Bonjour à tous,
Je bloque sur l'ascendance de Marie SIVINIANT épouse de Tanguy LAMOUR. Le couple vivait à Plougonvelin ca 1640/1650.
L'observation des P & M des enfants connus du couple fait ressortir :
- 1 Tanguy SIVINIANT
- 1 Catherine TEREC que je suppose être plutôt une Catherine CLEIREC
- 1 Robert SIVINIANT
- 1 Françoise MENEUR qu'on sait être l'épouse de Robert SIVINIANT à la même époque
- 1 Sébastien SIVINIANT
La présence d'un Robert et d'un Sébastien, et peut-être de Catherine CLEIREC, fait penser comme ascendance au couple Jean SIVINIANT x Catherine CLEIREC qui a eu plusieurs enfants connus par leur baptême :
- un Yvon en 1617 ? (le prénom de la mère est noté « Marguerite » sur le relevé mais j’ai attribué pour l’instant cette naissance à Catherine CLEIREC)
- un Robert en 1618
- un Guidomar en 1620
- une Marguerite en 1622
- un Olivier en 1624 (le 07/05) ?, (le prénom de la mère est noté « Jeanne » sur le relevé mais j’ai attribué pour l’instant cette naissance à Catherine CLEIREC)
- un Sébastien en 1624 (le 24/05), (ce qui en ferait un jumeau de Olivier baptisé 15 jours plus tôt)
- une Marie en 1627
- un Yves en 1631
Pas de Tanguy donc mais une Marie en 1627.
Cette Marie pourrait être la future épouse de Tanguy LAMOUR mais je la trouve un peu jeune, 13 ans, pour avoir un enfant en 1640 année de baptême du premier enfant connu de son couple, Tanguy.
J'ai donc pensé dans un premier temps à l'existence d'une Marie SIVINIANT qui serait née du même couple quelques années plus tôt, ainsi qu’à l’existence d’un Tanguy.
L’étagement des baptêmes des enfants de 1617 à 1631 semble ne pas permettre d’intercaler une naissance. Il faudrait donc imaginer les naissances éventuelles d’une autre Marie et d’un Tanguy avant la naissance de Yvon en 1617.
Malheureusement on trouve un mariage Jean SIVINIANT x Jeanne CLEIREC en 1616. En supposant qu’il s’agit ici d’une erreur du releveur ou du curé et que le prénom de l’épouse est bien « Catherine » il n’y a pas place pour les naissances éventuelles d’une Marie et d’un Tanguy.
J’envisage cinq possibilités :
1) Que Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) était bien âgée de 13 ans à la naissance de son premier enfant et serait donc la fille née en 1627 de Jean SIVINIANT et Catherine CLEIREC.
2) Que Jean SIVINIANT (x Catherine CLEIREC) ait été marié une première fois et aurait eu pour enfants de ce premier mariage une Marie et un Tanguy. Mais on ne trouve pas trace de baptêmes d’enfants issus d’un Jean SIVINIANT avant 1617.
3) Qu’il y ait eu effectivement un couple Jean SIVINIANT x Jeanne CLEIREC marié en 1616 (dont le Olivier baptisé en 1624) et que le mariage du couple Jean SIVINIANT x Catherine CLEIREC non relevé ait eu lieu suffisamment avant 1617 pour autoriser la naissance d’une Marie et d’un Tanguy.
4) Que le couple Jean SIVINIANT x Catherine CLEIREC ne soit pas le couple parent de ma Marie SIVINIANT et qu’il existerait une autre fratrie SIVINIANT ayant dans ses membres un Tanguy, un Robert, un Sébastien et une Marie. Cette hypothèse est cependant peu crédible car la marraine du premier enfant de Robert SIVINIANT et Françoise MENEUR cités plus haut comme parrain et marraine est une Catherine CLEIREC ce qui laisse supposer que les SIVINIANT P & M des enfants de Tanguy LAMOUR et Marie SIVINIANT sont bien de la fratrie issue du couple Jean SIVINIANT x Catherine CLEIREC.
5) Que Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) soit issue d’un autre couple proche parent du couple Jean SIVINIANT x Catherine CLEIREC et que les P & M de ses enfants soient, par exemple, des oncles / tantes / cousins germains.
J’avoue avoir un faible pour le cas 2) mais certains d’entre vous ont peut-être des indices permettant de l’infirmer.
Note : pour compliquer un peu l'analyse il est possible que Tanguy LAMOUR soit le fils d’un couple Tanguy LAMOUR x Catherine CLEIREC né en 1612. Je n’exclus pas si le cas 2 se révélait vrai qu’il s’agisse de la même Catherine CLEIREC
Dans l’attente.
Cordialement.
Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
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Joël Morvan
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Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonjour
Je pense qu'on a la descendance suivante d'après les aveux CARAN P1532
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Descendance de Siviniant Yvon
Siviniant Yvon, N° 30108 D : ../../1653
x Aufret Janne, N° 30109 M : 15/05/1605 Plougonvelin
...Siviniant Noël, N° 15054 D : ../10/1670
...x Gahaignon (Le) Elisabeth, N° 15055 N : 05/02/1612 Plougonvelin M : 09/07/1635 Plougonvelin D : 1651/....
