François et Jean MAUDIR fin 17ème Sizun Ploudiry

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

François et Jean MAUDIR apparaissent dans l'acte suivant comme oncles germains du fils de Nicolas KERNEIS (CRENEIS) x Françoise RIOU

16 B 363 COUR DE LANDERNEAU-Tutelles, décrets, émancipations
16B363_071
Date : 31/01/1681
Tutelle enfant(s) mineur(s) de Nicolas+ KERNEIZ x Janne MEN
Lieu : Sizun St-Vaudes
Comparants :
La veuve
Ollivier Kerneis, frère germain du défunt, de Tourguelence, Loperec
François Le Maudir, oncle germain au mineur, de St-Maudes, Sizun
Jan Le Maudir, oncle en pareil degré et estoc au mineur, Keramean, Ploudiry
Guillaume Le Men, père de la dite veuve, de St-Maudez, Sizun
Estienne Boutuon, mari de Marie Men, icelle soeur à la veuve, de Kergoloen, Sizun
Allain Laurans, cousin remué de germain à la veuve, de St-Maudes, Sizun
Contenu :
Le père + 2 mois. Mineur: Ollivier Kerneiz, 2 mois.
Source Jo ROZEC

Je cherche donc à identifier ces deux individus

Je ne trouve pas de couple MODIR (MAUDIR) x KERNEIS (CRENEIS) ni MODIR (MAUDIR) x MEN

je pense que Jean MAUDIR est celui décédé à Ploudiry le 15/4/1713 Keramen Isella à 75 ans , enfants présents à son décès

je trouve ces naissances

baptême - 02/01/1652 - Ploudiry
CRENEIZ Madeleine
fille de Alain et de Marie MAUDIR
Parrain : Nicolas Kerriou
Marraine : Madeleine Lorans

Identifiant CGF de l'acte : N-1652-2918000-51384-02343 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/03/1653 - Ploudiry
CRENEIZ Olivier
fils de Alain et de Marie MODIR
Parrain : Olivier Hegarat
Marraine : Marguerite Modir

Identifiant CGF de l'acte : N-1653-2918000-51384-02428 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 11/01/1656 - Ploudiry
CRENHEIS Nicolas
fils de Alain et de Marie MAUDIR
Parrain : Nicolas Kerriou
Marraine : Marie Pouliquen

Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2918000-51384-02624 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 05/08/1661 - Sizun
CRENNEIZ Paul
enfant de Alain et de Marie MODIR

Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2927700-52035-00002 - (Relevé 'BMS <=1792')

Dois je en conclure que Alain KERNEIS (CRENEIS) est le frère de Nicolas ? et que Marie MODIR est la soeur de Jean et François MAUDIR ? et dans ce cas peuvent ils être qualifiés d'oncles germains ?

merci

Jean Jacques

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

François et Jean MAUDIR apparaissent dans l'acte suivant comme oncles germains du fils de Nicolas KERNEIS (CRENEIS) x Françoise RIOU

Je ne trouve pas de couple MODIR (MAUDIR) x KERNEIS (CRENEIS) ni MODIR (MAUDIR) x MEN

je pense que Jean MAUDIR est celui décédé à Ploudiry le 15/4/1713 Keramen Isella à 75 ans , enfants présents à son décès

je trouve ces naissances

baptême - 11/01/1656 - Ploudiry
CRENHEIS Nicolas
fils de Alain et de Marie MAUDIR
Parrain : Nicolas Kerriou
Marraine : Marie Pouliquen

Dois je en conclure que Alain KERNEIS (CRENEIS) est le frère de Nicolas ? et que Marie MODIR est la soeur de Jean et François MAUDIR ? et dans ce cas peuvent ils être qualifiés d'oncles germains ?

Il me semble que dans la tutelle, la mère est Jeanne MEN et non Françoise RIOU ?

Il y a un mariage KERNEIS x MEN:

18/01/1680 Sizun (Pays : Sizun ) . Mariage
CRENEIZ Nicolas
MEN Jeanne, âgée de 23 ans

Nicolas décède quelques mois après son mariage:

sépulture - 04/11/1680 - Sizun (Bourg)
KERNEIS Nicolas âgé de 24 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1680-2927700-71816-00179 - (Relevé 'BMS <=1792')

Son âge correspond à la naissance de Nicolas ci-dessus en 1656

Jeanne MEN se remarie avec Pierre BELLEC

26/09/1682 Sizun (Pays : Sizun ) . Mariage
BELEC Pierre, âgé de 26 ans, de Sizun
Fils de Paul
MEN Jeanne, âgée de 27 ans, de Sizun

Dans la tutelle , François et Jean MAUDIR doivent être les oncles du défunt et non du mineur , erreur de degré de parenté que l'on rencontre souvent dans cette série B

D'après les lieux-dits , ces MAUDIR-MODIR pourraient se présenter de cette façon:

