Anne et Marguerite NEDELEC Sizun < 1700

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

les mariages non filiatifs

mariage - 19/10/1722 - Sizun
INIZAN Pierre
NEDELEC Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : M-1722-2927700-62596-01229 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 21/01/1726 - Sizun
JAOUANC Pierre
de Plouider
NEDELEC Anne
Identifiant CGF de l'acte : M-1726-2927700-62596-01327 - (Relevé 'BMS <=1792')

elles sont soeurs : Marguerite est née le 6/2/1697 Sizun, Anne le 24/11/1698 Sizun filles de François NEDELEC x Anne LE COULM

j'ai déduis ceci depuis cet acte

16 B 423 Cour de Landerneau

Photo 16B423_150.jpg
Date : 13/11/1728
Tutelle de la fille mineure de Yves GUENGANT et de Anne LE MERRIEN
Lieu : Ploudiry
Du 13ème novembre 1728 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Anne LE MERRIEN veuve de défunt Yves GUENGANT décédé depuis 17 ans et 8 mois et à présent épouse de François TANGUY duquel elle est autorisée demeurant au lieu de Cornarguer paroisse de Ploudiry assistée par Maitre Jean Urbain HACBEC son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que du fait du décès arrivé à son défunt mari GUENGANT il lui est resté 1 fille mineure nommée Marie âgée de 18 ans à laquelle il est survenu une succession depuis peu, pour laquelle il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à sa dite mineure d'être instituée à sa tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour délibérer ce touchant et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Pierre MANACH mi-frère au défunt père de la mineure demeurant au bourg paroisse de Sizun
Jean GUENGANT frère au dit défunt demeurant au bourg paroisse de Sizun
Pierre INIZAN mari de Marguerite NEDELEC parente au second degré en l'estoc paternel demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Pierre LE JAOUHANC mari d'Anne NEDELEC parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Alain CORNEC mari de Marie LE COULM parente en pareil degré et estoc demeurant au bourg paroisse de Sizun
François PHILLY mari de Catherine LE COULM parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Guillou PENNEC parent au quart degré à la dite mineure en l'estoc maternel demeurant au lieu de Goarem Brezal paroisse de Ploudiry
Joseph PHILLY mari de Jeanne LE MERRIEN parente au second degré à la dite mineure au dit estoc demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Laurent PENNEC parent au tiers degré à la dite mineure au dit estoc demeurant au lieu de Kerfichant trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Jean PENNEC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de La Villeneuve paroisse de Ploudiry
Alain PENNEC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerroignant trêve de Locmélar paroisse de Sizun
Guillaume PENNEC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerroignant trêve de Locmélar paroisse de Sizun
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le dit Pierre MANACH l'un des délibérants ci devant dénommé soit créé et institué tuteur et garde à la dite mineure et qu'il prenne et accepte pour la dite mineure les successions qui lui reviennent tout simplement et qu'il s'occupe de ses biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Penanros ONFREY avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé à l'exception des dits Pierre LE JAOUHANC, Alain CORNEC, Laurent PENNEC, qui ne sachant signer ont prié de faire pour eux leurs avocats
Signatures : Pierre MANACH, Ian GUENGAND (N et G à l’envers), Pierre INIZAN, F FILI, G PENNEC, Josep FILI, PENENC, J PNEC, G PEENNEC + avocats


compléments :

Anne LE COULM est décédée le 16/10/1762 Sizun Roch Cleguer son fils Paul LE JEUNE est témoin ; voici sa naissance

baptême - 09/04/1729 - Sizun (Saint Maudetz)
LE JAOUANC ?
enfant de Pierre et de Anne NEDELEC

Identifiant CGF de l'acte : N-1729-2927700-52037-06186 - (Relevé 'BMS <=1792')

j'ai vérifié la photo c'est Paul ;
Parrain : Paul AUTRET
Marraine : Catherine NEDELEC

je ne trouve pas le décès de Marguerite NEDELEC; son époux Pierre INIZAN est décédé le 13/1/1755 Sizun Saint Maudez 55 ans

les soeurs NEDELEC sont filles de François NEDELEC x Anne LE COULM

Les soeurs Catherine et Marie LE COULM (témoins ci dessus) sont filles de Pierre LE COULM x Marguerite LE ROUX

étant les 4 parentes au second degré en l'estoc paternel puis je en déduire que Pierre LE COULM est le demi frère de Anne LE COULM ?

