Naissance et Asc de MAHE/MAHO François +1710 à Edern

[mao]

Beaucoup d'incertitude sur la naissance et les parents de François MAHE ou MAHO Marié avec Marie QUINTIN. Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments de réponse . :D :D :D :?: :?: :?: :?:

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Que savez vous de plus

Voici déja leurs 13 enfants :

1677 Pays ou Canton : Briec MAHE Hervé
1679 Pays ou Canton : Briec MAHE Jean
1681 Pays ou Canton : Briec MAHE Mauricette
1683 Pays ou Canton : Briec MAHE François
1685 Pays ou Canton : Briec MAHE Laurens
1687 Pays ou Canton : Briec MAHE Marguerite
1690 Pays ou Canton : Briec MAHE Jean
1692 Pays ou Canton : Briec MAHE Marie
1694 Pays ou Canton : Briec MAHE Corentin
1696 Pays ou Canton : Briec MAHE Jacques
1699 Pays ou Canton : Briec MAHE Barbe Jeanne
1702 Pays ou Canton : Briec MAHE Sébastien Gilles
1705 Pays ou Canton : Briec MAHE Alain

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

C'est extrêmement difficile de s'y retrouver parmi les MAHE d'Edern... J'essaierai d'y revenir.Mais pour les QUINTIN c'est assez simple.

Marie QUINTIN est née en 1660 de Jean et Elizabeth (Anne en fait pour toutes les autres naissances) LE TOUCHER.

Anne LE TOUCHER est née en 1636 de Jan "le jeune" et de Clémence LE MAGUER. Quant-à Jean QUINTIN il est né vers 1628 (70 ans à son décès) sans doute de Allain et Marguerite HARIDON.

Cordialement

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

Ouf, j'y vois un peu plus clair parmi les MAHE d'Edern!
Vers 1630/1640, on peut relever la présence de deux couples :

Jean MAHE
x Périne RIOU (ou PIRIOU) + Kerveillant 1680.
dont
- Hervé °1637 x ca 1660 Marie CAUGANT
- Jean °1640 x ca 1674 Isabelle HEYDON
- Anne °1643
- Marie °1644
- Barbe °1646
- Gilles °1648
- Guillaume °1648
- Hervé °1650

et

Hervé MAHE
x Catherine CAUGANT
dont
- Alain °1638
- Catherine °ca1640 x ca 1665 Jean PEZRON +1705,65
- Anne °1644
- Julien °1646 x Anne LE GUILLOU
- Guillaume °1649 x ca 1674 Marie NEDELLEC

Jean et Hervé sont manifestement frères, comme en témoignent les parrainages (Hervé est parrain du premier né de Jean, sa femme Catherine CAUGANT est marraine de Jean en 1640, et Perine RIOU marraine du dernier enfant d'Hervé et Catherine en 1649. (ils ont aussi au moins une soeur : Anne, marié vers 1650 à Guillaume CLOISTRE. Périne RIOU et Jean MAHE sont parrains de deux de ses enfants).

Le seul problème c'est que parmi ces naissances, on ne trouve pas celle de François, né vers 1638/1640 (72 ans en 1710). De qui est-il le fils?
Seuls parrainages et témoignages peuvent nous le dire.
Or ils permettent de penser que François est le fils de Jean et Perine RIOU.
D'abord parmi les parrains et marraines de ses enfants on trouve Hervé MAHE en 1677 et 1687, Isabelle HEYDON femme de Jean MAHE en 1679, Barbe MAHE fille d'Hervé et de Marie CAUGANT en 1692, enfin Gilles LE ROY, veuf de Barbe en 1702.

Sa femme Marie QUINTIN est marraine d'Anne, fille d'Hervé et Marie CAUGANT en 1678, comme elle l'a été en 1677 de Marie, fille de Jean et Isabelle HEYDON. Lui même est parrain en 1678 d'Izabelle LE COROLLER, petite fille de Anne MAHE et de Guillaume CLOASTRE. Il me semble donc à peu près certain qu'Hervé Jean et François sont frères.

On ne semble pas pouvoir remonter plus haut, en tout cas avec les registres paroissiaux. Bien sûr on remarque qu'un Yvon MAHE est parrain du deuxième fils de Jean en 1640 et du premier d'Hervé en 1638, mais rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit de leur père. On trouve aussi fréquemment le nom de Jeanne LIGAVAN : elle est marraine de Julien fils d'Hervé en 1646, du premier enfant d'Anne et de Guillaume CLOASTRE en 1651, et avec Yvon MAHE comme parrain elle est marraine d'Yvon CUZON, fils de Yvon et Marie MAHE en 1641... Mais elle est mariée à jean LE CAMUS (un de ses enfants a Guillaume MAHE pour parrain, un autre Marie MAHE pour marraine)... La marraine de Guillaume fils de Jean et Perine PIRIOU en 1648 est "la mère de Jean MAHE" : elle est encore vivante à cette date, mais il est bien dommage que le rédacteur de l'acte ne nous donne pas son nom!)...

Cordialement

PS : il y a aussi une autre famille MAHE à la même époque à Edern, René MAHE et son fils Michel : ils sont originaires de Trégourez.

[Vital Le Dez]

Bonjour,
Pour compléter un peu, mais juste un peu, car les Mahé sont très difficiles à pister, et que plusieurs interrogations demeurent.

