Bonsoir
Je n'ai pas trouvé sur RECIF le mariage de Guillaume LE GUERN (LE VERN) avec Jeanne DAVY peut être à Treouergat vers 1679
Jeanne DAVY est décédée le 07/06/1692 à Ploudaniel et née vers 1632
Je n'ai pas non plus trouvé la naissance du fils Jacques x Louise Petton le 21/01/1707 à Lampaul Ploudalmezeau ? Il est né vers 1679 et + le 10/09/1749 à Saint Pabu .
Merci beaucoup pour votre aide éventuelle
LE VERN(LEGUERN) Guillaume x DAVY Jeanne Teouergat avt 1679
Modérateur : L'équipe du forum
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Jacques JONCOUR
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Loic Le Breton
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Bonsoir,
Voici un autre enfant.
Son lieu de naissance pourrait être une piste
04/02/1701 Tréouergat (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
LE GUERN Bernard, né à Plourin
Fils de Guillaume , décédé et de DAVID ? Janne
LE MENES Marie, née à Tréouergat
Fille de Yves et de TREGORET Marguerite
Témoins : Témoins Époux : Mer G Riou S Diacre N Lavanant Témoins Épouse : Barbe Et Marg L'Hostis
Et un autre , autre lieu
02/07/1689 Plouzévédé (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
GUERN François Enfant de Guillaume et de DAVID Jeanne
Parrain : Dilasser François
Marraine : Morvan Françoise
Voici un autre enfant.
Son lieu de naissance pourrait être une piste
04/02/1701 Tréouergat (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
LE GUERN Bernard, né à Plourin
Fils de Guillaume , décédé et de DAVID ? Janne
LE MENES Marie, née à Tréouergat
Fille de Yves et de TREGORET Marguerite
Témoins : Témoins Époux : Mer G Riou S Diacre N Lavanant Témoins Épouse : Barbe Et Marg L'Hostis
Et un autre , autre lieu
02/07/1689 Plouzévédé (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
GUERN François Enfant de Guillaume et de DAVID Jeanne
Parrain : Dilasser François
Marraine : Morvan Françoise
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Loic Le Breton
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Canton ou village de Plouzévédé comme lieu de mariage me semble raisonnable 
Une soeur de Jeanne s'y est mariée :
06/11/1687 Plouvorn (Pays : Plouzévédé ) Mariage
LE DILASSER François, né à Plouvorn
Notes concernant l'époux : habite Guiclan
DAVID Marguerite, née à Plouzévédé
Témoins : Guillaume Le Dilasser
Note : François le Dilasser est parrain d'un fils de Guillaume Le Guern
Une soeur de Jeanne s'y est mariée :
06/11/1687 Plouvorn (Pays : Plouzévédé ) Mariage
LE DILASSER François, né à Plouvorn
Notes concernant l'époux : habite Guiclan
DAVID Marguerite, née à Plouzévédé
Témoins : Guillaume Le Dilasser
Note : François le Dilasser est parrain d'un fils de Guillaume Le Guern
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KATELL
Bonsoir
Merci Loïc et Jacques pour ces pistes !!!!
Ils me donnent l'impression d'avoir beaucoup bougé.....
J'ai aussi trouvé la naissance d'une Jeanne David à Landerneau(saint thomas) le 28/01/1637enfant de Vincent et Jeanne Omnès
Parrain : Vincent Gourmelon
Marraine honorable Jeanne Perron (s)
Vu que Jeanne David est décédée à Ploudaniel cad tout à côté
Ce n'est qu'une simple hypothèse et rien ne me permet de l'infirmer .La date de naissance correspondrait à peu près ....
Je ne sais pas qu'en penser ?????
Bonne soirée
Merci Loïc et Jacques pour ces pistes !!!!
Ils me donnent l'impression d'avoir beaucoup bougé.....
