creuser encore et encore...en reprenant les données GOASGUEN .
Bonne fin de soirée
Anne-Françoise

[Anne-F. GRALL-PERES]

Correction immédiate : j'ai attribué Marie Goff comme épouse à Yves LE BAULT...il fallait lire Jean, bien sûr.
Faut-il d'ailleurs comprendre que ce Jean dit "le vieux" est 1x Jeanne GRALL puis 2x Marie GOFF ?
Je n'ai pas trouvé d'enfants issus de ce mariage LE BAULT x GOFF...Hervé TRELLU est + en 1673 au Tréhou :

01/01/1673 Trévéreur (Pays : Ploudiry ) décès
TRELLU Hervé
Témoins : ALAIN GUILLERM FRANCOIS CREN

Il avait eu :

09/06/1664 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
TRELLU Nicolas Enfant de Hervé
et de GOFF Marie
Notes - Acte inscrit en 1605 mais daté de 1664

02/03/1666 Trévéreur (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
TRELLU Marie Enfant de Hervé
et de GOFF Marie

02/02/1672 Trévéreur (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
TRELLU Yvon Enfant de Hervé
et de GOFF Marie

[Joël Morvan]

Bonjour,

Un ajoût important à l'acte de 1684 :

après la partie de phrase "plus audit Jan LE BAULT faisant pour soy et pour Marye LE GOFF mère et curatrice des enfants mineurs de son mariage avec + Hervé TRELLU de la paroisse du Tréou" il y avait "sous laquelle il est fermier" puis comme je l'avais mentionné "en consort avec Yves LE BAULT par acquest de François et Françoise TRELLU".
Désolé pour ce raccourci.

Je ne suis pas certain qu'il faille en déduire que Marye LE GOFF est l'épouse en 2 èmes noces de Jan LE BAULT. Le fait que celui-ci loue les terres à cette Marye LE GOFF suffit peut-être à justifier l'aveu.


Joël

[Joël Morvan]

Re,

Il faut ajouter à la description de l'acte de 1684 :

"et les dits Jan & Yves LE BAULT en privé et pour leurs consorts déclarent tenir sous le dit Seigneur à même titre de cheffrante les héritages cy-après leur appartenant scavoir, la moitié par succession de Jean LE BAULT leur père, l'autre moitié par acquest de deffunct escuyer Jacques du Bot son prédecesseur"

Enfin on notera qu'ont signé l'acte : Yves & Jan LE BAULT, Jan BALLE et François LE GOASGUEN, et Missire Nicolas LE BAULT prêtre pour François QUINTIN qui ne sait, le 30/11/1684.


Je pense que ce complément reçu en héritage par Yves & Jan LE BAULT correspond aux terres déclarées dans l'aveu de 1647 par Jan LE BAULT et François LE BAULT son frère.
Comme seuls les enfants de Jan (Yves et Jan et leurs consorts) sont déclarés dans cette phrase on peut supposer que les héritiers de François sont déclarés séparément : ce seraient donc les GOASGUEN, qui sont enfants de Jeanne LE BAULT, celle-ci pouvant être en première analyse considérée comme fille de François. Malheureusement, et bizarrement, l'acte ne mentionne pas l'origine de la part échue aux GOASGUEN.


Joël

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour Joël ( et les autres cousins aussi bien entendu)

Du côté LE BAULT, pas de problème (enfin, si on veut ), je vous suis parfaitement.
Mais me voilà perturbée avec Jeanne LE BAULT : dites -moi si j'ai bien compris...Elle serait donc fille du François de Rumengol ? et donc cousine de Jean et Yves ?
Pour Marie GOFF : vous avez raison, rien dans l'aveu ne permet de dire qu'elle est x Jean LE BAULT, j'avais interprété trop vite.

Désolée d'insister sur ces points de détails : avec le temps orageux, mes neurones doivent être un peu au ralenti

[Joël Morvan]

Re,

Oui j'imagine que, compte-tenu de la formulation de l'aveu de 1684, cette Jeanne LE BAULT x Guillaume GOASGUEN pourrait être la cousine germaine de Yves & Jan LE BAULT fils d'autre Jan LE BAULT et Jeanne GOASGUEN, mais je reconnais qu'elle pourrait être aussi leur tante.

Cela semble vous poser problème. Je crois me souvenir pourtant que nous n'avions pas trouvé le lien exact de cette Jeanne LE BAULT avec les autres LE BAULT tout en sachant qu'il y en avait un (en regardant mes notes de l'époque je vois que je l'avais placée comme soeur possible des Yves (x Marie BALLAY), Jan (x Jeanne GRALL) et autre Jan (x Amice TROMEUR) mais avec un gros "?") .
Je ne pense pas non plus que ça puisse remettre en cause nos conclusions sur la famille GOASGUEN.


Joël

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour Joel

Non, ça ne me pose pas vraiment de poblème, côté GOSGUEN nous avions bien fait le tour de la question.
Simplement je voulais préciser : on se retrouve donc avec deux scenarii possibles, Jeanne LE BAULT, tante ou cousine de Jean et Yves...
Pour plus de clarté, j'ai schématisé comme suit (en gras, ce sont mes sosas), chacun peut y rajouter ses propres dates ou sosas). "Zimagez" est en miantenance, j'ai dû passer par Mabul.





(commentaires et/ou corrections bienvenus ).
Bonne journée à tous (ici, c'est sous la pluie )
Anne-Françoise

[Joël Morvan]

Bonjour,


Les 2 tableaux reflètent bien ce que nous avons discuté à un détail près :
je ne crois pas que nous ayons identifié, en tout cas pas dans nos échanges, le père de Jan LE BAULT (x Jeanne GOASGUEN) et de François LE BAULT.
Vous indiquez un "Jan LE BAULT". Auriez-vous une piste ?


Joël