Comme l'a dit Jean Marie Boileau, pour Marie QUINTIN il n'y a pas de "difficulté" grâce à une tutelle:

la tutelle des enfants mineurs de Guillaume Coroller et Isabelle Christien en date du 09/04/1696 (Cours royale de Chateaulin, AD29 3B203) montre que Marie QUINTIN est cousine germaine d'Isabelle Christien:

"Benoist Cristien père de ladite veuve demeurant audit lieu de Kergariou en Edern, lequel est de pareil avis, offrant de cautionner pour l'indemnité de la justice et disant ne savoir signé a prié Maître Joseph Corentin Dumoulin de signer pour lui, Guillaume Cristien frère de ladite veuve, demeurant au village de la Magdeleine paroisse de Landrevarzec, lequel est de pareil avis et offre cautionner pour l'événement de ladite charge et l'indemnité de la justice et disant ne savoir signer a prié Maître Julien Dieulangar de signer pour lui, François MAHO mari et procureur des droits de Marye QUINTIN, cousine germaine à ladite veuve, demeurant au village de Langelin paroisse d'Edern, lequel est de pareil avis, offrant aussi cautionner pour l'événement de ladite charge et disant ne savoir signer a prié Maître Hervé Flaman de signer pour lui; de tout quoi est acte décerné vu l'avis et délibération des parents et consentement de ladite veuve, et ouï le sieur procureur du roi en ses conclusions, nous avons institué ladite Cristian à tutrice de sesdits mineurs par le serment qu'elle a présentement présenté de se bien et fidèlement comporter en ladite charge et qu'elle prendra la succession de leur dit défunt père purement et simplement sous et par bon et loyal inventaire pour en tenir compte lorsque requis sera, et de justice ordonné et au présent se gouvernera suivant l'avis des délibérations des parents que nous avons condamnés de demeurer plèges et cautions pour l'émolument de ladite charge et indemnités de la justice lesdits jour et an."

Les registres de baptêmes et mariages d'Edern nous apprennent que Guillaume Coroller et Izabelle Cristien se sont mariés à Edern le 23/10/1684, en présence de Corentin Le Coroller, Alain Le Coroller, Jacques Le Coroller, Bernabé Le Toucher, Corentin Le Toucher et Alain Kerbourch; Isabelle Cristien est née à Edern le 26/02/1662, fille de Benoist et Isabelle Toucher (parrain/marraine: Jan Quintin et Pétronille Caugant); son père Benoist Cristian est né le 21/03/1637 à Edern, fils de Alain et Pezronnelle Caugant, et Isabelle Toucher est née à Edern le 24/02/1638 (parrain/marraine: Yvon Le Louet de Kergroach Briec et Ysabelle Le Toucher), fille de Jean et Clémence Le Maguer, ce qui est confirmé par la mention des témoins de la sépulture de Jean Le Toucher: en effet y figure explicitement Benoist Cristien parmi ses enfants (c'est-à-dire son gendre): on en déduit que Marie QUINTIN qui est cousine germaine d'Isabelle Cristien est bien fille de Jean QUINTIN et Anne LE TOUCHER, la parenté commune se faisant par Jean LE TOUCHER et Clémence LE MAGUER, ce qui permet d'avoir son acte de baptême:

Acte de baptême: Maria, filia legitima et naturalis Joannis QUINTIN et Elisabeth LE TOUCHER conjugii, fuit a me baptisata in eglesia parochiali de Edern, 9 kalendas novembris anno 1660, quam tenuerunt in sacro ablutionis lanacro dominus Aegidius Guirieuc presbyter et Maria Quintin in hac parochia in cuius rei septimonius hoc a me et ab aliis presentibus, signatus est die et anno ut supra.

si le prêtre a correctement utilisé le calendrier romain, alors le baptême ne date pas du 9 novembre; je ne me souviens plus très bien comment on obtient la date exacte, mais je crois qu'ici il faut enlever 9 jours au jour des calendes: reste à trouver le jour des calendes de novembre

Acte de sépulture: Le 3ème jour de novembre 1712 fut inhumé en l'église d'Edern le cadavre de Marie QUINTIN veuve de feu François MAHE du Langelin, décédée en la communion de notre mère la sainte Eglise; présents à son convoi ont été tous ses enfants, parents et voisins qui ne signent.

Pour Jean QUINTIN, sa sépulture indique:

Acte de sépulture: Le 2nd jour d'août 1698 fut inhumé le cadavre de Jean QUINTIN de Langelin, âgé d'environ soixante dix ans (en chiffre), après avoir reçu tous ses sacrements, décédé le 31 juillet; présents tous ses enfants, parents et voisins, en foi de quoi ai signé cette Yves Pohere prêtre vicaire d'Edern.

et pour les enfants de Jean QUINTIN et Anne (ou Elizabeth) LE TOUCHER,

Enfants du couple:
* Quintin Catherine: ° 26/11/1653 29 Edern +
* Quintin Isabelle: ° ../01/1655 29 Edern +
* Quintin Jan: ° 09/04/1657 29 Edern +
* QUINTIN Marie
* Quintin Yvon: ° 03/07/1663 29 Edern +
* Quintin Laurens: ° 24/04/1665 29 Edern +
* Quintin Jeanne: ° 03/08/1676 29 Edern +
* Quintin Anne: ° 02/08/1678 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Lorans Quintin et Clemense Le Maguer
2) Anselme Le Foll et ? Le Touscher
3) Jan Le Touscher et Marie Quintin
4) Gilles Guirieuc prêtre et Marie Quintin
5) Yvon Quintin et Peronelle Christian
6) Barnabé Le Toucher et Adelice Gueguen
7) Jean Le Lay et Marie Le Hir
Anselme Le Foll et Marie Coadou

Qui est Jean QUINTIN? Comme l'indique Jean Marie Boileau, il y a un couple Alain Quintin x Marguerite L'Haridon à Edern/Guellevain, mais je ne suis pas sûr que Jean soit leur fils; à Edern/Guellevain, nous avons le couple Alain Quintin x Margueritte L'Haridon qui apparait dès 1625; la marraine de leur premier enfant étant Catherine Tade (ou Dade), on peut supposer, puisque Catherine DADE est l'épouse de François L'HARIDON avant 1609, que Marguerite L'Haridon est probablement une fille de François L'Haridon et Catherine Dade; le couple fait sa dernière apparition dans les registres en 1649, après être passé par Briec et Landrévarzec.

