Tanguy GOURIOU Hanvec XVII eme siècle

[serge prigent]

Bonjour
je souhaiterai savoir si Tanguy GOURIOU X Jeanne QUENAON est le même Tanguy GOURIOU + 09.05.1659 X à Catherine GUERMEUR + 13.09.1692?
J'avais mis le second, fils du premier nommé et apparemment sur GENEANET ce n'est pas le cas pour un certain nombre de personnes. J'avais suivi les échanges sur l'ancien forum concernant ces GOURIOU et j'avoue que je suis un peu perdu. J'ai mis des enfants au couple Tanguy GOURIOU X Jeanne QUENAON qui sont donnés comme étant les frères et soeurs de Tanguy et donc enfants du couple Henri X Jeanne LE GALL. A priori je me suis planté mais avant de reprendre si l'un d'entre vous peut confirmer ou infirmer cela m'arrangerait.
Bonne journée

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour Serge

je ne le confirme pas mais j'ai mis Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON (parents de Marguerite x Yves MARCH )xx Catherine GUERMEUR parents de 10 enfants

en notes ces documents

24/07/1743 :
Lettre recognitoire par FRANCOIS LE PAPE mary de MARIE LE PAPE et tuteur de ses
belles-soeurs de Botcabur successeurs de la fondation du 07/04/1639 par TANGUY GOURIOU et JEANNE
QUENAON sa femme sur terres à Penaprat et Botcabur


23/03/1665 : IMG 8556/8557/8558
Fondation par JEAN GOURIOU de Mantoun, PRIGENT GOURIOU de Pont nevez, HENRY
GOURIOU du manoir de Roudouhir, GUILLAUME GOURIOU de Mantoun, CATHERINE LE GUERMEUR
veuve de + TANGUY GOURIOU du bourg, GUILLAUME OMNES mary en 2ndes noces de JEANNE LE
MANACH tutrice de ses enfants avec + YVON GOURIOU de Mantoun, JEANNE GOURIOU du Labou et
YVON MARCH mary de MARGUERITE GOURIOU du bourg de Hanvec tous héritiers à + Messire MICHEL
GOURIOU prêtre dcd depuis 1 mois, hypothéquée sur ses héritages au lieu de Penancoat ar Garz. Sous le
sign de JEAN & GUILLAUME GOURIOU, dudit MARCH, de Ollivier Coroller prêtre pour PRIGENT
GOURIOU, de Guillaume Kerchleuz pour la dite GUERMEUR, de Guillaume Le Bault prêtre pour HENRY
GOURIOU, de François Le Baron pour GUILLAUME OMNES et celui de Jean Lidou pour JEANNE
GOURIOU.

cordialement

[serge prigent]

merci pour la réponse Jean Jacques, j'ai aussi ces éléments dont une partie avait été évoquée sur l'ancien forum,, mais je ne suis pas sûr de moi pour cette interprétation. Je garde sous le coude ça fait partie des nombreuses bases de travail communes que nous avons dans nos généalogies respectives..

[Joël Morvan]

Bonsoir Serge, bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


La saga des GOURIOU de Hanvec


Pour ma part j'ai maintenu un "?" quant à cette possibilité d'un seul et même Tanguy GOURIOU mais il est vrai qu'elle est tentante bien qu'aucun indice ne la supporte.


Pour info il faut savoir qu'il y avait dès 1609 un Tanguy GOURIOU mentionné comme détenteur du Manoir du Roudouhir à Hanvec dans l'acte de partage du 25/04/1609 (ADB 1 E 772, DSC 0147 à 0154) qui précise les biens revenant à Anne de Kersulguen fille de Jean de Kersulguen et Françoise du Chastel et épouse de Prigent de Kerlech. Comme c'est un Henry GOURIOU qui est cité comme détenteur du même Roudouhir en 1630 dans un aveu fait par Prigent de Kerlech et Anne de Kersulguen on peut imaginer que le Tanguy GOURIOU de 1609 était décédé en 1630. Dans le cas contraire il pourrait être un candidat comme mary de Jeanne QUENAON.


