Marie CAUGANT X Herve MAHE 1660 à Gouézec

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur ta fiche relative à l'identification de ton aïeule Marie CAUGANT:

Bonjour,

Voici la fiche que j'ai établie pour Hervé MAHE x Marie CAUGANT:

Acte de baptême: Hervé MAZE fils légitime de Jan MAZE et Perrine PERIOU sa femme, a été baptisé par moi soussignant et a été tenu par Hervé Maze et Catherine Maze compère et commère le 22ème d'avril 1637.

Acte de sépulture: Le 27 de janvier [1705] fut inhumé Hervé MAHE de Kerveillant, âgé d'environ [.. déchiré] ans; présents sa femme, ses enfants, parents et voisins, ainsi signé cette Y. Pohere vicaire d'Edern.

Enfants du couple:
* Mahé Guillaume: ° 05/02/1661 29 Edern +
* Mahé Barbe: ° 18/09/1663 29 Edern + 17/11/1695 29 Edern x 28/01/1686 29 Edern avec Le Roy Gilles
* Mahé Yves
* Mahé Anonyme fille: ° 03/01/1669 29 Edern +
* MAHE Isabelle
* Mahé Anne: ° 17/02/1678 29 Edern +
* Mahé Françoise: ° 09/01/1681 29 Edern +
* Mahé Allain: ° 12/01/1686 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Maître Guillaume Cougand et Perrine Riou
2) Pierre Le Galand et Barbe Mahé
4) parrain/marraine non notés
5) Hervé Mahé et Isabelle Le Caugant
6) Jean Le Caugant et Marie Quintin
7) Yves Le Caugant et Françoise Kerlegan
Gilles Le Roy et Jeanne Le Galand

Acte de sépulture: Le dernier jour de mars 1719 a été inhumé le corps de Marie LE CAUGANT âgée d'environ quatre-vingts ans, du village de Kerveillant en Edern, administrée de tous ses sacrements; ont assisté au convoi Yves Le Mao son fils, Françoise Mao sa fille, Alain Lannuel, François Kervran, Guillaume Leap, Hervé Le Coroller qui tous ne signent.

Une Isabelle Caugant est épouse avant 1676 de Gilles Coadou à Ruraden (Ruzaden sans doute; cependant en 1690 sur les registres il est bien écrit Ruraden et non Rusaden ou Ruzaden), le 1er enfant du couple étant Marie née le 29/11/1676 (p/m: Yves Caugant et Marie Le Grand); cette Isabelle meurt en 1718:
28/11/1718 Edern Lieu-dit : Rusaden (Pays : Briec ) décès
LE CAUGANT Isabelle âgé(e) de 70 ans
Témoins : Coadou guillaume son fils prigent guillaume et lannuzel allain

Le mariage Coadou x Caugant a dû être célébré dans la lacune 1670/1673 à Edern; on trouve 2 Isabelle Caugant qui pourraient correspondre:

15/07/1647 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
CAOUGANT Isabelle Enfant de Yves
et de PHILIPPE Isabelle
Parrain : Philippe Yves
Marraine : Philippe Anne

26/02/1652 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE CAUGANT Isabelle Enfant de Yvon
et de MOAL Marie
Parrain : Herry Yvon
Marraine : Le Touscher Isabelle

Le couple Yves CAUGANT x Isabelle PHILIPPE, vivant à Guellevain puis ensuite Edern et Trégourez, n'a aucun enfant portant les prénoms de Marie ou des Caugant cités aux baptêmex des enfants du couple MAHE x CAUGANT; quant au couple Yvon Caugant x Marie Moal, le 1er enfant connu (Jan) naît en 1650.
Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE étant mariée vers 1660 (1er enfant en 1661), et ayant des enfants jusqu'en 1686, elle est certainement née dans la période 1640/1648; on ne trouve aucune Marie CAUGANT dans le pays de Briec à cette période (ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas eu, peut-être dans des lacunes), aussi on peut imaginer que Marie CAUGANT venait d'ailleurs.
Je pense que Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE est née à Gouëzec le 09/03/1642, fille de Jean et Leveneze FLOCH, les enfants recensés du couple étant:

Enfants du couple:
* Le Caugant Jan: ° 20/03/1636 29 Gouëzec +
* Caugant Guillaume: ° 26/01/1639 29 Gouëzec +
* LE CAUGANT Marie
* Le Caugant Janne: ° 05/04/1645 29 Gouëzec +
* Le Caugant Yves: ° 21/02/1647 29 Gouëzec +
* Le Caugant Jean: ° 07/04/1651 29 Gouëzec +