Puis nous avons le couple Laurent Quintin x Jeanne Guenollay (dont le patronyme laisse fortement penser qu'elle est de Briec/Châteaulin), à partir de 1639 et jusqu'en 1650: il s'agit vraisemblablement de ce Laurent Quintin qui sera parrain du 1er enfant de Jean QUINTIN x Elizabeth TOUCHER à partir de 1653; il est vrai qu'à Guellevain en 1643, entre octobre et novembre, naît Guillaume Quintin fils de Jean et Jeanne Coatmen, et on pourrait imaginer que Jean Quintin veuf de Jeanne Coatmen se soit remarié avec Elizabeth Toucher; vu la naissance de Guillaume Quintin, le mariage de Jean Quintin et Jeanne Coatmen a dû être célébré au plus tard en 1642/janvier 1643 de sorte que ce Jean Quintin est né au plus tard en 1628/1629: la question est donc de savoir si le Jean Quintin de Guellevain époux de Jeanne Coatmen est le même que le Jean QUINTIN d'Edern (Langelin) et Elizabeth TOUCHARD.
on peut remarquer que le 1er parrain des enfants du couple Jean QUINTIN x Elizabeth TOUCHER est Lorans Quintin, et qu'en règle générale, il s'agit soit du grand-père, soit d'un oncle, et il y a fort à parier que Laurent Quintin est un très proche parent de notre Jean QUINTIN; mais il y a deux Lorans Quintin contemporains à Edern/Guellevain: l'un époux de Jeanne Guenolé, et l'autre époux de Jeanne Bu(z)are que je crois me souvenir avoir vu cité à Châteaulin, où existe un fort noyau de Quintin; ici difficile de savoir s'il y a une erreur du côté des relevés, car les deux Laurent Quintin ont une fille le même jour!!! est-ce une erreur de relevé, ou y a-t-il bien deux couples distincts parents le même jour d'une petite fille? en tout cas, le ou les Laurent Quintin de Guellevain sont obligatoirement né(s) avant 1628, et je le crois que l'un d'eux est fils d'autre Laurent Quintin, et je crois que Laurent Quintin veuf de Catherine Caro (de Brasparts ou Pleyben) s'est remarié avec Jeanne Guénollay vers 1638: Quimerch n'est pas si loin que ça d'Edern!

Naturellement il faudrait d'autres actes, notamment des inventaires ou décrets ou tutelles, bien difficiles à trouver, mais la résurgence du prénom Laurent peut laisser penser, bien que ce ne soit évidemment pas une preuve, que Jean QUINTIN fait partie de cette famille QUINTIN qui évoluait entre Quimerch, Châteaulin, St Ségal et Pleyben. Peut-être les séries A et B pourront fournir des documents permettant de le prouver; à l'heure actuelle, il ne paraît pas déraisonnable de penser que Jean QUINTIN est fils de Laurent et Catherine CARO, décédée avant 1638 (donc a priori entre 1630 et 1638), et remarié vers 1638 avec Jeanne Guenollay; en tout cas, le couple Alain Quintin x Marguerite L'Haridon n'apparaît pas extrêmement proche de Jean QUINTIN x Elizabeth LE TOUCHER. Dans la mesure où existe un Jean Quintin né à Quimerch en 1628, fils de Laurent, il ne m'apparaît pas déraisonnable à ce stade d'y voir une filiation possible.

Mais le point le plus délicat ici concerne les MAHE de Langelin; le couple François MAHE x Marie QUINTIN a beaucoup d'enfants à partir de décembre 1677: de fait il en a 14, et normalement les parrains/marraines font partie du cercle familial, surtout les premiers; si on regarde tous les enfants:

Enfants du couple:
* Mahé Hervé: ° 27/12/1677 29 Edern + 16/04/1729 29 Landudal
* Mahé Jean: ° 27/11/1679 29 Edern +
* Mahé Mauricette: ° 23/10/1681 29 Edern +
* Mahé François: ° 07/12/1683 29 Edern + 26/01/1739 29 Edern x 26/11/1708 29 Edern avec Marie Gougay
* Mahé Laurens: ° 08/10/1685 29 Edern +
* Mahé Marguerite: ° 29/12/1687 29 Edern +
* MAHE Jean: ° 28/04/1690 29 Edern + 18/01/1736 29 Edern x1) 01/02/1717 29 Edern avec LE FEUNTEUN Jeanne x2) 04/10/1728 29 Edern avec Thépot Jeanne
* Mahé Marie: ° 04/08/1692 29 Edern +
* Mahé Corentin: ° 22/07/1694 29 Edern +
* Mahé Jacques: ° 16/03/1696 29 Edern + 01/02/1748 29 Edern x1) 10/02/1720 29 Edern avec Cloarec Marie x2) 06/08/1725 29 Edern avec Benoist Jeanne
* Mahé Lorance Françoise: ° 10/08/1698 29 Edern + 22/11/1698 29 Edern
* Mahé Barbe Jeanne: ° 06/12/1699 29 Edern +
* Mahé Sébastien Gilles: ° 22/01/1702 29 Edern + 01/02/1773 29 Lothey x 18/11/1726 29 Lothey avec Bescond Marie
* Mahé Alain: ° 20/06/1705 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Hervé Mahé et Anne Le Toucher
2) Jean Quintin et Izabelle Heidon
3) Lucas Quintin et Mauricette Le Roy
4) Maître Alain Bureau et Françoise Le D'Hervé
5) Laurens Quintin et Marie Coadou
6) Hervé Mahé et Marguerite Le Guillou
7) Yves Quintin et Catherine Quintin
Messire Guillaume Caugant et Barbe Mahé
9) Louis Donart et Marie Briand
10) Maître François Jacques Bouriquen et Marie Le Lay
11) Messire Guillaume Le Cornec et Delle Marie Bureau
12) Jean Le Cornec et Marie Christien
13) Gilles Le Roy et Marie Labbé
14) Alain Dréau prêtre et Ursulle Desmary