Cordialement.


Joël

[serge prigent]

merci Joël pour cette réponse, on à toujours des petits bouts très intéressants mais il manque toujours un maillon, le chaînon manquant quoi.
Bonne soirée

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour et bonne année 2020

Je remets le nez dans cette famille GOURIOU de Hanvec , et je m'aperçois que chez moi j'ai des incohérences et des couples "mal placés"

Auriez vous une construction à proposer (descendance) pour les couples suivants


Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL


J'ai sans doute de nombreuses erreurs mais je les ai mis parents de 10 enfants :

1. Michel GOURIOU prêtre né vers 1610 + 1665
2. Henry GOURIOU (né vers 1640 c'est là que le bât blesse) + 1671 x Jeanne LE STUM
3. Prigent GOURIOU + 1673 x Marie LE BRIS
4. Jean GOURIOU héritier de son frère Michel en 1665 + > 1671
5. Tanguy GOURIOU + < 1665 x Jeanne QUENAON xx Catherine GUERMEUR
6. Jeanne GOURIOU + 1685 x Alain LE SCOUR xx Alain LABOUS
7. Madeleine GOURIOU + 1657x Henry CROM
8. Jeanne GOURIOU héritière de son frère Michel en 1665
9. Guillaume GOURIOU héritier de son frère Michel en 1665
10 Yvon GOURIOU + < 1665 x Jeanne MANACH


Jean GOURIOU x Jeanne LE BIHAN xx inconnue

que j'ai mis parents de

1. Henry GOURIOU x Catherine BARON xx Marie LE STUM
2. François GOURIOU x Jeanne LE BRIS xx Jeanne LE STUM
3. Anne GOURIOU x François LE GOFF
4. Hervé GOURIOU x Françoise ALLAIN
5. Marie GOURIOU x Michel LE SCOUR
6. Marguerite GOURIOU x Jean QUENAON

Voici donc deux blocs avec beaucoup de patronymes communs

Merci d'avance aux spécialistes de Hanvec qui se reconnaitront

Jean Jacques

[Joël Morvan]

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous et mes meilleurs voeux pour 2020,


Sans garantie je retriendrai les constructions suivantes :

1)
Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL, dont
-- Michel GOURIOU (, + ca 1665), prêtre
-- Henry GOURIOU (x Jeanne LE STUM ?)
-- Prigent GOURIOU (x Marie LE BRIS)
-- Jean GOURIOU (x1 Jeanne LE BIHAN, x2 ?)
-- Tanguy GOURIOU (x1 Jeanne QUEDNAON ?, x(2 ?) Catherine GUERMEUR)
-- Jeanne GOURIOU
-- Guillaume GOURIOU (x Marguerite LE STUM)
-- Yvon (x Jeanne MANACH)
-- Marguerite GOURIOU (x Yvon MARCH)

Note 1 : le cas Jeanne GOURIOU pose problème. L'épouse de Alain LE SCOUR puis Alain LABOUS est-elle celle mentionnée dans la fondation de 1665 ou une autre Jeanne GOURIOU du même lieu, le Labou ? Pour l'instant je les ai distinguées et considéré que l'épouse de Alain LE SCOUR puis Alain LABOUS n'était pas fille de Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL.
Note 2 : j'aurais tendance à placer Madeleine GOURIOU (x Henry CROM) comme soeur de Henry GOURIOU (x Jeanne LE GALL) et non comme sa fille.

2)
Jean GOURIOU x Jeanne LE BIHAN, dont
-- Henry GOURIOU (x1 Catherine LE BARON, x2 Marie LE STUM ?)
-- Marguerite GOURIOU (x Jean QUENAON)
-- Anne GOURIOU (x François LE GOFF)
-- François GOURIOU (x1 Jeanne LE BRIS, x2 Jeanne LE STUM)
-- Jean GOURIOU ?, prêtre
-- Hervé GOURIOU (x Françoise ALAIN) ?