J'ai aussi trouvé la naissance d'une Jeanne David à Landerneau(saint thomas) le 28/01/1637enfant de Vincent et Jeanne Omnès
Parrain : Vincent Gourmelon
Marraine honorable Jeanne Perron (s)
Vu que Jeanne David est décédée à Ploudaniel cad tout à côté
Ce n'est qu'une simple hypothèse et rien ne me permet de l'infirmer .La date de naissance correspondrait à peu près ....
Je ne sais pas qu'en penser ?????
Bonne soirée
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Jacques JONCOUR
- Messages : 578
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- Localisation : (06) Nice // origine : Brest
Re-bonjour Katell,
J'ai fait une recherche générale dans RECIF de la naissance de Jeanne DAVY (DAVID) sur tout le Finistère avec une fourchette large.
Toutes les autres naissances sont dans les secteurs vraiment trop éloignés.
L'hypothèse de Landerneau semble donc la plus sérieuse, à moins qu'une autre Jeanne DAVID soit passée entre les mailles très efficaces du filet de RECIF ; la seule chance importante pour qu'elle y échappe est qu'elle soit née à Brest où le filet est plus lâche ; un Brestois est-il susceptible de vérifier si une Jeanne DAVY/DAVID n'y est pas née vers 1630/1640 ? Merci d'avance.
Bonne journée
J'ai fait une recherche générale dans RECIF de la naissance de Jeanne DAVY (DAVID) sur tout le Finistère avec une fourchette large.
Toutes les autres naissances sont dans les secteurs vraiment trop éloignés.
L'hypothèse de Landerneau semble donc la plus sérieuse, à moins qu'une autre Jeanne DAVID soit passée entre les mailles très efficaces du filet de RECIF ; la seule chance importante pour qu'elle y échappe est qu'elle soit née à Brest où le filet est plus lâche ; un Brestois est-il susceptible de vérifier si une Jeanne DAVY/DAVID n'y est pas née vers 1630/1640 ? Merci d'avance.
Bonne journée
-
KATELL
Bonjour à tous
Pour Jacques, je ne crois pas à un rapprochement avec le nom "le guen" (qui signifie blanc ou sacré), tandis que "guern / Vern" doit plutôt désigner une aulnaie ou un marais.
Je lance l'hypothèse suivante : Jeanne David serait d'origine irlandaise. Plusieurs points peuvent le suggérer :
- Cela expliquerait que le nom soit très disséminé dans le département.
- De même, le couple Le Vern-David s'est déplacé du haut-Léon en bas-Léon, peut-être par difficulté pour s'implanter quelque part.
- La variante "Davy" ? est assez rare et laisse supposer une écriture anglo-saxonne.
- Ce nom peut correspondre aux Davies et Davis attestés en Irelande :
http://www.irishsurnames.com/coatsofarms/gm.htm
- Précisément, le nom Davis était surtout localisé en Leinster et Ulster, zone très colonisée par les anglais, d'où son émigration ?
- Dans "les réfugiés irlandais au 17eme siècle en Finistère", Patricia Dagier note à Plouvorn "un acte de baptême en 1675, témoigne du passage d'irlandais et du bon acceuil par la noblesse locale, présente à la cérémonie" (page 22). Hélas les noms ne sont pas cités et généabank ne débute qu'en 1676.
Quelqu'un pourrait-il consulter le baptême de François en 1689 à Plouzévédé pour voir si la mère ne serait pas "iroise" ?
C'est peut-être une hypothèse "tirée par les cheveux" !?
Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
Pour Jacques, je ne crois pas à un rapprochement avec le nom "le guen" (qui signifie blanc ou sacré), tandis que "guern / Vern" doit plutôt désigner une aulnaie ou un marais.
Je lance l'hypothèse suivante : Jeanne David serait d'origine irlandaise. Plusieurs points peuvent le suggérer :
- Cela expliquerait que le nom soit très disséminé dans le département.