Comme l'a indiqué Jean Marie Boileau, figurent plusieurs Mahé qui pourraient rattacher François soit à Hervé Mahé x Catherine Caugant, attestés à Edern dans les années 1640, soit à Jean Mahé x Perrine (Per)riou, qui de toute façon appartiennent sûrement au même groupe: les deux couples Hervé Mahé x Catherine Caugant et Jean Mahé x Perrine Periou sont très fréquemment en rapports; mais on peut imaginer aussi que l'attraction patronymique a pu jouer et que François MAHE, qui a dû épouser Marie QUINTIN soit à la fin de 1676, soit au tout début de 1677, était sans doute pas mal plus âgé que son épouse, ce qui peut suggérer un ou plusieurs mariages antérieurs; en effet, Marie QUINTIN doit avoir 16/17 lorsqu'elle se marie avec François MAHE (MAHO), alors que ce dernier doit avoir, si on se réfère à l'âge (forcément approximatif) donné à sa sépulture, environ 40 ans, puisque sa sépulture, très laconique, indique:

Acte de sépulture: Ce jour 21ème d'août 1710 fut inhumé le cadavre de François MAHE du Langelin, âgé d'environ soixante douze ans; sa femme présente, ses enfants présents et témoins qui ne signent, en foi de quoi ai signé.

donc né environ 1638, soit environ 22 ans de plus que sa femme, et même si son âge est surestimé, il a bien pas loin de 15 ans de plus que sa femme, et il y a alors forte suspicion de remariage: y a-t-il donc dans les parrages des enfants nés d'un père François MAHE, disons fin 1676, dont la mère serait possiblement morte à la naissance, laissant un veuf avec de très jeunes enfants à élever? Naturellement, d'autres documents sont nécessaires, mais un couple correspond (est-ce un hasard?), et au conditionnel, je suppose qu'il s'agit de notre François MAHO:

2nd mariage: François MAHO a épousé en 2èmes noces .. Leurier à Tréflez le ../03/1676

Enfants du couple:
* Mao Jean: ° 18/11/1676 29 Tréflez +
* Mao François Hervé: ° 18/11/1676 29 Tréflez +

* parrains/marraines:
1) Jean Cariou prêtre et Françoise Nedellec
2) Hervé Nedellec et Jeanne Le Mao

le problème de Treffles (Landrevarzec) est qu'il y a beaucoup de lacunes (dont 1677) et qu'il est bien difficile de dire si la ? Leurier est décédée peu de temps après avoir mis au monde ses deux jumeaux; toujours est-il qu'à l'époque une naissance de jumeaux n'était pas chose simple, et que peut-être la demoiselle Leurier dont on ne connaît pas le prénom n'a pas survécu bien longtemps, auquel cas François MAHE a pu ressentir la nécessité de se remarier au plus vite, fin 1676/début 1677; or 1677 manque à Treffles, mais pas à Edern; or Marie QUINTIN est d'Edern, les enfants naissent à Edern, au Langelin qui est le lieu manifeste des Quintin ou des Touchard, comme on le voit à la sépulture de Jean QUINTIN; donc très probablement, puisqu'il n'y a pas en apparence de lacune à Edern en 1677, le mariage François MAHE x Marie QUINTIN a été célébré dans une autre paroisse: peut-être Treffles, mais évidemment, d'autres documents que les BMS seraient ici les bienvenus....
En imaginant que notre François MAHE était bien veuf de ? Leurier avant d'épouser Marie QUINTIN, il aurait quand même été assez âgé en épousant la demoiselle Leurier; on ne trouve aucune trace de ce couple avant 1676, et il n'est pas impossible que François MAHE ait été marié encore avant! en effet à Treffles un François MAHE est présent dès 1669, époux de Marguerite Guimarch (Guiomarch), vivant à Quilinen en février 1676; peut-on alors penser que François MAHO, vivant vers Treffles/Quilinen a pu être époux en 1ères noces, avant 1669, de Marguerite Guiomarch, dont une fille Jeanne Mao née à Treffles le 09/07/1669 (parrain/marraine: Alain Thépault et Jeanne Douguedroat), décédée à la naissance de sa fille Marguerite Mao le 15/02/1676 (parrain, marraine: Guennolay Darcillon et Adelice Pennarun) à Quilinen ou très peu de temps après, et que François MAHO/MAHE veuf se soit remarié vers mars 1676 avec une demoiselle Leurier dont deux enfants en novembre 1676, et que suite au décès de sa 2nde épouse il se soit remarié au début 1677 vers Treffles avec Marie QUINTIN? Pourquoi pas?; d'autant que François MAHE est régulièrement appelé MAHE ou MAHO, comme d'ailleurs presque tous les Mahé d'Edern qui se voient parfois appeler Maho, Mao... et si les Mahé parrains de ses enfants à Edern n'avaient été choisis que parce que les proches parents étaient éloignés, et que les Mahé d'Edern étaient les plus proches géographiquement de François? Ce cas ne serait pas le 1er.
Mais ici les parrains/marraines du couple François Mao x Marguerite Guimarch laissent entrevoir une solution: des Mahé habitaient Briec/Quilinen au lieu Tregagué (source: Jean Paul Denez), et un François Mahé (Mao) a résidé à Quilinen/Tregagué: un François Mahé de Trégagué, époux de Jeanne Nicot, était cousin des mineurs enfants de défunt Joseph Mahé de Trégourez; dans la parenté de ce couple, les Heidon/Moysan y sont très bien représentés, et une Isabelle Heydon est la marraine du 2ème enfant de François MAHE x Marie QUINTIN, ce qui suggère qu'elle ou son mari sont de proches parents du couple.
Or des Mahé/Maho à Briec il y en a: il y a un François MAHO qui naît à Briec en 1645, fils d'Alain et ? Coroller (probablement Françoise, mais pas sûr, en tout cas la marraine est Marguerite Coroller et le parrain François Cozqueric): ça ne veut évidemment pas dire que notre François en est le fils, mais sa naissance n'est pas trop éloignée dans le temps de celle du François qui nous intéresse; en 1638, un Yves Mahéou naît à Briec, fils de René et Barbe Nicot, il a une soeur Anne en 1645, mais surtout aussi, le prénom Hervé existe à Briec: qui dit d'ailleurs que le Hervé Mahé parrain des enfants de François MAHE n'est pas parent de celui-là:

