Guillaume CREFF x LARSONNEUR xx LEON xxx PODEUR - Kernilis vers 1670

[Thierry@29]

Bonsoir

Claude CREF (x Marie PENLAN) décède en 1670 à Kernilis (Tréverroc) en présence de Paul CREF son frère, Jean et François CREF ses fils
Guillaume CREF se marie à Kernilis en 1671 (en présence de Paul CREF son oncle) puis en 1673 à Anne LEON et en 1679 à Marie PODEUR, et décède en 1686 à Tréverroc également.

Cela me parait un peu court pour conclure comme beaucoup que Guillaume CREF est fils de Claude CREF x1 probablement Catherine LARSONNEUR x2 Jeanne PENLAN, ce qui ferait que Guillaume CREF serait fils d'une Catherine LARSONNEUR et époux d'une autre Catherine LARSONNEUR.

Le couple Claude CREF x Catherine LARSONNEUR n'a que deux enfants baptisés à Kernilis en 1650 et 1652, les registres semblent complets de 1640 à 1650 sans que l'on y trouve de Guillaume CREF vers 1645 (26 ans à son premier mariage)

CREFF , N° 5640
| ...CREFF , N° 2820
| ...x , N° 2821
| ...| ...CREFF Gabrielle N : ../../1643 D : 10/01/1693 Kernilis (29)
| ...| ...xBERRE Allain N : ../../1621 X : 20/07/1671 Kernilis (29) D : 18/11/1677 Kernilis (29)
| ...| ...x QUÉLENNEC Hervé N : Plouguerneau (29) X : 21/02/1678 Kernilis (29) D : 02/05/1678 Kernilis (29)
| ...| ...xPERCHIRIN Guillaume X : 25/06/1678 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jean D : 1678/....
| ...| ...x FALCHUN Françoise X : 23/01/1673 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Guillaume, N° 1410 N : ../../1645 Kernilis (29) D : @ 18/03/1686 Kernilis (29)
| ...| ...x LARSONNEUR Catherine, N° 1411 N : @ 22/07/1649 Kernilis (29) X : @ 29/10/1671 Kernilis (29) D : @ 27/08/1672 Kernilis (29)
| ...| ...x LÉON Anne X : @ 06/07/1673 Kernilis (29) D : 10/11/1678 Kernilis (29)
| ...| ...x PODEUR Marie N : 1649/1656 X : @ 09/02/1679 Kernilis (29) D : 20/03/1719 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jeanne D : 1686/....
| ...| ...CREFF Barbe D : 1686/....
| ...| ...CREFF François D : 1678/.... Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Ollivier N : ../../1653 D : 1679/....
| ...| ...x GOFF (le) Liesse N : ../../1655 X : 02/06/1680 Kernilis (29)
| ...CREFF Paul D : 1671/.... Kernilis (29)
| ...CREFF Claude N : ../../1610 D : 27/11/1670 Kernilis (29)
| ...x LARSONNEUR Catherine X : ..../1650 Kernilis (29) D : 1652/1668 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Marie N : 19/03/1650 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF François N : 01/05/1652 Kernilis (29)
| ...x PENLAN Jeanne X : ..../1668 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jean N : 14/03/1668 Kernilis (29)


Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Thierry

[JacquesSimon]

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

Sont témoins au décès de Guillaume CREFF en 1686 Olivier, Jeanne et Barbe CREFF ses frère et sœur

Il y a ce décès à Kernilis

sépulture - 27/08/1670 - Kernilis (De Lanarvily)
CRE Guillaume
âgé de 70 ans
Témoins : Barbe Cré, sa fille
Identifiant CGF de l'acte : D-1670-2909300-71032-00025 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il peut être établi un lien avec l’aveu suivant (4 E 144/2) :
Le 26 mai 1656 après midi ont comparus vénérable et discret messire Claude TROMELIN prêtre, honorables gens Jan TROMELIN, Guillaume CREFF père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec deffunte Margueritte TROMELIN, Allain LE DALL mary et procureur de droits de Marie TROMELIN, François BARZ aussi mary et procureur de droits de Jacquette TROMELIN et Yves PAPPE aussi mary et procureur de droits de Fiacre TROMELIN, demeurant à scavoir lesdits messire Claude TROMELIN et PAPPE au lieu du Cozquer paroisse de Plabennec, ledit CREFF au terroir de Kerberhun paroisse de Kernillis, ledit BARZ au bourg paroissial de Landousan, ledit Jan TROMELIN au terroir de Kerervet dicte paroisse de Landousan et ledit LE DALL au lien de Kergorven paroisse de Loc Brevalayre, lesquelles partyes ont fait partage et division des terres et heritages leur eschus et advenus des successions des deffunts honorables gens Jan TROMELIN et Margueritte LAVANANT leur père et mère ...
Signatures : Ctromelin, f Bartz, Alain Le Dall, j:bidanel, Jan Guyovarch