- De même, le couple Le Vern-David s'est déplacé du haut-Léon en bas-Léon, peut-être par difficulté pour s'implanter quelque part.
- La variante "Davy" ? est assez rare et laisse supposer une écriture anglo-saxonne.
- Ce nom peut correspondre aux Davies et Davis attestés en Irelande :
http://www.irishsurnames.com/coatsofarms/gm.htm
- Précisément, le nom Davis était surtout localisé en Leinster et Ulster, zone très colonisée par les anglais, d'où son émigration ?
- Dans "les réfugiés irlandais au 17eme siècle en Finistère", Patricia Dagier note à Plouvorn "un acte de baptême en 1675, témoigne du passage d'irlandais et du bon acceuil par la noblesse locale, présente à la cérémonie" (page 22). Hélas les noms ne sont pas cités et généabank ne débute qu'en 1676.
Quelqu'un pourrait-il consulter le baptême de François en 1689 à Plouzévédé pour voir si la mère ne serait pas "iroise" ?
C'est peut-être une hypothèse "tirée par les cheveux" !?
Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
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Jacques JONCOUR
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- Localisation : (06) Nice // origine : Brest
Ouh là là !! Cà se complique 
Mais toutes les hypothèses doivent être étudiées dans la mesure où aucun acte de naissance sûr n'a été trouvé pour Jeanne.
Pour le glissement de LE VERN à LE GUEN, j'avais aussi trouvé des LE GUERN au milieu. Mais cela ne veut pas dire que le glissement est possible...
Je vais contrôler à nouveau cette branche.
Bonne soirée.
Jacques
Mais toutes les hypothèses doivent être étudiées dans la mesure où aucun acte de naissance sûr n'a été trouvé pour Jeanne.
Pour le glissement de LE VERN à LE GUEN, j'avais aussi trouvé des LE GUERN au milieu. Mais cela ne veut pas dire que le glissement est possible...
Je vais contrôler à nouveau cette branche.
Bonne soirée.
Jacques
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KATELL
Bonsoir à tous
Cette hypothèse irlandaise me paraît cohérente ,cela vaut la peine d'essayer cette piste, cela rejoint ce qu'a trouvé LOIC BRETON , je ne sais pas ce qu'il en pense ?????,mais de doute façon en généalogie il ne faut rien négliger et conserver tout de même la piste de landerneau .
Le problème c'est notre éloignement à nous aussi par rapport à nos sources.
Il nous faudrait donc une personne très sympathique pour aller aux archives de BREST (piste de Landerneau)ou BREST ou QUIMPER pour la piste des irlandais ;Je ne sais pas si à Quimper ils ont les archives du nord finistère et de la ville de Brest .Et comme je disait plus haut les archives de la ville de Brest sont elles numérisées ???? Je crois qu'ils ont commencé à numériser certains documents anciens .
Un grand merci d'avance à ceux qui nous donneront des renseignements complémentaires pour nous aider .
Bonne soirée
Eric qu'entendez vous par une mère "iroise" ????
j'ai trouvé un lien pour les archives de la ville de BREST sur le site de LOIC LE BRETON (Site très intéressant par ailleurs!!)
http://archives.mairie-brest.fr/
Ils ont noté la liste des registres numérisés mais je ne vois pas comment aller "les voir" ?????Ils sont numérisés mais pas en ligne ?????
Cette hypothèse irlandaise me paraît cohérente ,cela vaut la peine d'essayer cette piste, cela rejoint ce qu'a trouvé LOIC BRETON , je ne sais pas ce qu'il en pense ?????,mais de doute façon en généalogie il ne faut rien négliger et conserver tout de même la piste de landerneau .
Le problème c'est notre éloignement à nous aussi par rapport à nos sources.
Il nous faudrait donc une personne très sympathique pour aller aux archives de BREST (piste de Landerneau)ou BREST ou QUIMPER pour la piste des irlandais ;Je ne sais pas si à Quimper ils ont les archives du nord finistère et de la ville de Brest .Et comme je disait plus haut les archives de la ville de Brest sont elles numérisées ???? Je crois qu'ils ont commencé à numériser certains documents anciens .