* parrains/marraines:
1) Yvon Le Caugant et Anne Canneffet
2) Guillaume Corre et Magdeleine Le Floch
3) Jacques Le Caugant et Pezronnelle Mahé
4) Messire François André et Janne Kerlegan
5) Maître Yves Le Roy et delle Marie de Kergoat
6) Guillaume Le Jauhen et Janne Le Corre

On ne trouve pas d'Isabelle Caugant dans les enfants, alors qu'Isabelle Caugant est marraine d'Isabelle MAHE, mais on peut penser que le couple Yvon Caugant (peut-être celui parrain en 1636) x Marie Moal est un proche du couple Jean CAUGANT x Leveneze FLOCH. Cependant on pourra objecter qu'on ne trouve pas de Leveneze FLOCH dans les p/m...
Je n'ai pas de certitude absolue, mais en effet il me paraît exclu que Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE puisse être celle née en 1636: avoir un dernier enfant en 1686 à 50 ans après en avoir eu au moins 7 (et sans doute un ou deux de plus dans la lacune 1670/1673) me paraît difficile; et comme vous le soulignez, aucune présence de Caugant/Fouest dans les p/M (peut-être Guillaume Caugant est le parrain de l'enfant né en 1661, à moins que ce ne soit un fils); possible cependant que les couples Jean LE CAUGANT x Leveneze FLOCH et Guillaume Caugant x Catherine Foest soient parents.
Cordialement,

Marie CAUGANT est, très certainement, la soeur de Yvon/Yves, cité comme parrain en 1681 de Françoise MAHE:

baptême - 04/01/1648 - Gouézec
LE CAUGANT Yvon enfant de Yvon et de Marie LE MOAL
Parrain : le lisiour hierosme
Marraine : ligavan janne

sépulture - 02/12/1686 - Edern (Kerimelveta)
LE CAUGANT Yves


De fait, Marie CAUGANT est la soeur d'Isabelle (X Yves THOMAS XX Gilles COADOU), citée comme marraine en 1675 d'Isabelle MAHE:

baptême - 26/02/1652 - Edern
LE CAUGANT Isabelle enfant de Yvon et de Marie LE MOAL
Parrain : Herry Yvon
Marraine : Le Touscher Isabelle

28/11/1718 Edern Lieu-dit : Rusaden (Pays : Briec ) décès
LE CAUGANT Isabelle âgé(e) de 70 ans
Témoins : Coadou guillaume son fils prigent guillaume et lannuzel allain


Elle est également la soeur de Jean CAUGANT (X 1676 Marguerite FEON XX 1680 Jeanne LE GALAND), cités comme parrain en 1678 d'Anne MAHE et comme marraine en 1686 d'Alain MAHE:

baptême - 16/09/1650 - Edern
LE CAUGANT Jan enfant de Yvon et de Marie LE MOAL
Parrain : Le Grand Jan
Marraine : Kervern Janne

sépulture - 01/03/1696 - Edern (Kermelveta)
LE CAUGANT Jeanâgé de 34 ans
Témoins : Sa femme,ses frères et soeurs


Enfin, Marie CAUGANT 1649-1719 et sa soeur Isabelle 1652-1718 (leurs neveux Pierre 1676-<1747 et Guillaume 1678-1742) sont cités comme témoins au décès en 1716 de leur frère Guillaume, curé d'Edern:

sépulture - 28/03/1716 - Edern (Bourg)
LE CAUGANT Guillaume Curé d'Edern, 
Témoins : Marie et isabelle ses soeurs caugant pierre et guillaume


Au final, je vous soumets la famille de Yvon/Yves CAUGANT +1702 X Marie LE MOAL +1681 à Edern / Lein Saux:
- Yvon/Yves 1648-1686 + à Edern / Kermelveta
- Marie 1649-1719 (X Herve MAHE 1637-1705) + à Edern / Kerveillant
- Jean 1650-1696 (X 1676 Marguerite FEON 1652-1678 XX 1680 Jeanne LE GALAND 1663-1715) + à Edern / Kermelveta
- Guillaume 1651-1716 Diacre en 1663, Prêtre en 1664, Curé en 1673 + au bourg
- Isabelle 1652-1718 (X Yves THOMAS °1645 XX Gilles COADOU 1650-1696) + à Edern / Ruzaden
et probablement:
- Catherine 1653-1683 (X Laurent CORNEC 1651-1706) + à Gouezec / Keryoc
- Jean 1653-1698 (X Françoise CORNEC 1648-1715) + à Edern / Lein Saux