... ...Siviniant Elléonore N : 20/04/1636 Plougonvelin D : ../12/1683
... ...x Kerneis Pierre
... ...Siviniant Ronan N : 15/07/1640 Plougonvelin
... ...Siviniant Maria N : 16/12/1641 Locmaria
... ...Siviniant Jeanne N : 10/04/1643 Locmaria
... ...Siviniant Catherine N : 12/04/1645 Plougonvelin
... ...Siviniant Yvon N : 18/01/1647 Plougonvelin
... ...x Boucher (Le) Marie M : 14/10/1679 Brest
... ...Siviniant Marie N : 30/12/1650 Plougonvelin
... ...Siviniant Marie, N° 7527 N : 08/12/1651 Plougonvelin D : p 26/09/1689 Lochrist
... ...xMillour Jean, N° 7526 D : 1704/1713
...Siviniant Tanguy N : 12/10/1610 Plougonvelin
...x Run (Le) Marie M : 08/02/1644 Plougonvelin D : ../02/1682
...Siviniant Mathieu N : ../../1611 D : 13/05/1681 Lochrist
...x Siviniant Marie M : 20/07/1636 Lochrist
... ...Siviniant Françoise N : 02/08/1637 Lochrist
... ...Siviniant Jeanne D : 1679/....
... ...x Queouron Pierre D : 1679/....
... ...Siviniant Sébastien N : ../../1645 D : 1679/1679
... ...x Bris (Le) Catherine N : ../../1642 M : 14/01/1669 Lochrist
...Siviniant Marie D : 1686/....
...x Lamour Tanguy D : 1654/1677
... ...Lamour Tanguy N : 04/07/1640 Plougonvelin
... ...xBonaventure Françoise M : 09/09/1690 Plougonvelin
... ...Lamour Robert N : 16/12/1642 Plougonvelin D : ../../1688
... ...x Siviniant Guillemette N : 28/05/1649 Plougonvelin D : 22/01/1690 Plougonvelin
... ...x Garin Théfanie N : 19/04/1645 Plougonvelin
... ...Lamour Jean N : 22/01/1645 Plougonvelin
... ...Lamour François N : 06/03/1650 Plougonvelin
... ...x Gahaignon (Le) Janne
... ...Lamour Sébastien N : 25/03/1654 Plougonvelin
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P1532 Plougonvelin page 147
Doc: CGF_1564
Date: 17/04/1686
Tanguy Siviniant le vieil x Marye Le Run, et Cath. Siviniant sa fille
pour Yvon, Janne, Jan, Anne et Françoise, ses frères et soeurs;
Marie Siviniant soeur de Tanguy, vve de Tanguy Lamour;
Jean Le Millour x Marie Siviniant pour Yvon Siviniant son frère et comme tuteur de
François Siviniant, fils de Sébastien Siviniant (+) x Cath. Le Bris;
Pierre Queouron père de Sébastien Queouron, x Anne Siviniant
Christine Le Bilcot tutrice de Yvon, Renan et Mgte Siviniant ses enfants, x Jan Siviniant
1/3 à Fs Siviniant, 1/3 aux enfants Bilcot de Mathieu Siviniant, leur ayeul (+ 07/1681)
1/3 à Sébastien Queouron de Jane Siviniant sa mère (+ 12/1685) qui avait de Mathieu Siviniant qui
avait de Yvon Siviniant, son père (+ 33 ans)
A Cath. et frères et soeurs de Mie Le Run, leur mère (+ 02/1682), échange avec Yvon Siviniant
et janne Siviniant, sa soeur (c 1659)
A Tanguy Siviniant de Jane Aufret sa mère, partage entre lui, Mathieu et Noel Siviniant, frères et
Tanguy Lamour x Mie Siviniant et de Yvon Siviniant x Jane Aufret, père et mère (c 1640)
Aux Marie (x Jan Le Millour), Yvon et Elléonore Siviniant de Nouel Siviniant, leur père (+ 10/1670)
qui avait acquis de Nouel Cam x Janne Pen (c 1633), Marie faisant pour Yvon Kerneis fils de
Elléonore Siviniant (+ 12/1683), x Pierre Kerneis
A Marie Siviniant vve de Tanguy Lamour, de Jane Aufret sa mère (c 1640),
acquis de Ronan Le Gahignon x Mgte gallou (c 16832)
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Je pense qu'on a la descendance suivante d'après les aveux CARAN P1532
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Descendance de Siviniant Yvon
Siviniant Yvon, N° 30108 D : ../../1653
x Aufret Janne, N° 30109 M : 15/05/1605 Plougonvelin
...Siviniant Noël, N° 15054 D : ../10/1670
...x Gahaignon (Le) Elisabeth, N° 15055 N : 05/02/1612 Plougonvelin M : 09/07/1635 Plougonvelin D : 1651/....