Un grand merci d'avance à ceux qui nous donneront des renseignements complémentaires pour nous aider .
Bonne soirée
Eric qu'entendez vous par une mère "iroise" ????
j'ai trouvé un lien pour les archives de la ville de BREST sur le site de LOIC LE BRETON (Site très intéressant par ailleurs!!)
http://archives.mairie-brest.fr/
Ils ont noté la liste des registres numérisés mais je ne vois pas comment aller "les voir" ?????Ils sont numérisés mais pas en ligne ?????
Bonjour
"Iroise" est un ancien adjectif qui désignait parfois une "irlandaise", mais j'ai sans doute eu tort d'avancer cette explication :
Le spécialiste des noms bretons Albert Deshayes, explique dans son "Dictionnaire des noms de famille bretons" que "Davy" est la forme bretonne du prénom biblique "David". Le nom est présent depuis longtemps en Bretagne et surtout à Guimaec, selon Francis Gourvil.
De plus, je n'ai pas trouvé de David ni de Davy dans le livre de Patricia Dagier.
Amicalement,
Eric
CGF n° 4254.
"Iroise" est un ancien adjectif qui désignait parfois une "irlandaise", mais j'ai sans doute eu tort d'avancer cette explication :
Le spécialiste des noms bretons Albert Deshayes, explique dans son "Dictionnaire des noms de famille bretons" que "Davy" est la forme bretonne du prénom biblique "David". Le nom est présent depuis longtemps en Bretagne et surtout à Guimaec, selon Francis Gourvil.
De plus, je n'ai pas trouvé de David ni de Davy dans le livre de Patricia Dagier.
Amicalement,
Eric
CGF n° 4254.
-
Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonjour à tous
Vos échanges m'intéressent : ce couple LE VERN X DAVY fait partie des ascendants de mon époux. Mais jusqu'à présent je n'ai aucun élément à apporter : j'avais exclusivement les infos que vous avez rappelées les uns et les autres.
Pour les patronymes, au départ j'ai eu le même réflexe que Eric : j'ai pensé à une Irlandaise ...Je me suis aussi demandé s'il ne s'agissait pas d'une famille juive (assez rare en Finistère)...mais cette recherche ne m'a menée nulle part (pour l'instant).
Pour le patronyme LE VERN / LE GUERN, le passage à LE GUEN est linguistiquement impossible, mais en revanche "recifement"
possible : il m'est arrivé de douter d'un LE GUERN à la lecture de certains actes, selon l'écriture du recteur. Il serait donc intéressant de revenir aux registres pour contrôler les ascendants possibles donnés par Jacques Joncour : Tanguy LE GUEN x Gabrielle PRIGENT. Et plus largement de reprendre les LE GUERN avérés du secteur (ils ne sont pas tellement nombreux) .
Cordialement
Vos échanges m'intéressent : ce couple LE VERN X DAVY fait partie des ascendants de mon époux. Mais jusqu'à présent je n'ai aucun élément à apporter : j'avais exclusivement les infos que vous avez rappelées les uns et les autres.
Pour les patronymes, au départ j'ai eu le même réflexe que Eric : j'ai pensé à une Irlandaise ...Je me suis aussi demandé s'il ne s'agissait pas d'une famille juive (assez rare en Finistère)...mais cette recherche ne m'a menée nulle part (pour l'instant).
Pour le patronyme LE VERN / LE GUERN, le passage à LE GUEN est linguistiquement impossible, mais en revanche "recifement"
possible : il m'est arrivé de douter d'un LE GUERN à la lecture de certains actes, selon l'écriture du recteur. Il serait donc intéressant de revenir aux registres pour contrôler les ascendants possibles donnés par Jacques Joncour : Tanguy LE GUEN x Gabrielle PRIGENT. Et plus largement de reprendre les LE GUERN avérés du secteur (ils ne sont pas tellement nombreux) .