02/04/1654 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
MAHE Vincente Enfant de Hervé
et de BORTOREL Françoise
Parrain : Morvan Vincent
Marraine : Coroller Marguerite

De fait, il semble que les Mahé de Briec/Edern/Tregourez appartiennent à la même famille: les Maho/Mahé de Briec/Quilinen Tregagué sont très proches parents de ceux de Trégourez, comme prouvé par une tutelle de 1726, qui prouvent qu'ils sont parents aussi au couple Corentin Mahé x Catherine Dreau de Briec, demi-frère de René de Trégourez; de fait René Mahé de Trégourez, fils de Guillaume x Adelice Bernard, et 1/2 frère de Corantin Mahé (fils de Marie Jouena) appartenait très probablement à une branche certainement très honorable de Mahé: il n'y a qu'à voir le nombre de notaires qu'ils ont produits; cependant, même si on est pratiquement certain que les Mahé de Trégourez/Briec/Edern appartiennent à la même famille, les détails manquent; Guillaume de Trégourez s'est marié 2 fois: les enfants de sa 1ère épouse (Adelice BERNARD) sont restés sur Trégourez et d'autres se sont installés à Briec (l'aîné de René a hérité des biens en Trégagué de sa mère Marie LE HENAFF, aveu de 1682, fille de Guillaume et Marie MOISAN), et ceux de sa 2nde épouse (Marie Jouena) sont allés sur Edern/Briec; Corantin de Briec est le fils de Marie Joenoua; mais l'existence d'autres Mahé sûrement apparentés à Briec laissent penser une origine vers Briec; que penser alors des aveux de Kerfeunteun établissant un lien entre les Mahé de Briec
et ceux de Kerfeunteun, notamment écuyer François Mahé x Marie Le Gubaer? Très manifestement nous avons l'éclatement de multiples branches Mahé issues d'un même auteur, sans doute dans les années 1550/1560: reste que ça ne répond toujours pas à la question: de qui François MAHE est-il le fils....
Cordialement,

[mao]

Merci pour cet important complément sur la famille MAHE.La compilation d'informations de provenance différentes permettra peut être de donner une réponse : Qui sont les parents de mon aîeul François ????? Cordialement Robert MAO :P :P :P

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Chapeau bas pour Vital et jean Marie

A faire figurer parmi les plus beaux textes du Forum

Respects

[jean-marie boileau]

Bonjour à tous,

Ce que dit Vital est fort possible, quoique l'examen des actes (environ deux cents!) me semble conduire plutôt à une solution "locale".

Prenons par exemple parmi les quatorze enfants de François :
- Hervé ° 1677 parrain : Hervé MAHE, marraine : Anne LE TOUCHER (grand mère maternelle),
- Jean °1679 parrain : Jean QUINTIN (grand père maternel), marraine : Izabelle HEIDON femme de Jean MAHE
- Marguerite °1687 parrain : Hervé MAHE
- Marie °1692 marraine Barbe MAHE (fille de Hervé)
- Sébastien Gilles °1702 parrain : Gilles LE ROY (veuf de Barbe MAHE)

Je trouve en particulier que pour les deux premières naissances, la présence à côté des grands parents maternels d'Hervé MAHE et de la femme de Jean MAHE suggère qu'il s'agit de proches parents.

Parmi les enfants de Jean MAHE et d'Isabelle HEIDON :
- Hervé °1675 parrain : Hervé MAHE
- Marie °1677 marraine : Marie QUINTIN (femme François MAHE)
- Jean °1679 marraine : Marie LE CAUGANT (femme Hervé MAHE)

Parmi les enfants d'Hervé MAHE et Marie LE CAUGANT :
- Guillaume °1661 marraine : Perine RIOU (grand mère)
- Barbe °1663 marraine : Barbe MAHE (fille de Jean et Perine RIOU)
- Anne °1678 marraine : Marie QUINTIN (femme François MAHE)

François est aussi présent, avec Hervé, au mariage de Barbe avec Giles LE ROY en 1686. Il y a quand même des rapports étroits entre ces trois hommes...