Anne LE COULM est née le 22/6/1672 fille de Yves LE COULM et de sa seconde épouse Marie CARO

auquel cas Pierre LE COULM serait né le 28/10/1663 à Sizun fils de Yves LE COULM x Marie LE FAOU, son mariage n'est pas filiatif

mariage - 30/11/1684 - Sizun
COULM Pierre
âgé de 22 ans , de Sizun
LE ROUX Marguerite
âgée de 24 ans , de Sizun
Identifiant CGF de l'acte : M-1684-2927700-62595-00243 - (Relevé 'BMS <=1792')

[Joël Morvan]

bonsoir Jean-Jacques,


Je n'aurais pas la même lecture.


Yves GUEGAN était le fils de Guillaume GUEGAN et Catherine COULM. Donc la parenté de la mineure avec l'ancêtre commun "COULM" est au moins au tiers :

mineure <--- (1) Yves GUEGAN <--- (2) Catherine COULM <--- (3) X COULM

Donc la parenté mentionnée dans l'acte, 2nd degré, se prend à partir des témoins. L'ancêtre commun est donc pour chacune, Anne et Catherine NEDELEC et Marie et Catherine COULM, leur grand père "Z COULM" :

NEDELEC <--- (1) Anne COULM <--- (2) Z COULM
COULM <--- (1) Pierre COULM <--- (2) Z COULM

Donc Anne COULM et Pierre COULM étaient soit frère et soeur, mais auraient pu aussi bien être demi-frère / demi-soeur, l'acte ne permet pas de le déterminer.


Quant à Catherine COULM (x Guillaume GUEGAN) elle pourrait être une soeur à Anne et Pierre COULM (X = Z) ou leur cousine germaine, ça ne changerait pas la parenté puisque celle-ci n'est pas prise à partir de la mineure.


Cordialement.

Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir Joël

je crois comprendre la même chose que toi : voici ma construction des LE COULM

LE COULM ? - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__1 - LE COULM Yves - ( - / < 1680 - )
| ( - ) LE FAOU Marie - ( - / < 1680 - )
| |__1.1a - LE COULM Catherine - ((c) 1658 - / - )
| | + (3.6.1680 - Sizun) GUENGANT Guillaume - ((c) 1652 - / 7.3.1692 - Sizun)
| | + (31.1.1695 - Sizun) MANACH Yves - (29.1.1670 - Sizun / ~ 5.1711 - Sizun)
| |__1.2a - LE COULM Pierre - (28.10.1663 - Sizun / 13.3.1726 - Sizun)
| | + (30.11.1684 - Sizun) LE ROUX Marguerite - ((c) 1660 - Sizun / - )
| |__1.3a - LE COULM François - (17.1.1668 - Sizun / - )
| ( - ) CARO Marie - ( - / - )
| |__1.4b - LE COULM Anne - (22.6.1672 - Sizun / > 1707 - )
| | + (12.2.1695 - Sizun) NEDELEC François - ((c) 1672 - / 10.11.1707 - Sizun)
| |__1.5b - LE COULM Marguerite - (11.8.1673 - Sizun / - )
| | (16.2.1699 - Sizun) MANACH Olivier - (14.5.1669 - Sizun / - )
| |__1.6b - LE COULM Marie - (20.8.1676 - Sizun / - )
|__2 - LE COULM ? - ( - / - )
| ( - ) ?? ? - ( - / - )
| |__2.1 - LE COULM Anne - ((c) 1651 - Sizun / 12.12.1726 - Sizun)
| + (9.10.1673 - Sizun) TRAOUEZ Jean - ( - Ploudiry / - )
|__3 - LE COULM Jean - ( - / > 1680 - Sizun)
|__4 - LE COULM Catherine - ( - / > 1680 - Sizun)
( - ) GOURCHANT Yves - ( - / > 1680 - Sizun)
|__4.1 - GOURCHANT Catherine - (10.10.1672 - Sizun / - )
|__4.2 - GOURCHANT Jeanne - (8.4.1676 - Sizun / - )

[STEPHAN Jérôme]