Cordialement
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Re-bonjour.
Je reviens sur un détail qui peut avoir son importance : Katell a retenu la date de 1692 pour le décès de Jeanne DAVID. Mais au mariage de Bernard LE GUERN en 1701, seul le père Guillaume est signalé décédé...En outre le conjoint de Jeanne DAVID n'est pas précisé sur l'acte de décès : il me semble donc un peu hâtif de considérer que cette Jeanne + 1692 est la "nôtre".
Une autre piste peut-être : un enfant LE GUERN est + à Brest / les Sept-Saints en 1696. mère : Catherine ABGRALL, le grand-père signe et se prénomme...Guillaume ! Un autre enfant de ce couple naît à Brest en 1695, le père paul LE GUERN est "calfat" au port de Brest. On trouve ensuite le décès d'un Paul LE GUERN à LocEguiner - Ploudiry en 1739 à l'âge de 60 ans (donc né(ca) 1679, ce qui colle avec le couple Guillaume x Jeanne DAVID). Témoin au décès un prêtre nommé Sébastien LE GUERN.
A noter enfin cette "bizarrerie" : le fils de Bernard LE GUERN / VERN , Jean, né le 13.1.1703 à Plourin Ploudalmézeau , a pour mère "Marie MEVEL" (très clair sur l'acte), et non MENES.
Il faudra relire le registre de Tréouergat pour vérifier le patronyme.
Je vous livre tout ceci pêle-mêle...peut-être avez-vous d'autres idées ?
Je reviens sur un détail qui peut avoir son importance : Katell a retenu la date de 1692 pour le décès de Jeanne DAVID. Mais au mariage de Bernard LE GUERN en 1701, seul le père Guillaume est signalé décédé...En outre le conjoint de Jeanne DAVID n'est pas précisé sur l'acte de décès : il me semble donc un peu hâtif de considérer que cette Jeanne + 1692 est la "nôtre".
Une autre piste peut-être
: un enfant LE GUERN est + à Brest / les Sept-Saints en 1696. mère : Catherine ABGRALL, le grand-père signe et se prénomme...Guillaume ! Un autre enfant de ce couple naît à Brest en 1695, le père paul LE GUERN est "calfat" au port de Brest. On trouve ensuite le décès d'un Paul LE GUERN à LocEguiner - Ploudiry en 1739 à l'âge de 60 ans (donc né(ca) 1679, ce qui colle avec le couple Guillaume x Jeanne DAVID). Témoin au décès un prêtre nommé Sébastien LE GUERN.
A noter enfin cette "bizarrerie" : le fils de Bernard LE GUERN / VERN , Jean, né le 13.1.1703 à Plourin Ploudalmézeau , a pour mère "Marie MEVEL" (très clair sur l'acte), et non MENES.
Il faudra relire le registre de Tréouergat pour vérifier le patronyme.
Je vous livre tout ceci pêle-mêle...peut-être avez-vous d'autres idées ?
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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branchedehoux (†)
- Messages : 487
- Enregistré le : 11/02/2008 21:53
Bonjour à tous 
Je ne suis pas du tout étonnée que des le Guern se transforment en le Guen ou inversement.
A l'écriture, lecture il n'y a que le r de différence .
Pour les Le guen et Le ven il y a parfois aussi des confusions au niveau de la lecture .
J'ai aussi ce couple dans la généalogie de mon époux , cela fait longtemps que j'ai effectué ces recherches , et je ne demandais des photocopies que pour les actes principaux , et je n'avais pas d'appareil photo perfectionné ....dommage ....
Je me rappelle par contre d'avoir eu des problèmes de déchiffrage pour l'autre patronyme : j'ai noté avec un point d'interrogation, car peu lisible DAUY? DAOUY?DAVY? sans doute pour l'acte de mariage d'un de leur fils Jacques
Au départ c'est un mariage Cannic Guillaume x Le Vern Marguerite mariés en 1753 que mon époux a .