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour Philippe et tous,

En fait le 1er parrain des enfants du couple Hervé Mahé et Marie Le Caugant est, d'après le relevé cgf, "Maître" Guillaume Caugant, je pense qu'il s'agit d'une erreur de lecture pour Missire Guillaume Caugant prêtre d'Edern (né à Gouëzec le 26/01/1639), dont on sait qu'il est fils de feu Jean CAUGANT et Lévéneze FLOCH (qui ont habité Gouëzec de 1636 à 1651 au moins, mais qui dès 1642 possédaient une terre et une maison manale à Edern Quermelhuetta) comme prouvé par l'aveu du 09/12/1678 passé par Lévéneze FLOCH veuve feu Jean CAUGANT mort depuis 10 ans, faisant pour Jean et Yves Caugant ses enfants et Missire Guillaume Caugant prêtre et curé de ladite paroisse d'Edern, de la succession de leur père, par contrat d'acquêt du 02/12/1642 pour Quermelhuetta et Penanstang
Jean Le Caugant (° 1636 Gouëzec) et Yves Le Caugant (° 1647 Gouëzec) tous deux fils de Jean et Lévéneze FLOCH, sont parrains de deux enfants de Hervé Mahé et Marie Le Caugant
Quant à Isabelle, qui est effectivement marraine elle doit être en effet une soeur de Marie et Guillaume, étant présente à la sépulture de Missire Guillaume Caugant, de sorte qu'elle doit être une autre Isabelle que celle née en 1652 [on ne note aucun.e Foeon, Galand, Thomas, Coadou, Cornec dans les parrains/marraines des enfants d'Hervé MAHE et Marie LE CAUGANT, sauf Pierre Le Galand qui est époux de Catherine Le Foll et qui sont de Kerveillant comme Hervé MAHE]; on note une Françoise Kerlegan comme marraine d'un enfant d'Hervé Mahé et Marie Le Caugant, qui doit être une proche de Jeanne Kerlegan (épouse Guillaume Caugant, fils Catherine Le Camus) marraine à Gouëzec en 1645 d'une fille de Lévéneze FLOCH; on peut imaginer qu'Isabelle Caugant est née à Gouëzec en 1649 où il y a une lacune importante (seulement 12 baptêmes comparativement à la cinquantaine/soixantaine des années précédentes) sur toute la 2ème moitié de l'année (les registres de Gouëzec sont en ligne, Coll. communale), correspondant au trou des naissances des enfants de Jean CAUGANT et Lévénéze FLOCH entre 1647 et 1651

Donc Marie CAUGANT est plus probablement fille de Jean CAUGANT mort vers 1668 et Lévéneze FLOCH morte le 09/12/1685; par ailleurs, bien que les âges aux sépultures soient toujours sujets à caution compte tenu des fréquentes approximations, Marie CAUGANT veuve Hervé MAHE est dite en 1719 âgé de 80 ans: celle née à Gouëzec en 1642 (77 ans) est plus proche en âge que celle née en 1649 à Edern (70 ans). De plus le 1er enfant d'Hervé MAHE et Marie LE CAUGANT est né le 05/02/1661, obligeant un mariage au plus tard en mai 1660: cela impose à Marie CAUGANT d'être née avant mai 1648 et celle de 1649 est chronologiquement incompatible avec un mariage en 1660

Amicalement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Ma confusion vient du fait que nous avons deux Isabelle CAUGANT, une à Lein Saux, l'autre à Ruzaden:

La première, fille de Yvon LE CAUGANT X Marie LE MOAL, a épousé successivement Yves THOMAS de Gouezec / Manacty puis, en 1682, Guillaume LE GRAND fils d'Alain X Claude SANQUER de Landrévarzec.

baptême - 26/02/1652 - Edern
LE CAUGANT Isabelle enfant de Yvon et de Marie LE MOAL
Parrain : Herry Yvon
Marraine : Le Touscher Isabelle

mariage - 09/02/1682 - Edern
LE GRAND Guillaume
LE CAUGANT Izabelle

sépulture - 06/05/1685 - Briec
CAUGANT Isabelle
âgé de 40 ans
Témoins : Ilies françois kersalé jean et bizian jean[/url]


L' autre, SOSA 16287 de mes enfants, fille de Jean LE CAUGANT X Levenez LE FLOCH a épousé Gilles COADOU de Ruzaden:

28/11/1718 Edern Lieu-dit : Rusaden (Pays : Briec ) décès
LE CAUGANT Isabelle âgé(e) de 70 ans
Témoins : Coadou guillaume son fils prigent guillaume et lannuzel allain