LE COULM ? - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__1 - LE COULM Yves - ( - / < 1680 - )
| ( - ) LE FAOU Marie - ( - / < 1680 - )
| |__1.1a - LE COULM Catherine - ((c) 1658 - / - )
| | + (3.6.1680 - Sizun) GUENGANT Guillaume - ((c) 1652 - / 7.3.1692 - Sizun)
| | + (31.1.1695 - Sizun) MANACH Yves - (29.1.1670 - Sizun / ~ 5.1711 - Sizun)
| |__1.2a - LE COULM Pierre - (28.10.1663 - Sizun / 13.3.1726 - Sizun)
| | + (30.11.1684 - Sizun) LE ROUX Marguerite - ((c) 1660 - Sizun / - )
| |__1.3a - LE COULM François - (17.1.1668 - Sizun / - )
| ( - ) CARO Marie - ( - / - )
| |__1.4b - LE COULM Anne - (22.6.1672 - Sizun / > 1707 - )
| | + (12.2.1695 - Sizun) NEDELEC François - ((c) 1672 - / 10.11.1707 - Sizun)
| |__1.5b - LE COULM Marguerite - (11.8.1673 - Sizun / - )
| | (16.2.1699 - Sizun) MANACH Olivier - (14.5.1669 - Sizun / - )
| |__1.6b - LE COULM Marie - (20.8.1676 - Sizun / - )
|__2 - LE COULM ? - ( - / - )
| ( - ) ?? ? - ( - / - )
| |__2.1 - LE COULM Anne - ((c) 1651 - Sizun / 12.12.1726 - Sizun)
| + (9.10.1673 - Sizun) TRAOUEZ Jean - ( - Ploudiry / - )
|__3 - LE COULM Jean - ( - / > 1680 - Sizun)
|__4 - LE COULM Catherine - ( - / > 1680 - Sizun)
( - ) GOURCHANT Yves - ( - / > 1680 - Sizun)
|__4.1 - GOURCHANT Catherine - (10.10.1672 - Sizun / - )
|__4.2 - GOURCHANT Jeanne - (8.4.1676 - Sizun / - )

Bonjour,

J'avais noté qu'Anne COULM (x Jean TRAOUEZ) était fille de Jean COULM x Marie CAROFF :

mariage - 27/09/1649 - Sizun
COULM Jean
CARO Marie
Témoins : D:nicolas Kerautret célébrant, jean Caro, yves Inisan / signé f:Cornec ptre

sépulture - 20/10/1676 - Sizun (Bourg)
CARO Marie

sépulture - 13/11/1695 - Sizun (Bourg)
LE COULM Jean
âgé de 65 ans

sépulture - 16/04/1715 - Sizun (Bourg)
TRAOUEZ Jean
âgé de 66 ans

sépulture - 13/12/1726 - Sizun (Bourg)
COULM Anne
âgé de 75 ans

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

sur quel document tu te bases pour dire que Anne LE COULM x Jean TRAOUEZ était fille de Jean COULM x Marie CAROFF ?

Jean LE COULM est décédé en 1695 mais n'apparait pas dans les parrains chez Anne LE COULM x Jean TRAOUEZ :

Parrain : Guillaume GUENGANT (1675)
Marraine : Marguerite LE COULM
Parrain : Jean GUENGANT (1676)
Marraine : Jeanne AMDIQUAT ?
Parrain : Yvon MOBIAN signe.
Marraine : Marie DORIBE
Parrain : René LE BAOT qui signe " LE BAUT ".
Marraine : Damoiselle Mauricette THOMAS signe.
Parrain : Yves KERBRAT
Marraine : Janne CLEUZIOU signe.

chez moi Anne LE COULM a un oncle Yves LE COULM x Marie CARO

le premier parrain Guillaume GUENGANT doit être l'époux de Catherine LE COULM celle ci étant fille de Yves LE COULM x Marie LE FAOU xx Marie CARO donc sa cousine germaine

le second parrain Jean GUENGANT serait il un frère à Guillaume ? je trouve 2 Jean GUENGANT à Sizun : l'un x Anne CREN 3 enfants de 1672 à 1682, l'autre marié le 29/1/1691 à Sizun fils d'Hervé avec Jeanne LE COULM fille de Charles

[STEPHAN Jérôme]

Bonsoir,

Je n'en suis pas sûr du tout, c'est plus une intuition pour l'instant...

Voici quelques actes qui m'avaient mis sur cette piste :

Article 16-B- 389 Cour de Landerneau
Photo-034 JPG
du 19 ème mars 1692
feuillet 33R
TUTELLE
A comparue Catherine COULM veuve de deffunt Guillaume GUENGANT demeurante au bourg paroissial de Sizun, laquelle a remontré décès estre arrivé à son feu mari audit bourg puis les quinze jours ou environ et lui estre resté trois mineurs : Yves GUENGANT de onze ans , Jan environ huit ans et Marie GUENGANT de six ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait comparoir ses parents requerante estre instituée en la charge
Se sont présentés:
François DANIEL mari de Marie GUENGANT , soeur au deffunt demeurant à Landiargars , Ploudiry
Herve PICHON mari d'Anne OMNES icelle my-soeur dudit deffunt demeurant à Keravel en Commana
Jan KERBRAT mari de Marie GUENGANT cousine née de germain des mineurs demeurant au lieu de Rosvern , Commana , les trois parents en paternel
Pierre COULM frère à la veuve demeurant au bourg de Sizun
Jan TRAOUEZ mari d'Anne COULM icelle cousine de la veuve
Yves MANACH cousin germain à la veuve demeurant audit bourg de Sizun
Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Signature de : pierre Coulm

