Couples MOREL x Marie MAGUEUR région Ploudalmézeau 1620

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Ce sujet a déjà été abordé mais la confusion subsiste dans ma généalogie

J'ai d'une part le couple Joseph MOREL x Marie MAGUEUR parents de Paul né le 20/09/1621 à Lampaul Ploudalmézeau et Françoise née le 22/03/1623 à Lampaul Ploudalmézeau; les parrains et marraines sont :
Parrain : MORELL Paul - Marraine : BOZELEC Catherine
Parrain et marraine : MORELL Yves et KERLECH Françoise


j'ai d'autre part le couple contemporain Jacob MOREL x Marie MAGUEUR parents de Marie née le 18/12/1617 à Lampaul Ploudalmézeau , Yves né vers 1626 , Anne née le 14/10/1626 à Lampaul Ploudalmézeau, Elisabeth née le 08/04/1638 à Lampaul Ploudalmézeau ; les parrains et marraines sont :
Parrain : MORELL Yves - Marraine : EN OSTIS Barbe
Parrain : MORELL Yves - Marraine : BRIANT Anne
Parrain : GELEBART Laurens - Marraine : CONQ Elisabeth

D'où ma question : y a t il un ou deux couples MOREL x Marie MAGUEUR ? y aurait-il une erreur de lecture sur le prénom du père ?

Je note que si Jacob = Joseph , il n'y a pas de conflit de date dans la chronologie des enfants


Sur GENEANET, ceux qui ont Jacob MOREL et ceux qui ont Joseph MOREL mettent dans tous les cas Jacob ou Joseph fils de Yves et de Marie DAOUBEN


Merci pour votre aide

[KERRENEUR]

Bonsoir

Pour répondre à la question, il faudrait pouvoir voir les baptêmes de Lampaul-Ploudalmézeau entre 1621 et 1638. Mais je crois que la consultation des originaux n'est hélas plus possible à cause de leur mauvais état.

C'est vrai que les dates sont compatibles mais le nom Morel est très courant de telle sorte que 2 couples contemporains sont possibles.

A propos de Paul (1621-1681, x avant 1657 avec Marie Vaillant 1628-1693) voici un aveu de leurs héritiers. On y retrouve beaucoup d'autres roturiers propriétaires dans la même zone :





"15e avril 1693.
Devant nous, notaires hereditaires du Siege de Brest et de St Renan, et celle de la juridiction de Kergroades et du Gouverbihan, ont comparu en leur personnes,
Claude Vaillant, faisant pour lui et pour Isabelle le Vailland sa nièce, fille d'Yves le Vailland, demeurant au manoir de Kermeugez en la parroisse de Ploumoguer,
Tanguy le Guen, curateur de François et Marie Vailland, demeurant au village du Rible en la parroisse de Lambaul,
Et Francois Lhostis, curateur de Guillaume et Laurant Vailland, demeurant au lieu de Kerleau en la parroisse de Plouguin,
lesdits Vaillants heritiers de deffunt Morvan Vailland leur père,
Yves ar Vorel, faisant aussy tant pour luy que pour Philibert, Guillaume, Morvan, Gabrielle et Francoise ar Vorel ses frere et sœurs, enffents de deffunts Paul ar Vorel et Marie le Vailland leur pere et mere, demeurant en la mettayrie noble du Carpont en la parroisse de Lambaul Ploudalmezeau, promettants faire ratiffier (ces) presentes par leur frere et seurs y desnomés ou qu'il n'en viendront encontre, a paine de tout depans, dommages et interets,
Lesquels connoissent et advouent, en privé et ausdits noms, tenir et posseder comme deffect ils tiennent et possedent du fieff lige et proche, le fond subjet a debvoir de foy et homages, chambelenages, rachapts, lodes et ventes et tous autres debvoirs seigneuriaux, le cas advenants,
De et soubz les très reverands pere Jesuiltes de la Compagnie de Jesus, du college establye par le roy en la ville de Quimper Corentin, et ce soubz et a cause de leur fieff et seigneurie de Lesidec, les maisons, terres et herittages cy après, escheux et advenus ausdits advouants, scavoir, ausdits Vailland de la succession de Morvan Vailland leur père, et ausdits ar Vorel de la succession de deffunte Marie Vailland leur mere, aus quels Morvan et Marie Vailland estoient assy (aussi) advenus de la succession de deffunt Guillaume Vailland leur pere, decedé, scavoir ledit Vailland grand père desdits advouant puis les douze ans, ledit Morvan puis les dix ans, et ladite Marie puis les trois mois (sic), et les dits herittages indivis et non partagés entre lesdits advouants.
Scavoir est,
En ladite parroisse de Guitalmezeau au terouer de Kergleuziou (fin de page)