En tenant compte des différents liens que tu évoques et de cet autre aveu :
1 E 173 : Kernilis : Le 06/07/1663 aveu de Paul CREFF et frères. … héritiers de Jaffretz CREFF (+) x Marguerite TEODEC (+) père et mère

je propose la construction suivante :

Jaffrez CREFF x Marguerite TEODEC
1- Paul CREFF + 1672 x Catherine KERMARREC + 1670
1-1 Marie CREFF ° vers 1640 Kernilis x 1675 Guissény Hervé MOUDEN
1-2 Françoise CREFF ° vers 1642 Kernilis + 1671 Kernilis x Hamon LE DALL
1-2 Marguerite CREFF ° vers 1643 Kernilis + 1670 Kernilis
1-3 François CREFF ° 1647 Kernilis x 1675 Guissény Anne DONARTZ + 1723 Guissény
2- Guillaume CREFF + 1670 x Marguerite TROMELIN
2-1 Jeanne CREFF ° vers 1635 Kernilis + 1688 Plouvien x ? QUERE xx François PALLIER
2-2 Barbe CREFF ° vers 1636 Kernilis x Charles CORIGOU xx Vincent AURUGUEN
2-3 Marie CREFF ° vers 1638 Kernilis + 1681 Kernilis x François LE BEC
2-4 Claude CREFF ° vers 1640 Kernilis x Hervé MARREC
2-5 Fiacre CREFF ° vers 1642 Kernilis + 1688 Plouguerneau x François KERCHLEUZ
2-6 Guillaume CREFF ° vers 1646 Kernilis + 1686 Kernilis x Catherine LARSONNEUR xx Anne LEON xxx Marie PODEUR
2-7 Olivier CREFF ° vers 1653 Kernilis + 1716 Kernilis x Liesse LE GOFF
3- Claude CREFF + 1670 x Catherine LARSONNEUR xx Jeanne PELLAN
3-1 Gabrielle ° vers 1645 Kernilis + 1693 Kernilis x 1671 Alain LE BERRE xx 1678 Hervé QUELENNEC xxx 1678 Guillaume PERCHIRIN
3-2 Jean CREFF ° vers 1646 Kernilis + 1711 Kernilis x 1673 Françoise FALCHUN xx 1684 Marguerite BERGOT xxx 1690 Marie ROLLAND
3-3 Marie CREFF ° vers 1650 Kernilis + 1675 Kernilis
3-4 François CREFF ° 1652 Kernilis + 1690 Plouguerneau x 1683 Guicquelleau Françoise MEVEL
3-5 Marc CREFF ° vers 1660 Kernilis x 1695 Plabennec Guillemette SIMON
3-6 Jeanne CREFF ° vers 1666 Kernilis + 1690 Kernilis
3-7 Jean CREFF ° 1668 Kernilis + 1689 Kernilis
3-8 Gabriel CREFF ° 1669 Kernilis
4- ? CREFF (qui pourrait être François CREFF x Françoise BROCH de St Frégant)
4-1 Jeanne CREFF ° vers 1645 (1 naissance de Jeanne CREFF en 1647 à St-Frégant) + 1688 Kernilis x Charles FORICHER


Cordialement

Jacques

[Thierry@29]

Bonsoir

Merci Jacques, j'en arrivais à la même conclusion que toi à savoir 3 frères Paul, Guillaume et Claude CREFF.

La seule chose qui me fait hésiter c'est que Barbe soit la seule témoin au décès de son père Guillaume en 1670.
Alors que Guillaume et Olivier ses fils sont témoins de nombreux actes, ainsi que son frère Paul.
Etonnant de ne trouver que Barbe citée au décès.