... ...Siviniant Elléonore N : 20/04/1636 Plougonvelin D : ../12/1683
... ...x Kerneis Pierre
... ...Siviniant Ronan N : 15/07/1640 Plougonvelin
... ...Siviniant Maria N : 16/12/1641 Locmaria
... ...Siviniant Jeanne N : 10/04/1643 Locmaria
... ...Siviniant Catherine N : 12/04/1645 Plougonvelin
... ...Siviniant Yvon N : 18/01/1647 Plougonvelin
... ...x Boucher (Le) Marie M : 14/10/1679 Brest
... ...Siviniant Marie N : 30/12/1650 Plougonvelin
... ...Siviniant Marie, N° 7527 N : 08/12/1651 Plougonvelin D : p 26/09/1689 Lochrist
... ...xMillour Jean, N° 7526 D : 1704/1713
...Siviniant Tanguy N : 12/10/1610 Plougonvelin
...x Run (Le) Marie M : 08/02/1644 Plougonvelin D : ../02/1682
...Siviniant Mathieu N : ../../1611 D : 13/05/1681 Lochrist
...x Siviniant Marie M : 20/07/1636 Lochrist
... ...Siviniant Françoise N : 02/08/1637 Lochrist
... ...Siviniant Jeanne D : 1679/....
... ...x Queouron Pierre D : 1679/....
... ...Siviniant Sébastien N : ../../1645 D : 1679/1679
... ...x Bris (Le) Catherine N : ../../1642 M : 14/01/1669 Lochrist
...Siviniant Marie D : 1686/....
...x Lamour Tanguy D : 1654/1677
... ...Lamour Tanguy N : 04/07/1640 Plougonvelin
... ...xBonaventure Françoise M : 09/09/1690 Plougonvelin
... ...Lamour Robert N : 16/12/1642 Plougonvelin D : ../../1688
... ...x Siviniant Guillemette N : 28/05/1649 Plougonvelin D : 22/01/1690 Plougonvelin
... ...x Garin Théfanie N : 19/04/1645 Plougonvelin
... ...Lamour Jean N : 22/01/1645 Plougonvelin
... ...Lamour François N : 06/03/1650 Plougonvelin
... ...x Gahaignon (Le) Janne
... ...Lamour Sébastien N : 25/03/1654 Plougonvelin
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P1532 Plougonvelin page 147
Doc: CGF_1564
Date: 17/04/1686
Tanguy Siviniant le vieil x Marye Le Run, et Cath. Siviniant sa fille
pour Yvon, Janne, Jan, Anne et Françoise, ses frères et soeurs;
Marie Siviniant soeur de Tanguy, vve de Tanguy Lamour;
Jean Le Millour x Marie Siviniant pour Yvon Siviniant son frère et comme tuteur de
François Siviniant, fils de Sébastien Siviniant (+) x Cath. Le Bris;
Pierre Queouron père de Sébastien Queouron, x Anne Siviniant
Christine Le Bilcot tutrice de Yvon, Renan et Mgte Siviniant ses enfants, x Jan Siviniant
1/3 à Fs Siviniant, 1/3 aux enfants Bilcot de Mathieu Siviniant, leur ayeul (+ 07/1681)
1/3 à Sébastien Queouron de Jane Siviniant sa mère (+ 12/1685) qui avait de Mathieu Siviniant qui
avait de Yvon Siviniant, son père (+ 33 ans)
A Cath. et frères et soeurs de Mie Le Run, leur mère (+ 02/1682), échange avec Yvon Siviniant
et janne Siviniant, sa soeur (c 1659)
A Tanguy Siviniant de Jane Aufret sa mère, partage entre lui, Mathieu et Noel Siviniant, frères et
Tanguy Lamour x Mie Siviniant et de Yvon Siviniant x Jane Aufret, père et mère (c 1640)
Aux Marie (x Jan Le Millour), Yvon et Elléonore Siviniant de Nouel Siviniant, leur père (+ 10/1670)
qui avait acquis de Nouel Cam x Janne Pen (c 1633), Marie faisant pour Yvon Kerneis fils de
Elléonore Siviniant (+ 12/1683), x Pierre Kerneis
A Marie Siviniant vve de Tanguy Lamour, de Jane Aufret sa mère (c 1640),
acquis de Ronan Le Gahignon x Mgte gallou (c 16832)
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Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
Jo Rozec CGF3900B
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonsoir Jo, bonsoir à tous,
Merci d'avoir trouvé cet acte. Il m'avait échappé en première lecture (763 pages d'écriture de scribes de l'époque c'est toujours un peu dur à parcourir).
L'acte ne semble pas répondre à toutes les questionnements relatifs aux P & M de Tanguy LAMOUR x Marie SIVINIANT mais nous donne la réponse à la question principale, c'est à dire l'ascendance de cette Marie SIVINIANT.
Je vais relire l'acte à tête reposée.
Merci encore.
Joël
Merci d'avoir trouvé cet acte. Il m'avait échappé en première lecture (763 pages d'écriture de scribes de l'époque c'est toujours un peu dur à parcourir).