A partir du couple :
Le Vern, le Guern, le Guen Guillaume x Dauy, Daouy,Davy
Je n'ai que des des points d'interrogation et hypothèses .....N'ayant rien trouvé concernant ce guillaume , pas de naissance, décès, mariage ....
Même pour leur fils je n'ai pas sa naissance .(j'ai noté, sans doute Tréouergat vers 1679)
Par contre je n'ai pas du tout pensé à l'hypothèse irlandaise ????
car j'ai toujours pensé à la forme bretonne de David .
C'est vrai que certains patronymes terminant par un y sont parfois d'origine irlandaise (par ex Morry)
Quand on lit ce qu'a écrit Loïc Le Breton , on remarque quand même qu'ils bougeaient beaucoup pour l'époque :
Bernard Le Guern né à Plourin Ploudalmézeau, marié à Tréouergat (1701)
François Guern né à Plouzévédé(1689)
Une soeur de Jeanne née à Plouzévédé et mariée à Plouvorn
(1687)
Jeanne décédée à Ploudaniel ?????Rien ne nous permet de l'affirmer ....
On peut se demander quel métier ils exercaient ....
Alors pourquoi pas Landerneau ????
Bon week end à tous
Ps je viens de voir le message d'Anne Françoise ,(elle est plus rapide que moi pour "écrire " !!!
Cette hypothèse est intéressante, je vais l'étudier de plus près ...
Je ne suis pas du tout étonnée que des le Guern se transforment en le Guen ou inversement.
A l'écriture, lecture il n'y a que le r de différence .
Pour les Le guen et Le ven il y a parfois aussi des confusions au niveau de la lecture .
J'ai aussi ce couple dans la généalogie de mon époux , cela fait longtemps que j'ai effectué ces recherches , et je ne demandais des photocopies que pour les actes principaux , et je n'avais pas d'appareil photo perfectionné ....dommage ....
Je me rappelle par contre d'avoir eu des problèmes de déchiffrage pour l'autre patronyme : j'ai noté avec un point d'interrogation, car peu lisible DAUY? DAOUY?DAVY? sans doute pour l'acte de mariage d'un de leur fils Jacques
Au départ c'est un mariage Cannic Guillaume x Le Vern Marguerite mariés en 1753 que mon époux a .
A partir du couple :
Le Vern, le Guern, le Guen Guillaume x Dauy, Daouy,Davy
Je n'ai que des des points d'interrogation et hypothèses .....N'ayant rien trouvé concernant ce guillaume , pas de naissance, décès, mariage ....
Même pour leur fils je n'ai pas sa naissance .(j'ai noté, sans doute Tréouergat vers 1679)
Par contre je n'ai pas du tout pensé à l'hypothèse irlandaise ????
car j'ai toujours pensé à la forme bretonne de David .
C'est vrai que certains patronymes terminant par un y sont parfois d'origine irlandaise (par ex Morry)
Quand on lit ce qu'a écrit Loïc Le Breton , on remarque quand même qu'ils bougeaient beaucoup pour l'époque :
Bernard Le Guern né à Plourin Ploudalmézeau, marié à Tréouergat (1701)
François Guern né à Plouzévédé(1689)
Une soeur de Jeanne née à Plouzévédé et mariée à Plouvorn
(1687)
Jeanne décédée à Ploudaniel ?????Rien ne nous permet de l'affirmer ....
On peut se demander quel métier ils exercaient ....
Alors pourquoi pas Landerneau ????
Bon week end à tous
Ps je viens de voir le message d'Anne Françoise ,(elle est plus rapide que moi pour "écrire " !!!
Cette hypothèse est intéressante, je vais l'étudier de plus près ...
Amicalement
Annie
Annie
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Anne-F. GRALL-PERES
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