Guillaume + 1670 est dit de Lanarvily et pas de Tréverroc en Kernilis mais bon ce n'est pas bien loin non plus

Thierry

[JacquesSimon]

Bonsoir,
il doit y avoir cependant un quatrième frère et je pense de plus en plus qu'il s'agit de François CREFF (x Françoise BROCH) en raison :

1°) de l'acte de décès de Jeanne CREFF en 1688 à Treverroc, les témoins étant Charles FORICHER, son veuf, Olivier CREFF (fils de Guillaume) et François CREFF (fils de Claude ou de Paul), ses cousins germains.

2°) cet autre mariage entre CREFF et FORICHER

mariage - 14/02/1675 - Guissény
CREFF Christophe, âgé de 24 ans environ, de Guissény, fils de Françoise BROCH
FORICHER Marie, âgé de 40 ans environ, de Guissény, fille d'Allain et Anne ABILI
Témoins : les parents de l'épouse, la mère de l'époux

Marie FORICHER est la soeur de Charles FORICHER (cf actes de décès des parents). Il doit sans doute s'agir d'un mariage croisé.

3°) les deux mariages entre CREFF et MOUDEN

mariage - 30/07/1671 - Guissény
LE MOUDEN Allain, âgé de 28 ans (signe)
CREFF Marguerite, âgée de 26 ans, fille de Françoise BROCH
Témoins : la mère de l'épouse, Christophe CREFF, son frère, Françoise LE MOUDEN, soeur de l'époux, François LE MOUDEN, son frère, René GOURMELEN, son cousin

mariage - 04/02/1675 - Guissény
LE MOUDEN Hervé, âgé de 45 ans, de Guissény
CREFF Marie, âgée de 35 ans, de Kernilis
Témoins : Allain LE MOUDEN, frère de l'époux, Gabriel CREFF et René GOURVELEN

Je pense que les deux frères ont ici épousé deux cousines.

Cordialement

Jacques

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Dans vos 2 tableaux, je ne vois qu'une seule Barbe CREFF: il y en a une autre:

06/07/1680 Kernilis (Pays : Plabennec ) . Mariage
GUIAVARCH Yves, âgé de 27 ans
CREFF Barbe, âgée de 28 ans
Témoins : Epoux : Maze Jean (de Kernilis) / madec Fr.(de Kernilis) # Epouse : Nedelec Marguerite /

Son décès:

sépulture - 13/01/1711 - Kernilis
CREFF Barbe âgé de 60 ans
Conjoint : Yves GUIAVARCH
Témoins : Guiavarch François et Le Gall Marguerite, ses enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1711-2909300-71034-00219 - (Relevé 'BMS <=1792')

Celui de son mari, à un âge plus que respectable:

sépulture - 25/06/1736 - Kernilis
GUIANVARCH Yves âgé de 103 ans
Témoins : Barbe GUIANVARCH sa fille Guillaume GUIZANVARCH son petit fils.

Identifiant CGF de l'acte : D-1736-2909300-71034-00861 - (Relevé 'BMS <=1792')

Mais seulement 83 ans si l'on tient compte de son âge déclaré au mariage.

Ce couple est aussi à Treverroc:

16/12/1685 Kernilis Lieu-dit : Trévéroc (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
GUIAVARCH Anne Enfant de Yves
et de CREFF Barbe
Parrain : Baudour Jean, Jeune Homme, De Lannbeniguet
Marraine : Caradec Anne X Jean Leon, De Kerbrat Bras

C'est cette Barbe que j'ai personnellement mis soeur de Olivier,de Guillaume x Larsonneur- Leon- Podeur et de Jeanne x Foricher

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

je suppose que vous avez cet aveu

8/2/1668 – Aveu de Françoise Broch, veuve de François Creff, comme mère et curatrice
de Christophe, Jan, Yves et Marguerite Creff, ses enfants mineurs.
Hér. à Rudoloc échus auxdits enfants de la succ. de leur père

[Thierry@29]

Bonjour,

il doit y avoir cependant un quatrième frère et je pense de plus en plus qu'il s'agit de François CREFF (x Françoise BROCH)

François CREFF (x Françoise BROCH) fils de Jaffretz/Geffroy CREFF semble conforté par ce relevé retrouvé dans mes notes sur la famille BROCH :

Terriers de Bretagne - P1640 - Photo 8951 (François LE VELLY)
art 15 : à Françoise Broch veuve Creff et ses enfants héritiers de missire Geffroy Creff

Le "missire" serait à confirmer : religieux ? fils du couple CREFF x TEODEC ? sieur ?