L'acte ne semble pas répondre à toutes les questionnements relatifs aux P & M de Tanguy LAMOUR x Marie SIVINIANT mais nous donne la réponse à la question principale, c'est à dire l'ascendance de cette Marie SIVINIANT.
Je vais relire l'acte à tête reposée.
Merci encore.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonjour Jo, bonjour à tous,
Après lecture de l'acte j'adhère à la construction proposée par Jo.
Mes questionnements sur les P & M des enfants connus du couple Tanguy LAMOUR x Marie SIVINIANT ont trouvé leurs réponses :
1) Le Tanguy SIVINIANT parrain du premier enfant était le frère de Marie SIVINIANT. C'est lui qui épouse Marie LE RUN et est dit "le vieil" dans l'aveu de 1686.
2) La Catherine CLEIREC marraine du premier enfant du couple, n'étant pas la mère de Marie SIVINIANT, était sans doute la mère de Tanguy LAMOUR, et donc l'épouse d'autre Tanguy LAMOUR.
3) Les Robert & Sébastien SIVINIANT parrains d'autres enfants du couple étaient sans doute les enfants d'un 2ème mariage en 1616 de cette Catherine CLEIREC avec Jean SIVINIANT. Ils étaient donc des demi-frères à Tanguy LAMOUR sans lien familial direct avec Marie SIVINIANT.
Tout s'explique. Nouvelle preuve des pièges qui peuvent se cacher dans l'interprétation des liens des P & M avec les parents de l'enfant.
Merci encore à Jo.
Pour compléter la construction :
- Tanguy LAMOUR fils de autre Tanguy LAMOUR et Marie SIVINIANT avait épousé en 1er mariage Jeanne PETON, dont François (x Guillamette LANNUZEL), Françoise (x Alain TYGOTZ), Noël, Marie et Marguerite.
- Mathieu SIVINIANT avait aussi un fils Jan marié à Christine BILCOT comme indiqué dans l'aveu.
Cordialement.
Joël
Après lecture de l'acte j'adhère à la construction proposée par Jo.
Mes questionnements sur les P & M des enfants connus du couple Tanguy LAMOUR x Marie SIVINIANT ont trouvé leurs réponses :
1) Le Tanguy SIVINIANT parrain du premier enfant était le frère de Marie SIVINIANT. C'est lui qui épouse Marie LE RUN et est dit "le vieil" dans l'aveu de 1686.
2) La Catherine CLEIREC marraine du premier enfant du couple, n'étant pas la mère de Marie SIVINIANT, était sans doute la mère de Tanguy LAMOUR, et donc l'épouse d'autre Tanguy LAMOUR.
3) Les Robert & Sébastien SIVINIANT parrains d'autres enfants du couple étaient sans doute les enfants d'un 2ème mariage en 1616 de cette Catherine CLEIREC avec Jean SIVINIANT. Ils étaient donc des demi-frères à Tanguy LAMOUR sans lien familial direct avec Marie SIVINIANT.
Tout s'explique. Nouvelle preuve des pièges qui peuvent se cacher dans l'interprétation des liens des P & M avec les parents de l'enfant.
Merci encore à Jo.
Pour compléter la construction :
- Tanguy LAMOUR fils de autre Tanguy LAMOUR et Marie SIVINIANT avait épousé en 1er mariage Jeanne PETON, dont François (x Guillamette LANNUZEL), Françoise (x Alain TYGOTZ), Noël, Marie et Marguerite.
- Mathieu SIVINIANT avait aussi un fils Jan marié à Christine BILCOT comme indiqué dans l'aveu.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonjour,
Voici une autre branche dans laquelle on trouve Robert et Sébastien Siviniant.
En plus, Il est possible qu'il y ait des re-mariages de Robert avec Fse Meneur et Sébastien avec Mgte Mazeas qui devraient figurer dans cette arbre
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Descendance de Siviniant Mathieu
Siviniant Mathieu, N° 7632 D : ../../1648
x Piriou Anne, N° 7633 D : ../../1648
...Siviniant Marguerite N : 01/11/1585 Plougonvelin D : 1666/1666
...x Gallou Yvon D : 1649/1649
... ...Gallou (Le) Catherine N : 26/12/1614 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Jan N : 24/07/1617 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Anne N : 31/03/1620 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Marguerite N : 09/05/1629 Plougonvelin D : 03/10/1690 Plougonvelin
... ...x Gahaignon (Le) René N : ../../1623 M : 01/07/1655 Plougonvelin D : ? 13/07/1703 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Janne D : 1690/....
... ...Gallou Magadalaine D : 06/10/1690 Plougonvelin
... ...x Symon Guyomarch D : 1690/1698
...Siviniant Guidomar N : 18/04/1588 Plougonvelin
...Siviniant Jean, N° 3816 D : 1660/....
...x Cleirec Catherine, N° 3817 M : ../../1617 D : 1631/....