16 B 393 Cour de Landerneau
Photo -477-JPG
du 05 février 1695
DECRET DE MARIAGE
A comparue en sa personne Anne Le COULM fille mineure de deffunts Yves Le COULM et Marie Le CAROFF demeurante au village de St Modez paroisse de Sizun, assistée de Me Vincent Le Menez son procureur , laquelle a remontré que decoix est arrivé à Guillaume GUENGANT son curateur , et comme elle est recherchée en mariage par François NEDELLEC dudit village de St Modez prédite paroisse de Sizun , elle a con....? de la dite recherche à ses parents qu'elle a fait comparoir en ce lieu pour delliberer ce touchant , déclarante se référer à leurs advis et ne sachant signer a signé pour elle Me Jan Le Goff avec son dit procureur
Ont comparus:
Pierre COULM frère germain de la mineure demeurant au bourg de Sizun
Yves MANACH mari et procureur des droits de Catherine Le COULM icelle COULM mi-soeur à ladite mineure demeurant aussi audit bourg de Sizun
Henri RICHOU cousin remué de germain à la mineure en l'estoc paternel demeurant au terroir de St Maudez paroisse de Sizun
Yvon NEDELLEC oncle germain de la mineure en l'estoc maternel demeurant aussi audit terroir de St Maudez
Ollivier Le COULM cousin remué de germain à ladite mineure en l'estoc maternel demeurant au bourg de Sizun
Tous lesquels parents ouis ont unanimement dit quoique séparément enquis estre d'advis que le mariage proposé entre ladite Le COULM et ledit NEDELLEC soit décrété de justice .........
Signatures de : pierre Coulm- ollivier Coulm- Ivon Nedelec

ADF 16 B 404 Cour de Landerneau
Feuillet: 139 R
Du 9 décembre 1707
A comparue Anne Le COULM veuve de deffunt François NEDELLEC demeurant à St Maudez paroisse de Sizun laquelle a remontré décès estre arrivé à son deffunt mari puis un mois lequel a laissé sept enfants mineurs : Yves NEDELLEC six ans, Marie de treize ans, Marguerite de dix ans, Anne huit ans, Françoise sept ans, Catherine quatre ans et Barbe de quinze mois pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait comparoir leurs parents pour dellibérer ce touchant requérante estre instituée tutrice
Se sont présentés:
Yves NEDELLEC père dudit deffunt père des mineurs demeurant à St Maudez
Jan COLLIN mari de Marguerite NEDELLEC icelle soeur dudit deffunt demeurant au Bourg de Sizun
Estienne GRAL parent au quatriesme degré auxdits mineurs au paternel demeurant au Quistinit paroisse de Sizun
Pierre COULM my-frère à la mère des mineurs demeurant au Bourg de Sizun
Yves MANACH mari de Catherine Le COULM icelle soeur à la dite veuve demeurant audit bourg
Jacob KERDILLES cousin à la ditte veuve demeurant audit St Maudez
Tous d'avis que la ditte veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses enfants mineurs
Signatures de : E GRAL- pierre Coulm- ivon nedelec- i: MANACH- iAN COLIN -

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Re,

Pour moi, Anne COULM (x Jean TRAOUEZ) avait une soeur Marguerite, épouse de François BIZIEN :

mariage - 27/01/1676 - Sizun
BIZIAN François
de Poullaouen
COULM Marguerite

Ce couple a eu une fille Anne :

baptême - 21/02/1680 - Sizun
BIZIAN Anne
fille de François et de Marguerite LE COULM
Parrain : Yves GUILLERM notaire, signe.
Marraine : Anne LE COULM

... qui s'est mariée à Brest :

mariage - 10/05/1700 - Brest - Les-Sept-Saints
GARRE Jean
cloutier, âgé de 26 ans , de Acera évéché de Nantes (Assérac ?)
fils de François, décédé et de Jacquette HAMIOT
Notes époux : A Brest depuis plusieurs années Bans les 4,18 & 12/4 GARREL sur les bans
BIZIEN Anne
fille de François et de Marguerite LE COULM
Notes épouse : A Brest depuis plusieurs années
Témoins : Le Père De La X Bizien Anthoine Son Frère Traouez Jean Oncle De La X Coulm Guillaume De L'Ile Guillaume Cousins De La X

Cordialement