J'ai vu sur Geneanet que certains pensent que François est fils d'Alain et d'une COROLLER. Mais cela me semble reposer sur quelque chose de bien fragile... Ce qui me trouble, c'est qu'à aucun moment on ne relève de parrainage reliant l'époux de Marie QUINTIN à cette naissance. Certes François est bien parrain de Izabelle COROLLER à Edern en 1678. Mais elle est fille de Michel et de Jeanne CLOISTRE. Or celle-ci est elle-même la fille de Guillaume et d'Anne MAHE, dont il est très probable qu'elle est cousine de François...

De toute façon, il me parait évident que la solution ne viendra pas des registres paroissiaux...

Cordialement

[mao]

Encore d'excellentes informations . Je pense que les differents recoupements aboutirons . Merci

[Vital Le Dez]

Bonjour Jean Marie,

Naturellement on ne peut pas exclure que François soit un proche parent d'un Hervé et d'un Jean, car en effet les parrainages semblent montrer des liens importants; une branche Mahé est à Kerveillant; Hervé Mahé meurt à Kerveillant en 1705:

27/01/1705 Edern Lieu-dit : Kerveillant (Pays : Briec ) décès
MAHE ? Hervé

il s'agit probablement, bien que la sépulture soit très peu explicite, comme d'ailleurs toutes celles de cette époque, en effet de l'époux de Marie CAUGANT, cette dernière décédant également à Kerveillant:

Acte de sépulture: Le dernier jour de mars 1719 a été inhumé le corps de Marie LE CAUGANT âgée d'environ quatre-vingts ans, du village de Kerveillant en Edern, administrée de tous ses sacrements; ont assisté au convoi Yves Le Mao son fils, Françoise Mao sa fille, Alain Lannuel, François Kervran, Guillaume Leap, Hervé Le Coroller qui tous ne signent.

Alain LANNUZEL est le gendre de Marie CAUGANT comme époux d'Isabelle MAHE; Françoise MA(H)O est l'épouse de Jean Douguedroat en 1705 (Marie CAUGANT présente au mariage, ainsi qu'Hervé Nedelec), dont enfants à Kerveillant et Stang Kergoulas, lieu bien connu d'une branche Coroller d'Edern; quant à Yves Mahé, dont on ne trouve pas le baptême, il est certainement:

26/02/1691 Edern (Pays : Briec ) Mariage
MAHE Yves, né à Edern
LE PORCHEL Marie, mineur, née à Edern
Témoins : Hervé Mahe / Michel Douguetdroat / Jean Le Porchel

en effet Michel Douguedroit est le beau-père de Marie Le Porchel comme étant le mari d'Anne LE ROY veuve Anselme PORCHEL; un renchaînement de mariage, ou quelque chose d'approchant, a dû convaincre Yves Maho et Françoise Maho frère/soeur d'épouser leurs conjoints dans le clan Douguedroat et allié; resterait à savoir pourquoi François Kervran (de Briec) et Guillaume Leap sont présents.

Ici on voit bien l'équivalence MAHE <---> MAO (ou MAZEO, MAHEOU, MAZE, MAHO variantes toutes au moins une fois entrevues pour des membres d'une même famille); la lacune 1667/1672 masque sûrement des parrainages intéressants, d'autant qu'on ne trouve pas Yves Mahé, pourtant explicitement cité fils de Marie CAUGANT, mais incontestablement ce Hervé MAHE est le fils de Perrine (PER)IOU; un Hervé est bien né de Perrine:

Acte de baptême: Hervé MAZE fils légitime de Jan MAZE et Perrine PERIOU sa femme, a été baptisé par moi soussignant et a été tenu par Hervé Maze et Catherine Maze compère et commère le 22ème d'avril 1637.

ce Hervé tient donc son prénom de son parrain autre Hervé Mazé, peut-être le grand-père ou un oncle; dans la mesure où Perine RIOU meurt à Kerveillant,

Acte de sépulture: Le 30ème avril 1680 fut inhumé le cadavre de Perrine RIOU, décédée au lieu de Kerveillant; présents audit convoi ont été ses enfants et autres, par nous soussigné prêtre Guillaume Caugant prêtre curé d'Edern.

il est hautement probable que Hervé MAHE x Marie CAUGANT est bien fils de Jean MAHE x Perrine PERIOU de Kerveillant, et frère de Marie épouse Alain LE GUILLOU; Marie MAHE née en 1644 meurt avant 1667, comme témoigne un aveu de 1678 où Alain LE GUILLOU de Lannévégen, veuf de Marie MAHE est époux en 2ndes noces de Jeanne Bodiou, laquelle est tutrice avant le 14/10/1678 (date de l'aveu) de ses enfants mineurs; dans la mesure où les premiers enfants de Alain LE GUILLOU x Jeanne Bodiou naissent en 1668, ce mariage a dû être célébré vers 1667, sans doute peu après le décès de Marie MAHE qui n'eut d'ailleurs semble-t-il que Hervé LE GUILLOU avec Alain LE GUILLOU en septembre 1660; à la sépulture en 1678 de Alain Le GUILLOU de Lanévégen est d'ailleurs présent un Jean Mahé:

Acte de sépulture: Le 21ème jour de juin 1678 fut inhumé en l'église paroissiale d'Edern le cadavre d'Allain LE GUILLOU décédé en la communion de notre mère la sainte Église le jour précédent au lieu de Lannevegen en Edern; présents audit convoi ont été Hervé Le Guillou son fils, Pierre Le Guillou son frère, Jean Mahé, Guennolay Sterevenou et plusieurs autres, par nous soussigné recteur et prêtre G: Caugant curé d'Edern.