... ...Siviniant Robert, N° 1908 N : 08/04/1618 Plougonvelin D : 12/11/1696 Plougonvelin
... ...x Kerhillec Marie, N° 1909 N : 13/03/1630 Plougonvelin M : p 29/06/1660 Plougonvelin D : 31/10/1699 Plougonvelin
... ...Siviniant Guidomar N : 19/01/1620 Plougonvelin
... ...Siviniant Margueritte N : 15/01/1622 Plougonvelin
... ...Siviniant Sébastien N : 24/05/1624 Plougonvelin D : ../../1686
... ...x Garin Marie N : 24/12/1634 Plougonvelin M : 19/01/1660 Plougonvelin D : ../../1690
... ...Siviniant Marie N : 22/07/1627 Plougonvelin
... ...Siviniant Yves N : 24/02/1631 Plougonvelin
...Siviniant Elizabeth N : 27/12/1592 Plougonvelin
...Siviniant Mathieu N : 01/09/1597 Plougonvelin D : 1667/1667
...x Measgoff Marie D : 1661/1661
... ...Siviniant Marie N : 19/12/1629 Plougonvelin D : ../../1669
... ...Siviniant Jeanne N : 30/08/1634 Plougonvelin
... ...x Rousic (Le) François M : p 25/02/1658 Plougonvelin D : ../../1699
... ...Siviniant Marc N : 25/04/1637 Plougonvelin D : 23/08/1713 Plougonvelin
... ...x Cleirec Anne N : ../../1644 M : p 16/02/1667 Plougonvelin D : 01/10/1720 Plougonvelin
... ...Siviniant Catherine D : 1700/....
... ...x Cleirec Mathieu N : 28/07/1640 Plougonvelin M : p 10/05/1665 Plougonvelin D : 09/12/1700 Plougonvelin
... ...Siviniant Guidomar N : 24/11/1639 Plougonvelin
... ...Siviniant Anne N : 11/02/1641 Plougonvelin D : 23/10/1705 Plougonvelin
... ...x Aufret Yvon N : 10/03/1645 Plougonvelin M : ../../1673 D : 08/08/1700 Plougonvelin
... ...Siviniant Barnabé N : 11/06/1644 Plougonvelin
... ...Siviniant Guillaume N : 08/02/1646 Plougonvelin
... ...Siviniant Ronan N : 19/11/1648 Plougonvelin
... ...Siviniant Margueritte N : 27/03/1652 Plougonvelin
... ...Siviniant Françoise D : 1672/....
... ...x Bartz Nouel D : ../../1667
...Siviniant Catherine N : 21/09/1600 Plougonvelin
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Descendance de Siviniant Robert
Siviniant Robert
x Meneur Françoise M : p 06/02/1645 Plougonvelin
...Siviniant Catherine N : p 25/01/1646 Plougonvelin
...Siviniant Anne N : p ../12/1647 Plougonvelin
...Siviniant Sébastien N : p 04/03/1650 Plougonvelin
...Siviniant Margueritte N : p ../05/1652 Plougonvelin
...Siviniant Jeanne N : ../../1654 Plougonvelin
...Siviniant Yves N : ../../1655 Plougonvelin
...Siviniant François N : ../../1656 Plougonvelin
...Siviniant Thérèse N : ../../1658 Plougonvelin
...Siviniant Marie N : ../../1659 Plougonvelin
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mariage - 09/05/1676 - Lochrist
SIVINIANT Sébastien
Notes époux : Il signe. Il est veuf
MAZEAS Marguerite
Notes épouse : Elle est veuve
Témoins : René PIRIOU maistre organiste de Lochrist signe, Mathieu PRIGENT marchand du Conquest signe
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P1532 Plougonvelin page 9
Doc: CGF_1564
Date: 14/07/1681
H.g Marc Siviniant, pour mire Hervé Siviniant, prêtre et Paul, Guill., Cath., Janne
Anne et Mgte Siviniant, enfants de Mathieu Siviniant (+ 14 ans) x Mie Meascoff (+ 20 ans) (c 1669)
Acquis par Mathieu de Jan Sinviant, son frère (c 17/06/1660) qui avaient de autre Mathieu Siviniant x Marie Piriou,
père et mère (c 18/11/1648)
A Mie Meascoff de Guill. Meascof (+ 31 ans) x Mie Gral père et mère (c 1648)
Acquis par échange avec Renan Le Gahaignon x Mgte Gallou, de Yvon Gallou, père (+ 13 ans)
acquis de Hamon Kerhillec (c 1624) advenu à Yvon Gallou de Etienne Gallou, père (+)
qui avait acquis de Madeleine Bernlan vve de Mathieu Le Mao (c 1600)
...
A Mathieu Siviniant d'échange avec Anne Meascoff x Allain Louden acquis de Sébastien Le Milin x Mgte Floch (c 1632)
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Voici une autre branche dans laquelle on trouve Robert et Sébastien Siviniant.