Note 1 : Je n'ai pas placé Marie GOURIOU (x Michel LE SCOUR) comme fille de ce couple, mais je ne sais pas à qui la rattacher.
Note 2 : L'existence d'une seconde épouse de Jean GOURIOU est avérée; voir ceci trouvé en ADB 13 B 123 :
" 05/10/1681 : IMG 9861/9862/9863
Contrat de mariage de FRANCOIS GOURIOU fils majeur de JAN GOURIOU et + JANNE LE BIHAN sa première femme demeurant au village de Lanthon avec JANNE LE BRIS fille de VINCENT LE BRIS et ANNE LE MOIGN sa femme demeurant au village de Lanthon Creiz. VINCENT LE BRIS délaisse aux futurs fiancés un parc terre chaude nommé « parc menez » plus …, sous le signe de … et de HERVE LE MOIGNE du Treffou pour la dite ANNE LE MOIGNE et dudit FRANCOIS GOURIOU pour soi et FRANCOIS LE GOFF de Botfranc pour JAN GOURIOU son beau-père ..."

Par contre son identité m'est inconnue : une Marie BARON ou une Marie ANDRE peut-être.


Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

merci Joël pour ces remarques

Note 2 : j'aurais tendance à placer Madeleine GOURIOU (x Henry CROM) comme soeur de Henry GOURIOU (x Jeanne LE GALL) et non comme sa fille.

Nous sommes donc d'accord sur : Michel GOURIOU prêtre + 1665 né vers 1610 fils de Henry GOURIOU + 1656

Ce Henry GOURIOU est donc né avant 1592

Son épouse Jeanne LE GALL est décédée en 1679

si celle ci est la mère de Michel le prêtre elle serait donc née aussi avant 1592 , elle aurait donc à son décès un très bel âge autour de 90 ans

c'est possible mais on peut aussi émettre la possibilité que Henry GOURIOU ait été marié une première fois avant son mariage avec Jeanne LE GALL

Cette Jeanne LE GALL serait donc la mère de Henry GOURIOU x Jeanne LE STUM que je suppose né vers 1640 comme son épouse Jeanne LE STUM decédée en 1699à 59 ans; Jeanne LE GALL ne serait donc pas la mère de Michel GOURIOU prêtre

Quant à Madeleine GOURIOU (x Henry CROM) elle est mère de Marie CROM décédée en 1724 à 82 ans (âge précis) donc née vers 1642; j'imagine bien Madeleine GOURIOU avoir la vingtaine à la naissance de sa fille Marie donc née entre 1610 et 1620 ; c'est pourquoi je l'ai mise fille de Henry et non sa soeur, sa mère pouvant être l'hypothétique première épouse de Henry GOURIOU

qu'en pensez vous ?

je suggère la construction suivante

Henry GOURIOU x inconnue

1. Michel GOURIOU prêtre né vers 1610 + 1665
2. Prigent GOURIOU + 1673 x Marie LE BRIS
3. Jean GOURIOU héritier de son frère Michel en 1665 + > 1671 (x Jeanne LE BIHAN xx inconnue)
4. Tanguy GOURIOU + < 1665 x Jeanne QUENAON xx Catherine GUERMEUR
5. Madeleine GOURIOU + 1657x Henry CROM
6. Yvon GOURIOU + < 1665 x Jeanne MANACH

Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL

7. Guillaume GOURIOU héritier de son frère Michel en 1665 (x Marguerite LE STUM enfants nés en 1673 e 1676)
8. Henry GOURIOU (né vers 1640 ) + 1671 x Jeanne LE STUM
9. Jeanne GOURIOU + 1685 x Alain LE SCOUR xx Alain LABOUS


le 3, et le 6 peuvent être enfants de Jeanne LE GALL

[Jean Jacques BRENEOL]

rajout
le parrain de Yves GOURIOU né le 7/4/1670 Hanvec est Prigent GOURIOU probablement son oncle x Marie LE BRIS

le parrain de Suzanne GOURIOU née le 22/2/1673 fille de Guillaume GOURIOU x Marguerite LE STUM est Jean GOURIOU prêtre

je le vois bien oncle de la baptisée donc frère de Guillaume GOURIOU , donc fils de Henry GOURIOU ; le problème c'est qu'il y a déjà un Jean GOURIOU marié fils de cet Henry : Jean GOURIOU héritier de son frère Michel en 1665 + > 1671 (x Jeanne LE BIHAN xx inconnue)

d'où cette interrogation : si Henry GOURIOU a eu 2 épouses, aurait il eu avec chacune d'entre elles un fils prénommé Jean

l'un de ces deux Jean GOURIOU serait il celui décédé en 1678 à Hanvec Roudouhir ?


le Jean GOURIOU prêtre est également parrain de Catherine QUENAON née le 19/8/1672 fille de Jean QUESANON x Marguerite GOURIOU, si là encore il est parrain en tant qu'oncle , ce voudrait dire que Marguerite GOURIOU x Jean QUESNAON est aussi fille de Henry GOURIOU

Un Jean GOURIOU (non précisé prêtre) est parrain de Jean GOURIOU né le 1/5/1685 Hanvec Lanthon fils de François GOURIOU x Jeanne LE BRIS

Un Jean GOURIOU (non précisé prêtre) est parrain de François QUENAON née le 14/5/1682 fille de Jean QUESNAON x Marguerite GOURIOU

Puis je en déduire que Jean GOURIOU prêtre est celui décédé en 1678 et que le parrain non précisé prêtre est son frère ou demi frère x Jeanne LE BIHAN xx inconnue ?

[Joël Morvan]

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


La question est de savoir si les hypothèses que vous prenez sont justes. J'avoue que j'ai des doutes :


1) Nous n'avons pas d'idée précise sur l'âge au décès de Michel GOURIOU prêtre décédé avant 1665.

2) Il n'y a pas de certitude que la Jeanne LE GALL décédée en 1679 était l'épouse de Henry GOURIOU. La fondation de sa fille Jeanne en 1685 ne nous éclaire pas sur ce point.

3) Marie CROM décédée en 1724 est-elle la fille de Henry CROM et Madeleine GOURIOU ?


A suivre donc.


Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,

Des précisions :

1) Concernant Marie CROM.

Cette Marie CROM décédée en 1724 était l'épouse de François MALLEGOL. Le relevé suivant nous indique que Marie CROM était fille d'un Jean CROM toujours vivant en 1677 :

" 07/03/1677 : IMG 9797/9798/9799
Transaction visant à décharger JAN LE CROM & NICOLAS LE CROM du Meslosquet Roudouhir de leur caution en tant que parents nominateurs lors de l'acte de tutelle de MARGUERITE LEON fille de + YVON LEON par lequel VINCENT LEON frère de la dite MARGUERITE du lieu de Kerguan a été désigné tuteur, passée avec PIERRE QUEZNAON mary de ANNE LEON sa femme fille également du dit YVES LEON assisté de OLLIVIER QUEZNAON son père demeurant au manoir de Quillafel, et ce suite au décès de VINCENT LEON tuteur et celui de MARGUERITE LEON décédée sans hoirs de son corps. Sous le signe d'honorable marchand FRANCOIS MALLEGOL du dit Meslosquet pour le dit JAN LE CROM son beau-père et YVON ROLLAND pour le dit NICOLAS CROM ..."

Marie CROM n'était donc pas la fille de Henry CROM et Madeleine GOURIOU mais d'un Jean CROM et ?. Peut-être était-elle leur petite fille ou leur nièce ?