une maison couverte de gled avecq deux burons de jouste au midy et couchant d'icelle, avecq ses issus et franchises, avec aire et jardin au nort de ladite maison, ayant ledit jardin, ses fossés tout autour,
Plus un courtil joignant ledit aire du costé du couchant, ladite maison cernés du couchant et nort desdits courtils et jardin, et du levant, d'autre maison appartenant a Tanguy le Guen, au midy le grand chemin du moulin du Carpont au village du Stratmeur (Streatmeur), plus lesdits courtil et jardin cernés du levant des terres de Langoz, Le Guen, du midy ledit grand chemin, du couchant d'un petit chemin conduisant au Pont Ledan, nomé le Streatmeur, du nort les terres de Renan Lolleneur (Loaleneur), ayant ledit courtil ses fosés du costé du couchant,
Plus audit terrouer de Kergleuziou, deux sillons et demy de terre chaude entre terres Hervé Bozec du levant, terres Tanguy Le Guen au couchant et midy, et terre de Renan Lolleneur du nort,
Plus audit terrouer, neuff court seillons entre terre de la seigneurie de Mesnault, du levant, au midy le grand chemin de Streatmeur au moulin de Carpont, du couchant terre Renan Jaouen, du nort terre Guillaume Prigent, du Rocervo,
Plus au terouer de Meashuhal, trois sillons de terre, le tout chaude, cerné du levant des terres du sieur de Villegoameur, du grand chemin du passage a Lambaul, du midy et couchant terre de ladite seigneurie de Mesnault et du nort terre des enffents Francois Briant du Stratmeur, contenant lesdits herittages, comprins le fond desdits ediffices, terre pour semer deux boexeau de mestillons, mesure Guitalmezeau, quitte de charges, rentes ny cheffrentes, vallant l'an de rante, la some de douze livres tournois, maneuvré par Paul Kerreneur et Anne Le Siou sa feme avecq d'autres herittages d'autres fieffs, declarant lesdits advouants fournir le presant pour servir tant d'adveu que de minu pour l'esligement desdits Guillaume Morvan et Marie Vaillant .. a la susdite raison, a 24 livres et presumé pour ceux de Tanguy et Yves Vailland enffents dudit deffunt Morvan, mort sans hoirs de corps, rendront tout deux a trante sept sols, cy 25 livres 17 sols.
Tout ce que dessus, lesdits advouants en privé et ausdits noms, affirment contenir veritté, promettants et s'obligents ainsy tenir lesdits herittages a l'advenir, dudit fieff et seigneurie de Lessidec, et faire tout autres debvoirs seigneuriaux (qu'un vassal ?) doit et est tenue de faire a son seigneur lige et proche, soubz la specialle hypotecque desdits herittages, et par leur serment,
Ainsy fait et gré soubz le sign de Louis Lenay de Guitalmezeau, requerant ledit Claude Vailland, et celluy de Me Francois Lalleguen de Lambaul, requerant ledit Tanguy Le Guen, celluy de Me Francois Haouel de Guitalmezeau, requerant ledit Hostis, celluy de Pierre Le Blon … bourg de Guitalmezeau, requerant lesdits advouants, affirmants tous par sermants ne (savoir) signer, et les nostres notaires, ce jour quinzieme d'avril mil six centz quatre vingt traize, d'apprès midy, en interligne, chemin, approuvé.
Louis Lenay. F : Haleguen. François Haouel. Pierre Le Blon. Jan Pen, notaire. Kerros, notaire royal."
(source : Arch. Dép. Finistère, D 60)

Une anomalie : on dit Marie Vaillant morte trois mois avant ce 15/04/1693 mais la base récif donne un décès du 29/12/1693, sans risque d'erreur que ce soit une homonyme : elle vivait au Carpont et ses enfants se nommaient Morel.

Cordialement,
Eric

CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

[Jean Jacques BRENEOL]

Merci Eric pour ce bel aveu

C'est dommage que l'on ne puisse pas photographier une fois pour toutes les documents en mauvais état