En plus, Il est possible qu'il y ait des re-mariages de Robert avec Fse Meneur et Sébastien avec Mgte Mazeas qui devraient figurer dans cette arbre
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Descendance de Siviniant Mathieu
Siviniant Mathieu, N° 7632 D : ../../1648
x Piriou Anne, N° 7633 D : ../../1648
...Siviniant Marguerite N : 01/11/1585 Plougonvelin D : 1666/1666
...x Gallou Yvon D : 1649/1649
... ...Gallou (Le) Catherine N : 26/12/1614 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Jan N : 24/07/1617 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Anne N : 31/03/1620 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Marguerite N : 09/05/1629 Plougonvelin D : 03/10/1690 Plougonvelin
... ...x Gahaignon (Le) René N : ../../1623 M : 01/07/1655 Plougonvelin D : ? 13/07/1703 Plougonvelin
... ...Gallou (Le) Janne D : 1690/....
... ...Gallou Magadalaine D : 06/10/1690 Plougonvelin
... ...x Symon Guyomarch D : 1690/1698
...Siviniant Guidomar N : 18/04/1588 Plougonvelin
...Siviniant Jean, N° 3816 D : 1660/....
...x Cleirec Catherine, N° 3817 M : ../../1617 D : 1631/....
... ...Siviniant Robert, N° 1908 N : 08/04/1618 Plougonvelin D : 12/11/1696 Plougonvelin
... ...x Kerhillec Marie, N° 1909 N : 13/03/1630 Plougonvelin M : p 29/06/1660 Plougonvelin D : 31/10/1699 Plougonvelin
... ...Siviniant Guidomar N : 19/01/1620 Plougonvelin
... ...Siviniant Margueritte N : 15/01/1622 Plougonvelin
... ...Siviniant Sébastien N : 24/05/1624 Plougonvelin D : ../../1686
... ...x Garin Marie N : 24/12/1634 Plougonvelin M : 19/01/1660 Plougonvelin D : ../../1690
... ...Siviniant Marie N : 22/07/1627 Plougonvelin
... ...Siviniant Yves N : 24/02/1631 Plougonvelin
...Siviniant Elizabeth N : 27/12/1592 Plougonvelin
...Siviniant Mathieu N : 01/09/1597 Plougonvelin D : 1667/1667
...x Measgoff Marie D : 1661/1661
... ...Siviniant Marie N : 19/12/1629 Plougonvelin D : ../../1669
... ...Siviniant Jeanne N : 30/08/1634 Plougonvelin
... ...x Rousic (Le) François M : p 25/02/1658 Plougonvelin D : ../../1699
... ...Siviniant Marc N : 25/04/1637 Plougonvelin D : 23/08/1713 Plougonvelin
... ...x Cleirec Anne N : ../../1644 M : p 16/02/1667 Plougonvelin D : 01/10/1720 Plougonvelin
... ...Siviniant Catherine D : 1700/....
... ...x Cleirec Mathieu N : 28/07/1640 Plougonvelin M : p 10/05/1665 Plougonvelin D : 09/12/1700 Plougonvelin
... ...Siviniant Guidomar N : 24/11/1639 Plougonvelin
... ...Siviniant Anne N : 11/02/1641 Plougonvelin D : 23/10/1705 Plougonvelin
... ...x Aufret Yvon N : 10/03/1645 Plougonvelin M : ../../1673 D : 08/08/1700 Plougonvelin
... ...Siviniant Barnabé N : 11/06/1644 Plougonvelin
... ...Siviniant Guillaume N : 08/02/1646 Plougonvelin
... ...Siviniant Ronan N : 19/11/1648 Plougonvelin
... ...Siviniant Margueritte N : 27/03/1652 Plougonvelin
... ...Siviniant Françoise D : 1672/....
... ...x Bartz Nouel D : ../../1667
...Siviniant Catherine N : 21/09/1600 Plougonvelin
==========================================================================
Descendance de Siviniant Robert
Siviniant Robert
x Meneur Françoise M : p 06/02/1645 Plougonvelin
...Siviniant Catherine N : p 25/01/1646 Plougonvelin
...Siviniant Anne N : p ../12/1647 Plougonvelin
...Siviniant Sébastien N : p 04/03/1650 Plougonvelin
...Siviniant Margueritte N : p ../05/1652 Plougonvelin
...Siviniant Jeanne N : ../../1654 Plougonvelin
...Siviniant Yves N : ../../1655 Plougonvelin
...Siviniant François N : ../../1656 Plougonvelin
...Siviniant Thérèse N : ../../1658 Plougonvelin
...Siviniant Marie N : ../../1659 Plougonvelin
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mariage - 09/05/1676 - Lochrist
SIVINIANT Sébastien
Notes époux : Il signe. Il est veuf
MAZEAS Marguerite
Notes épouse : Elle est veuve
Témoins : René PIRIOU maistre organiste de Lochrist signe, Mathieu PRIGENT marchand du Conquest signe
==========================================================================
==========================================================================
P1532 Plougonvelin page 9
Doc: CGF_1564
Date: 14/07/1681
H.g Marc Siviniant, pour mire Hervé Siviniant, prêtre et Paul, Guill., Cath., Janne
Anne et Mgte Siviniant, enfants de Mathieu Siviniant (+ 14 ans) x Mie Meascoff (+ 20 ans) (c 1669)
Acquis par Mathieu de Jan Sinviant, son frère (c 17/06/1660) qui avaient de autre Mathieu Siviniant x Marie Piriou,
père et mère (c 18/11/1648)
A Mie Meascoff de Guill. Meascof (+ 31 ans) x Mie Gral père et mère (c 1648)
Acquis par échange avec Renan Le Gahaignon x Mgte Gallou, de Yvon Gallou, père (+ 13 ans)
acquis de Hamon Kerhillec (c 1624) advenu à Yvon Gallou de Etienne Gallou, père (+)
qui avait acquis de Madeleine Bernlan vve de Mathieu Le Mao (c 1600)
...