Pour info le village de Meslosquet était tenu en 1609 par un Henry CROM et un Guillaume CROM (voir ci-après), sans doute l'un des deux étant le grand-père ou l'arrière grand-père de la Marie CROM (x François MALLEGOL) décédée en 1724.
En ADB 1 E 772 :
" 25/04/1609 : DSC_0147 à 0154
…
Scavoir,
Le lieu et Manoir du Roudouzhir avecqs les terres de ses appartenances ainsy qu’il est tenu en ferme pour le temps de neuff ans par TANGUY GOURIOU pour en paier par chacun an à la Sainct Michel en septambre dix livres quatre sols, saize bouesseaulx de fourmant, dix bouesseaulx avoyne mesure de Landerneau, neuff chappons et un mouton gras,
Le Moulin dudict Manoir tenu à pareille ferme par YVON LE LAN pour paier quarante huict livres par chacun an aux termes de la Sainct Michel,
Item le lieu appellé Measlosquet tenu par GUILLAUME CROUM et HENRY CROUM et YVON NEDELLEC pour paier par chacun an la somme de neuff livres douze sols, saize bouesseaulx fourmant, huict bouesseaulx avoyne, six chapons et un mouton,
Le lieu et convenant de Hantdoun tenu par JAN KERDRON, HERVE PAPPE et PHILIPPERT TROADEC pour la somme de quatre vingts sept livres,
Aultre lieu et convenant au vilaige de Kerguan tenu par Messire MICHEL PRIGENT et MARGUERITTE LOSTIS (LOSTIC ?) veuffve de YVON PRIGENT pour quatre livres saize sols, douze bouesseaulx fourmant, huict bouesseaulx avoyne, six chapons et un mouton,
Audict vilaige aultre convenant tenu par FRANÇOIS LE SCOUR, ALLAIN DONVAL et JAN LE BARTZ pour paier six livres douze sols, douze bouesseaulx fourmant, huict bouesseaulx avoyne, six chappons et un mouton,
Au mesme vilaige aultre convenant tenu par XPHLE GOUALLEC, HERVE GUILLOU et GUILLAUME LE MAOULT pour paier la somme de soixante dix huict sols, douze bouesseaulx fourmant, huict bouesseaulx avoyne, six chappons et un mouton,
Item le vilaige et convenant de Crencheul (Crenelch ?) tenu par JAN PENDU (PAN ?, PEN ?) pour neuff livres douze sols par an,
Item la moitié d’aultre convenant appellé « an pont nevez » tenu par ALLAIN HELEOUET pour paier six bouesseaulx fourmant, quatre bouesseaulx avoyne, trois chappons et un demy mouton,
Item l’aultre moitié dudict convenant tenu par YVON LEON (BEON ?) pour paier six livres, six bouesseaulx fourmant et quatre bouesseaulx avoyne,
Aultre convenant appellé « an ty coz » tenu par HERVE GILLART et consorts pour paier par an cinq livres trois sols et trois deniers,
Item le Moulin à tann tenu par YVON NEDELLEC, GUILLAUME CROUM et HENRY GOURIOU pour paier six livres par chacun an,

Item les cheffrantes quy despandent dudict Manoir de Roudouzhir scavoir,
Dessus une pièce de terre sittuée au vilaige de Kersmarec appartenant aulx héritiers de ALLAIN KERMAREC, douze sols,
De HERVE CAM dessus une pièce de terre nommée « an cozleur » à Kergaudec, douze sols tournois,
De Messire JAN PAPPE prebstre dessus une pièce de terre nommée « douar gibault », neuff sols monnoie faisant dix sols neuff deniers tournois,
D’ OLLIVIER « non inscrit » et consorts dessus une pièce de terre au terrouer de Lesvenez douze sols tournois,
De JAN BARON et consorts sur une pièce de terre nommée « bodellec bihan » au lieu de Penannain, huict sols quatre deniers obolle,
De JAN GRALL et consorts dessus une pièce de terre au vilaige de Botevintin, vingt et un denyers monnoie,