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour Philippe et tous,

Oui ça me paraît très probable, j'ai d'ailleurs rajouté Isabelle Caugant (qui doit être née en 1649 à Gouëzec, dans la lacune totale mars/novembre, 16 pages manquantes d'après la numérotation originale du registre, sur la vue 248, page gauche n° 157 dernier acte du 19/03/1649, et page droite n° 174, premier acte du 10/11/1649: Isabelle est donc certainement née à Gouëzec entre le 19 mars et le 10 novembre 1649) épouse Gilles Coadou de Ruzaden comme fille de Jean et Lévéneze FLOCH (qui doit être la fille de Augustin FLOCH et Anne CANEVET marraine à Gouëzec du 1er enfant de Jean CAUGANT et Lévéneze FLOCH, Jean l'aîné né le 20/03/1636)

Amicalement,

[Philou2A]

Re Vital,

J'ai vu ton arbre; tu peux également rajouter cette autre enfant:

mariage - 18/02/1650 - Gouézec
JAUHEN Hierome
de Gouézec
fils de Nicolas et de Marguerite BRIANT ?
Notes époux : la mère BRI? pour BRIANT ?
CAOUGANT Levenez
de Gouézec
fille de Jean et de Levenez LE FLOCH
Témoins : Le Coz Yvon Jaouen Pezron Le Corre Jeanne
Mentions marginales : Article écorné

Très amicalement

[Vital Le Dez]

R,

Merci Philippe! Elle doit être la 1ère fille du couple, sans doute née vers 1634 probablement à Briec: je vais la rajouter
Amicalement,

[Philou2A]

Re,
Le couple a un fils Louis JAOUEN 1656-1724 (X 1673 Jeanne FEON ) cité comme témoin au mariage de son oncle Jean LE CAUGANT 1651-1696 (X 1676 Marguerite FEON 1652-1678 XX 1680 Jeanne LE GALAND):

 baptême - 17/06/1656 - Gouézec
JOUHEN Louis fils de Hierosme et de Levenez LE CAUGANT
Parrain : melou louis, escuyer
Marraine : le quenquis catherine h:f

mariage - 10/07/1673 - Gouézec
JAOUHEN Louis
âgé de 20 ans , de Gouézec
fils de Hierome et de Marie BRIANT
FOEON Janne
âgée de 24 ans , de Gouézec
fille de Marguerite GOURTE
Témoins : Le Seach Charles Foeon Catherine Soeur

13/08/1676    Edern    (Pays : Briec ) .      Mariage
LE CAUGANT Jean, de Edern
FEON Margueritte, de Gouézec
Témoins : Hervé Fily / Charles Le Sec / Louis Jaouhen / Marguerite Gourte Sa Mère / Guillaume Le Prat Curé Gouézec

Très amicalement

[Vital Le Dez]

Re,

Je comprends mieux l'aveu, car Lévéneze FLOCH en 1678 fait aussi pour Louis Jaouhen: je me demandais bien qui était ce Louis Jaouhen, il s'agissait donc de son petit-fils, ce qui suggère que son père et sa mère étaient sans doute déjà décédés; possible que, vu la présence de Marie Briand au mariage de Louis Jaouhen en 1673, que Lévénéze Caugant soit morte peu après la naissance de son fils et que Hierosme Jaouen se soit remarié avec Marie Briand, sans doute la belle-mère de Louis Jaouen (à vérifier sur les registres originaux)
Je ne pense pas que le Jean Caugant mort en 1696 (à 32 ans, donc né vers 1664), soit le Jan Caugant né en 1651, il aurait 45 ans, pas mal différent; à mon avis, il s'agit je pense du fils de Jean Caugant né en 1636: ce petit-fils de Lévénéze Floch est cité également dans l'aveu de 1678; Jean né en 1636 est mort avant 1678, il a dû être marié vers 1660 environ mais je n'ai pas déterminé le nom de son épouse

Amicalement,

[Philou2A]

Re,

Voici le décès de Hierome JAOUEN (X Levenez LE CAUGANT XX Marie BRIANT):

sépulture - 04/04/1674 - Gouézec (Les fontaines)
JAUHEN Jérome âgé de 60 ans
Conjoint : Marie ?, présent(e)
Témoins : Yves Le Caugant 
Notes : nom de la conjointe déchirée (trou dans l'acte), l'épouse veufve dudit Jauhen

Quand à Levenez LE CAUGANT, elle est décédée avant le remariage de son époux:

mariage - 05/02/1660 - Gouézec
JAOUHEN Hierosme
de Gouézec
BRIANT Marye
de Gouézec
Témoins : Louet J. (signe) Joauhen Yves (prêtre) Ely Goulven (recteur)

Quand à Marie BRIANT, elle est présente au mariage de Louis en 1673:

sépulture - 08/10/1702 - Gouézec
BRIANT Marie
âgé de 69 ans
Témoins : Jan Ruello, Allain Porchec

Très amicalement