A Mathieu Siviniant d'échange avec Anne Meascoff x Allain Louden acquis de Sébastien Le Milin x Mgte Floch (c 1632)
==========================================================================
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
Jo Rozec CGF3900B
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Re,
Merci pour ces compléments.
Dans la descendance de Yves SYVINYANT et Jeanne AUFFRET j'ai un doute quant au prénom de l'épouse de Mathieu. Ne serait-ce pas plutôt "Catherine" SYVINYANT au lieu de "Marie" SYVINYANT ?
Je sais que dans l'acte de mariage de Sébastien SYVINYANT avec Catherine LE BRIS la mère de l'époux est prénommée "Marie" mais :
1) Jeanne AUFFRET est marraine du deuxième enfant connu de Mathieu et Catherine SYVINYANT.
2) On trouve bien un Sébastien issu de ce couple né en 1645.
3 Sébastien SYVINYANT est dit avoir 24 ans à son mariage en 1669, ce qui colle avec une naissance en 1645.
Je pencherais donc pour "Catherine".
Joël
Merci pour ces compléments.
Dans la descendance de Yves SYVINYANT et Jeanne AUFFRET j'ai un doute quant au prénom de l'épouse de Mathieu. Ne serait-ce pas plutôt "Catherine" SYVINYANT au lieu de "Marie" SYVINYANT ?
Je sais que dans l'acte de mariage de Sébastien SYVINYANT avec Catherine LE BRIS la mère de l'époux est prénommée "Marie" mais :
1) Jeanne AUFFRET est marraine du deuxième enfant connu de Mathieu et Catherine SYVINYANT.
2) On trouve bien un Sébastien issu de ce couple né en 1645.
3 Sébastien SYVINYANT est dit avoir 24 ans à son mariage en 1669, ce qui colle avec une naissance en 1645.
Je pencherais donc pour "Catherine".
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonjour
Je pense qu'il y a bien deux couples dans la même période :
-Mathieu Siviniant et Marie Siviniant dont les enfants naissent à Lochrist dans l'intervalle 1638/1644
-Mathieu Siviniant et Catherine Siviniant dont les enfants naissent à Plougonvelin dans l'intervalle 1630/1645
Maintenant l'acte de mariage de Sébastien indique clairement qu'il est "fils de Mathieu et Marie Siviniant ses père et mère vivants, iceux demeurant en la paroisse de Plougonvelin, ménagers de leur vocation"
Pour moi, le plus vraisemblable est que le prénom de la mère serait erronné uniquement dans cet acte.
mariage - 14/01/1669 - Lochrist
SIVINIANT Sébastien
Marinier, âgé de 24 ans , de Plougonvelen
fils de Mathieu, Ménager , présent et de Marie SIVINIANT, Ménagère
LE BRIZ Catherine
âgée de 27 ans , de Au Conquet
fille de Jan, décédé et de Catherine KERMAIDIC
Notes épouse : La mère dit Pilech
Témoins : François CORBIE prêtre signe, François LE STANG signe, Alain LE QUENTREC
Identifiant CGF de l'acte : M-1669-2904001-62413-00428 - (Relevé 'BMS <=1792')
_____________________________________________________________________________
Numéro de l'acte: 120
Photo: ADF_11B86_352
Tutelle
Date: 27/9/1679
Lieu: sous le ressort de la juridiction abbatiale de St-Mathieu
Nom du père: Siviniant Sébastien, feu
Nom de la mère: Le Bris Catherine, feue
Objet de l'acte:
Le défunt, décédé depuis les 15 jours, était marinier, a laissé deux mineurs fort bas agés: Mathieu, 8 ans, François Siviniant, 5 ans
Signature de Marc, Yvon et Guillaume Siviniant
Comparants:
Marc et Guillaume Siviniant, frères, Marc, du bourg de Plougonvelin, Guillaume, du bourg du Conquet
Yvon Siviniant, de Keranstreat, Plougonvelin, iceux Siviniant, cousins germains de l'estoc paternel du défunt Bastien Siviniant
Ambroise Inisan, du dit bourg, parent au tiers degré au dit estoc du défunt
Pierre Queouron, de Kerouanen, mari de Jeanne Siviniant, icelle soeur du défunt
Robert Lamour, du Stanc en la ditte paroisse, cousin germain au défunt
Yvon Le Goff, mari de Margueritte Siviniant, parente au quart degré du défunt, aussi de Kerouanen, Plougonvelin
Jan Le Millour, du bourg de Lochrist, parent allié au mineur, proposé par les parents ci-dessus comme tuteur aux dits Mathieu et François Siviniant, mineurs
François Terle mari de Jeanne Cariou, parente au tiers degré aux mineurs, proposé en cas d'excuse du dit Millour
Christophe Kermaidic, du bourg du Conquet, oncle de Catherine Le Briz, mère des mineurs, pour être frère à Catherine Kermaidic, mère de la ditte défunte Le Briz
Prigent Kermaidic, de Kervan, Trébabu, oncle au tiers degré des dits mineurs. Lesquels ont tous exprimé le même avis que les précédents parents.