Thierry

[Thierry@29]

Dans vos 2 tableaux, je ne vois qu'une seule Barbe CREFF: il y en a une autre:
06/07/1680 Kernilis (Pays : Plabennec ) . Mariage
GUIAVARCH Yves, âgé de 27 ans
CREFF Barbe, âgée de 28 ans
Témoins : Epoux : Maze Jean (de Kernilis) / madec Fr.(de Kernilis) # Epouse : Nedelec Marguerite /
Son décès:
sépulture - 13/01/1711 - Kernilis
CREFF Barbe âgé de 60 ans
Conjoint : Yves GUIAVARCH
Témoins : Guiavarch François et Le Gall Marguerite, ses enfants

Effectivement comme indiqué par Jacques il y a deux Barbe CREFF, sans doute cousines :
- l'une mariée à Yves GUIAVARCH et vivant à Tréverroc donc très probablement soeur de Guillaume, Ollivier
- l'autre mariée à Charles CORRIGOU : leur fille Claudine o 1668 a pour parrain Guillaume CREFF son grand père et Claudine CREFF sa tante

Thierry

[Thierry@29]

Effectivement comme indiqué par Jacques il y a deux Barbe CREFF, sans doute cousines :
- l'une mariée à Yves GUIAVARCH et vivant à Tréverroc donc très probablement soeur de Guillaume, Ollivier
- l'autre mariée à Charles CORRIGOU : leur fille Claudine o 1668 a pour parrain Guillaume CREFF son grand père et Claudine CREFF sa tante

Quoique cela puisse très bien être la même Barbe CREFF x1 CORRIGOU x2 AURUGUEN x3 GUIAVARCH ... car on trouve que le décès d'une seule Barbe CREFF en 1711 ... elle aurait seulement 16 ans environ en 1668 par contre

Thierry

[ellegoet (†)]

Bonjour

elle aurait seulement 16 ans environ en 1668 par contre

Thierry

Et quel âge à la naissance de Fiacre?

mariage - 03/10/1693 - Kernilis
LE BORGNE Hyérosme
âgé de 40 ans ,
Veuf de : Marie BOUTERAOU
CORIGOU Fiacre
âgée de 30 ans ,
fille de Barbe CREFF Témoins : Epoux : Seite Marguerite / floch Jean # Epouse : Seite Marguerite / floch Jean

Identifiant CGF de l'acte : M-1693-2909300-61422-00097 - (Relevé 'BMS <=1792')

[Thierry@29]

Effectivement, affaire classée, il y a donc bien 2 Barbe CREFF
Merci

Thierry

[Thierry@29]

Il y a peut être un autre couple CREFF à Tréveroc vers 1670

Les parents de Marie CREFF

sépulture - 26/10/1672 - Kernilis (Treverrec)
CREFF Marie
Conjoint : Yves SANQUER
Témoins : Creff Françoise, sa soeur

Sa mère est Françoise CARDINAL d'après son mariage à Kernilis

mariage - 02/07/1671 - Kernilis
LE SANQUEUR Yves âgé de 30 ans , de Kernilis Veuf de : Anne FLOCH
CREFF Marie âgée de 40 ans , de Kernilis fille de Françoise CARDINAL
Témoins : Epoux : la Mère de la mariée / creff Françoise (soeur de la mariée) # Epouse : la Mère de la mariée / creff Françoise (soeur de la mariée)

Et probablement une soeur Françoise :

mariage - 28/09/1671 - Plouvien
LE SANCQUER Olivier de Plouvien bourg fils de Guillaume et de Anne LE DARE
CREFF Françoyse de Kernilis
Témoins : Messire Allain LE GALL prêtre (s), messire Charles GUEGUEN prêtre (s), Jan GOUEZ, Anne LE DARE sa mère promettante contre indemnité qu'il n'y aura aucun événement

Thierry