Faisant les dictes cheffrantes la somme de cinquante six sols avecq le droict de esmolument de fieff sy auchun y a et générallement toutte la dicte pièce de terre en Seigneurye de Roudouzhir « illisible » ses droicts et appartenances, prérogatives et préminances en l’église parrochiale de Hanffvec en laquelle sont les dicts manoir et héritaiges sittués en l’évéché de Cornouaille estant au fieff de la Viconté et Seigneurye du Fou, fors les vilaiges de « non inscrit » quy sont au proche fieff du Roy soubz la Juridiction de Chataulin, « illisible » de rante et cheffrante audcits Seigneuryes, « illisible » montantz ensemble à la somme de quatre cents quarante quatre livres traize sols trois deniers sauff « illisible » et de calcul suyvant « illisible » convenu entre les dictes partyes et les Sieurs de Kerjan et Kerchant leurs beaulx frères scavoir, un bouesseau fourmant dicte mesure de Landerneau quarante solz, bouesseau avoyne douze solz, chappon cinq solz et le mouton quarante solz, « illisible » daultant que les Sieurs de Kerlozrec ne peult commodement paier aux Sieurs de Pennanech la dicte somme de Mille neuff centz quatre vingtz dix livres il est accordé que la somme de quatre vingtz dix neuff livres traize sols trois deniers que les dicts héritaiges sont trouvés valloir davantaige par chacun an apprès avoir fourny les dicts six centz livres de rante demeureront auxdicts Sieur et Dame de Pennanech en paiement de la dicte somme de Mille neuff centz quatre vingtz dix livres, laquelle rante de quatre vingtz dix neuff livres traize sols et trois deniers du dict Sieur de Pennanech ..."


2) Concernant Jeanne LE GALL épouse de Henry GOURIOU on peut penser qu'elle était décédée avant 1659 si on se réfère à ce relevé partiel d'un bail de 1659:

" 23/10/1659 : IMG Gouriou_2
Devant nous nottaires des Courtz Royalles de Lesneven et de la Principauté de Léon à Landerneau à deubu de soumission à icelle, a comparu Hault et puissant Messire FRANÇOIS de KERSULGUEN Seigneur de Kerlorec, Chef du Bois et Forestic, Roudourhir et faisant sa plus continuelle résidance en son manoir de Chef du Bois paroisse de St Thomas, lequel a pareillement baillé et délaissé audit « masqué » à tiltre de ferme convenatière pour le temps et respect de traize (trois ?) ans commançants « illisible » et qui fureront (?) à pareil terme, le dit temps fuy et révollu à PRIGEANT GOURIOU demeurant au lieu de Pont nevez paroisse de Hanvec « illisible », scavoir est « illisible » la quarte partye dudit « masqué » de Pont nevez « illisible » à pareil tiltre par HENRY GOURIOU et JANNE LE GALL, et à la « masqué » audit preneur « illisible » et rembourser GUILLAUME GOURIOU de ce qui luy compète de ses droicts « masqué » et ce à ses périlz et fortunes, par « illisible » icelluy preneur s’oblige de « illisible » à mesme « masqué » le dit quart comme l’aultre quart cy devant luy « illisible » aux termes et suivant le baill du sixiesme avril mil six cents cinquante et cinq avecq aussy « illisible » droict de champart, corvées que suivre le moullin dudit « masqué », par ce que « illisible » des droicts dudit GUILLAUME GOURIOU le dit preneur « illisible » et ne pourra « illisible » audit Seigneur la somme de trante six livres dans les …, le vingt et troisiesme octobre mil six cents cinquante et neuf après midy, ainsy signé : françois de Kersuguen, Claude …, J. Cabon nottaire royal et ..."

Celle décédée en 1679 aurait donc pu être une autre Jeanne LE GALL.


Comme vous pouvez le constater il est bien difficile d'imaginer une construction "crédible" de cette famille GOURIOU.


Cordialement.


Joël

[serge prigent]

bonjour merci pour ces remarques et précisions qui me laissent tout autant dans le brouillard.
Bonne année à tous