Hervé LE GUILLOU fils d'Alain et beau-fils de Jeanne Bodiou épousera d'ailleurs Marguerite PORCHEL dont le beau-père n'est autre que Michel Douguedroit, et on voit bien l'importance des liens entre les MAHE de cette branche et les Douguedroat fortement liés aux Camus: d'ailleurs Michel Douguedroat de Restourmant est partie prenante de l'aveu de 1678, comme étant cause-ayant par acquêt de juin 1667: Hervé LE GUILLOU tient ses héritages de ses père et mère Alain LE GUILLOU x Marie MAHE, Jeanne Bodiou comme veuve d'Alain Le Guillou et tutrice de ses enfants mineurs, Hervé fils de Marie MAHE étant sous la tutelle de son oncle Pierre Le Guillou héritier de défunts Yves Le GUILLOU x Louise KERBOURCH ses père et mère.
Qui est ce Jean Mahé, et qui est la Marguerite Mahé marraine de Alain Le Guillou en 1675? Jean Mahé est sans doute le beau-frère d'Allain, comme étant frère de Marie MAHE, né le 26/12/1640 et probablement futur époux d'Isabelle Heydon: le couple Jean Mahé (Maho) x Isabelle Heydon habite bien Kerveillant. Mais qui est Marguerite Mahé? ce serait sûrement intéressant de la savoir.
Donc incontestablement, il y a un Hervé MAHE fils de Jean x Perine PERIOU, couple fondateur de la branche Kerveillant, et il a un frère Jean, une soeur Anne, un frère Gilles, une soeur Marie morte jeune mais ayant eu le temps d'avoir un fils Hervé d'Alain LE GUILLOU, une soeur Barbe, et a des liens étroits avec les Douguedroit; et comme très clairement ces personnages sont cités chez François MAHO x Marie QUINTIN, on se dit que la probabilité est bien forte que François soit de ce clan, Marie QUINTIN étant marraine d'un enfant de Jean Mahé x Isabelle Heydon de Kerveillant; mais curieusement, François Mahé n'est pas parrain: on va dire, pas grave sa femme l'est, mais Marie QUINTIN n'est-elle pas elle-même de la famille Mahé x Heydon?
Remarquons qu'Anselme Le Foll est parrain du 2ème enfant de Jean QUINTIN x Catherine Le TOUCHER, mais aussi du 8ème, et qu'Anselme LE FOLL est époux d'Anastase BRIANT, parents de Catherine Le Foll, (première marraine connue des enfants du couple Jean Mahé x Isabelle Heydon), mère de Françoise Le Galand, belle-mère de François Kervran présent à la sépulture de Marie LE CAUGANT épouse Hervé MAHE: donc il y avait sûrement une parenté déjà sous-jacente entre les Mahé de Kerveillant et les Quintin via les Le Foll, et la présence de Marie Quintin peut s'expliquer soit parce qu'elle est l'épouse de François Mahé, non parrain, soit parce qu'il y a parenté commune et relativement proche avec les Le Foll; impossible de savoir quand Jean Mahé a exactement épousé Isabelle Heydon: avant 1675, mais où ? Isabelle Heydon est sans doute:

15/09/1654 Landrévarzec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
HEIDON Elizabeth Enfant de Jan
et de GOICHON ? Constance
Parrain : Heidon Allain
Marraine : Le Guyader Marie

donc mariage dans la période 1666/1674, sans doute dans la paroisse d'origine de la mariée puisque pas de lacune en 1674 à Edern; mais il y a lacune de 1670 à 1672, et si le mariage et les premiers enfants apparaissent à cette époque, difficile de dire; quoi qu'il en soit, la parenté directe ou par alliance entre d'une part Marie QUINTIN et Catherine Le Foll et Jean Mahé est en soit suffisante pour que Marie QUINTIN soit marraine d'un enfant de Jean Mahé x Isabelle Heydon, sans avoir besoin de faire intervenir François Maho; il y a donc ici insuffisance pour assurer que François Maho est de la parenté de Hervé parce que sa femme est marraine d'un enfant de Jean Mahé.
Le problème se retrouve pour les Le Roy: il est vrai que Gilles Le Roy est époux de Barbe Mahé, mais Gilles Le Roy est aussi parent allié des Touchar, dans la mesure où il est très vraisemblablement le frère de Mauricette épouse Jean Touchar, oncle de Marie QUINTIN, de sorte que Gilles Le Roy est "oncle allié" de Marie QUINTIN, et les parentés multiples ici ne permettent pas d'assurer avec force que c'est parce que le lien est les Mahé.
En conclusion, à l'heure actuelle je ne peux pas affirmer sereinement que François MAHE est le frère d'Hervé et Jean; ce que je peux dire, c'est qu'il y a incontestablement un lien, et que sa femme Marie QUINTIN est liée de près à des familles alliées à Hervé et Jean Mahé, comme les Touchar, Le Foll, Le Roy; il est vrai que les Le Roy s'allieront aux Douguedroit très associés aux Mahé de Kerveillant: Anne Le ROY tante de Gilles Le Roy, veuve Anselme PORCHEL se remariera avec Michel Douguedroat et les liens avec les Mahé de Kerveillant sont évidents. Notons qu'Anne Mahé épouse Guillaume Le Cloastre ne peut évidemment pas être la fille de Jean x Perrine Periou, dans la mesure où les enfants du couple Guillaume Cloastre x Anne Mahé naissent à partir de 1651, soit mariage au plus tard en 1650, soit naissance d'Anne au plus tard en 1638: l'épouse du Cloastre ne peut donc bien évidemment pas être celle née en 1643...
Quant aux Ligavan, Ligaon, certes ils sont liés aux Mahé de Kerveillant et aux Camus, mais ils sont liés aussi aux Mahé de Briec: Guillaume Ligaon n'est-il pas le parrain à Briec en 1652 de Guillaume Mahé, fils Corantin x Catherine Dreau, ce qui les rattachent (ceux-là, via la tutelle de 1726) aux Mahé de Trégourez? Donc Ligavan ne permet pas d'affirmer la parenté avec les Mahé de Kerveillant: tout au plus peuvent-ils suggérer la parenté entre les Mahé de Briec, Trégourez et Edern, sans vraiment aller plus loin.