MAUDIR
| ...MAUDIR Marie
| ...x CRENNEIZ ; KERNEIS Alain
| ...| ...CRENNEIZ ; KERNEIS Madeleine N : gk 02/01/1652 Ploudiry (29)
| ...| ...CRENNEIZ ; KERNEIS Olivier N : gk 09/03/1653 Ploudiry (29)
| ...| ...CRENNEIZ ; KERNEIS Nicolas N : gk 11/01/1656 Ploudiry (29) D : gk 04/11/1680 Sizun (29)
| ...| ...xle MEN Jeanne M : gk 18/01/1680 Sizun
| ...MAUDIR Jean N : 1637/1639 D : gk 15/04/1713 Ploudiry (29)
| ...x ROGNANT Anne N : 1630/1632 D : gk 05/02/1694 Ploudiry (29)
| ...| ...MAUDIR Guillaume N : gk 28/10/1658 Ploudiry (29)
| ...| ...x ROS Marie N : 1663/1665 M : gk 22/11/1688 Ploudiry (29) D : gk 25/02/1694 Ploudiry (29)
| ...| ...MAUDIR Jeanne N : gk 05/10/1660 Ploudiry (29)
| ...| ...MAUDIR Marguerite N : gk 01/12/1662 Ploudiry (29)
| ...| ...xle STIR Olivier M : gk 22/11/1688 Ploudiry (29)
| ...| ...MAUDIR Thomas N : gk 06/08/1665 Ploudiry (29)
| ...| ...MAUDIR Marie N : gk 30/04/1668 Ploudiry (29)
| ...MAUDIR Marguerite
| ...x KERNEIS Jean
| ...| ...KERNEIS Guillaume N : Ploudiry
| ...| ...x KERBAOL Marie M : gk 17/01/1695 Lanneuffret
| ...le MAUDIR François
| ...x GRENIER Anne N : 1649/1651 D : gk 19/05/1710 Sizun (29)
| ...| ...le MAUDIR Françoise N : gk 10/01/1668 Sizun (29)
| ...| ...le MAUDIR Marie N : gk 24/02/1669 Sizun (29)
| ...| ...le MAUDIR François N : gk 25/03/1681 Sizun (29)
| ...| ...le MAUDIR Jeanne N : gk 01/08/1683 Sizun (29)

[Jean Jacques BRENEOL]

merci Jacques

mon erreur sur RIOU vient d'un acte adjacent qui n'a rien à voir avec celui là

[Jean Jacques BRENEOL]

re

à propos de François MAUDIR marié avec une GRENIER j'ai chez moi deux couples quasiment homonymes :

mariage - 24/11/1657 - Sizun
MODIR François
GRENIER Jeanne
Témoins : D:françois Briz ptre, etienne Grenier et yves Manach / f:Cornec ptre (s)

Identifiant CGF de l'acte : M-1657-2927700-62591-00204 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 03/08/1679 - Sizun
MODIR François
âgé de 46 ans ,
GRENIER Anne
âgée de 36 ans ,

Identifiant CGF de l'acte : M-1679-2927700-62595-00019 - (Relevé 'BMS <=1792')

le deuxième né vers 1633 pourrait très bien être le même que le premier , veuf de Jeanne il se remarie avec sa soeur Anne ? Anne GRENIER veuve de Jean GRALL décédé le 15/6/1679 Sizun St Maudez

sépulture - 13/01/1679 - Sizun (Bourg)
GRENIER Jeanne
âgé de 40 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1679-2927700-71816-00002 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 19/05/1710 - Sizun (St maudetz)
GRENIER Anne
âgé de 60 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1710-2927700-71817-02044 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jeanne GRENIER 40 ans en 1679 doit être celle ci

baptême - 31/12/1634 - Sizun
GRENIER Jeanne
enfant de Stephane et de Françoise MANACH

Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2927700-52034-01307 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/01/1637 - Sizun
GRENIER Marguerite
fille de Stephan et de Françoise MANACH
Témoins : CARIOU Thomas, JOBART Jeanne et F. BRIZ
Parrain : MADEC Jean
Marraine : HIR Marguerite

Identifiant CGF de l'acte : N-1637-2927700-52034-01485 - (Relevé 'BMS <

[ellegoet (†)]

Re

Jeanne GRENIER , soeur de Anne, semble mariée à Mathieu ROPARTZ et non à François MAUDIR :

Article 16 B 383 Cour de Landerneau
Photo 002 JPG
feuillet:
du 27 avril 1683
SUCCESSION
Ont comparus :
Mathieu ROPARTZ père et garde naturel de ses enfants mineurs de son mariage avec deffunte Janne GRENIER
Hervé MENEZ mari de Marguerite GRENIER
Marie GRENIER cy-devant veuve de deffunt Yves Le LAN
François Le MAUDIR mari d'Anne GRENIER
Lesquels déclarent renoncer à pur et à plain aux successions de deffunts Estienne GRENIER et Françoise MANACH père et mère desdits GRENIER décédés au village de Cozlan paroisse de Sizun , scavoir ledit feu Estienne GRENIER depuis les quinze jours et ladite MANACH depuis les trois ans ......
Signatures de : MATIEU ROPAS -herve Menes

[Jean Jacques BRENEOL]

re
dans ce cas François MAUDIR x Jeanne GRENIER est un individu différent de François MAUDIR x Anne GRENIER , un cousin ?

je vois bien François MAUDIR x 24/11/1657 Sizun dont Françoise et Marie (1668 et 1669)

ce François serait donc celui qui décède en 1670

sépulture - 07/10/1670 - Sizun (Cozlan)
MODIR François

Identifiant CGF de l'acte : D-1670-2927700-71815-00217 - (Relevé 'BMS <=1792')

Veuve Jeanne GRENIER se remarie avec Mathieu ROPARTZ vers 1671 dont Catherine et Françoise nées en 1672

qu'en penses tu ?