De façon évidente, les BMS seuls ne permettront pas de répondre à la question, et à ce jour, je ne suis pas non plus persuadé que François MAHE est celui né en 1645 à Briec; ce que je remarque seulement, c'est qu'il a dû, vu la différence d'âge avec Marie QUINTIN, être marié avant elle, mais je n'ai pas la solution!

Cordialement,

[jean-marie boileau]

Bonsoir Vital,

et merci pour vos analyses très fouillées. Je me suis aussi demandé pourquoi François n'était pas lui-même parrain des enfants de hervé ou de Jean... En fait, il n'est parrain qu'à partir de 1678, à près de quarante ans, et il l'est ensuite à de nombreuses reprises : outre Izabelle LE COROLLER déjà citée, il l'est de
- Marie LE TOUCHER °1679 de Pierre et Peronnelle CHRISTIEN (marraine Marie BRIAND),
- François LE ROY °1680 de Yves et françoise HEMON (marraine Anne LE ROY),
- Clémence LE LAY °1681 de Louis et Marie L'ABE (marraine Clémence L'ABE),
- Marguerite LE GUILLOU °1683 de Hervé et Marguerite PORCHEL (marraine Marguerite LE GUILLOU),
- Marie LE COZ °1685 de Alain et Marie HEMON (marraine Catherine LE COZ),
- Jean QUINTIN °1688 de Laurens et Françoise DHERVE (marraine Catherine QUINTIN),
- Jeanne LE TOUCHER °1693 de Corentin et Marie BRIAND (marraine Jeanne LE GARS),
- François BRIAND °1699 de Pierre et Jeanne COZ (marraine Marie HEMON),
- François LE TOUCHER °1707 de Jan et Marguerite DORNIC (marraine Françoise GOURTE),
- François QUINTIN °1708 de Laurens et Françoise HERVE (marraine Françoise LE FEUNTEUN),
- Marguerite MAHE °1710 de François et Marie GOFFGAY (marraine Marie LIZIEN) sa petite fille...

On retrouve plusieurs des personnes citées parmi les parrains et marraines de ses enfants. Il est certain que certains rapports de parenté sont extrêmement complexes.

Concernant, Anne, femme de Guillaume LE CLOISTRE, elle ne peut effectivement être que la tante de François (si celui-ci est fils de Jean et Perine RIOU).

Cordialement

[mao]

Question d'un naïf qui est en admiration devant les recherches des vrais généalogistes . " Et si François n'était plus dans la région d'Edern avant le début de ses parrainages en 1678 ????? Soldat ??? Marin ??? Ect....

[mao]

Il est effectivement étonnant,si François est bien frêre avec Hervé et Jean ,que ses parrainages ne concernent aucun MAHE en dehors de Marguerite (fille de François et Marie Goffray )née en 1710 ,année du décès de FRANCOIS Alors que depuis 1678 ,plusieurs neveux et nièces,enfants de Hervé ou Jean sont nés .???? Bizarre . D'autre part son mariage tardif avec Marie Quintin pourrait être du à un éloignement prolongé avec un retour au pays vers 1675 ?????? Ce qui n'explique pas l'absence d'acte de baptême . Il manque manifestement un maillon à la chaine . A suivre .

[jean-marie boileau]

Je reconnais que c'est extrêmement troublant. C'est pourquoi 'hypothèse Trefles-Landrévarzec de Vital LE DEZ est séduisante. Mais effectivement cela n'explique pas pourquoi François n'est pas parrain lui même d'enfants de MAHE/O, alors que ceux-ci le sont des siens...

Cordialement

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

C'est encore moi!

A Briec se marie en 1676 Hervé MAHO né à edern, avec Jeanne KERLEGAN fille de Jean née à Briec. S'agit-il du dernier fils de Jean MAHE et de Perine (PI)RIOU? Il est + en 1715, âgé de 60 ans environ, ce qui peut correspondre à peu près (naissance en 1650)...

Or le parrain de leur premier enfant, Jacquette, née en 1677, est François LE MAHO! Et en 1687 la marraine de Marie est Marie QUINTIN... remarquons aussi que Françoise KERLEGAN est marraine de Françoise MAHE, fille d'Hervé et de Marie CAUGANT à Edern en 1681... Je pense que son mari Hervé est le Hervé parrain de Isabelle, fille des mêmes née en 1675; il pourrait aussi être un des deux Hervé parrains de deux enfants de François et Marie QUINTIN... Enfin, les parrain et marraine du dernier enfant d'Hervé et Françoise KERLOGOT sont Hervé MAO et Anne GADALL (femme de Guillaume MAHE, fils aîné d'Hervé et Marie CAUGANT...

Qu'en pensez-vous?

Cordialement