_____________________________________________________________________________
Je pense qu'il y a bien deux couples dans la même période :
-Mathieu Siviniant et Marie Siviniant dont les enfants naissent à Lochrist dans l'intervalle 1638/1644
-Mathieu Siviniant et Catherine Siviniant dont les enfants naissent à Plougonvelin dans l'intervalle 1630/1645
Maintenant l'acte de mariage de Sébastien indique clairement qu'il est "fils de Mathieu et Marie Siviniant ses père et mère vivants, iceux demeurant en la paroisse de Plougonvelin, ménagers de leur vocation"
Pour moi, le plus vraisemblable est que le prénom de la mère serait erronné uniquement dans cet acte.
mariage - 14/01/1669 - Lochrist
SIVINIANT Sébastien
Marinier, âgé de 24 ans , de Plougonvelen
fils de Mathieu, Ménager , présent et de Marie SIVINIANT, Ménagère
LE BRIZ Catherine
âgée de 27 ans , de Au Conquet
fille de Jan, décédé et de Catherine KERMAIDIC
Notes épouse : La mère dit Pilech
Témoins : François CORBIE prêtre signe, François LE STANG signe, Alain LE QUENTREC
Identifiant CGF de l'acte : M-1669-2904001-62413-00428 - (Relevé 'BMS <=1792')
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Numéro de l'acte: 120
Photo: ADF_11B86_352
Tutelle
Date: 27/9/1679
Lieu: sous le ressort de la juridiction abbatiale de St-Mathieu
Nom du père: Siviniant Sébastien, feu
Nom de la mère: Le Bris Catherine, feue
Objet de l'acte:
Le défunt, décédé depuis les 15 jours, était marinier, a laissé deux mineurs fort bas agés: Mathieu, 8 ans, François Siviniant, 5 ans
Signature de Marc, Yvon et Guillaume Siviniant
Comparants:
Marc et Guillaume Siviniant, frères, Marc, du bourg de Plougonvelin, Guillaume, du bourg du Conquet
Yvon Siviniant, de Keranstreat, Plougonvelin, iceux Siviniant, cousins germains de l'estoc paternel du défunt Bastien Siviniant
Ambroise Inisan, du dit bourg, parent au tiers degré au dit estoc du défunt
Pierre Queouron, de Kerouanen, mari de Jeanne Siviniant, icelle soeur du défunt
Robert Lamour, du Stanc en la ditte paroisse, cousin germain au défunt
Yvon Le Goff, mari de Margueritte Siviniant, parente au quart degré du défunt, aussi de Kerouanen, Plougonvelin
Jan Le Millour, du bourg de Lochrist, parent allié au mineur, proposé par les parents ci-dessus comme tuteur aux dits Mathieu et François Siviniant, mineurs
François Terle mari de Jeanne Cariou, parente au tiers degré aux mineurs, proposé en cas d'excuse du dit Millour
Christophe Kermaidic, du bourg du Conquet, oncle de Catherine Le Briz, mère des mineurs, pour être frère à Catherine Kermaidic, mère de la ditte défunte Le Briz
Prigent Kermaidic, de Kervan, Trébabu, oncle au tiers degré des dits mineurs. Lesquels ont tous exprimé le même avis que les précédents parents.
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Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
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-
Philippe LEONI
- Photographe
- Messages : 1636
- Enregistré le : 03/12/2006 20:37
- Localisation : (29) Plougastel-Daoulas
Re: Asc Marie SIVINIANT (x Tanguy LAMOUR) Plougonvelin ca 1640
Bonsoir à tous 
,
2 petites coquilles dans le relevé de ce terrier:
- QUEOURON Pierre est veuf de SIVINIANT Jeanne (et non Anne)
- Ce n'est pas KERNEIS mais KERNEVES X SIVINIANT Eléonore dont le X a été célébré à Guilers :
mariage - 31/01/1660 - Guilers
LE KERNEVEZ Pierre
fils de Pierre
SYNIANT Eléonore
de Plougonvelin
fille de Nouel
Amicalement
Philippe
,2 petites coquilles dans le relevé de ce terrier:
- QUEOURON Pierre est veuf de SIVINIANT Jeanne (et non Anne)
- Ce n'est pas KERNEIS mais KERNEVES X SIVINIANT Eléonore dont le X a été célébré à Guilers :
mariage - 31/01/1660 - Guilers
LE KERNEVEZ Pierre
fils de Pierre
SYNIANT Eléonore
de Plougonvelin
fille de Nouel
P1532 Plougonvelin page 147
Doc: CGF_1564
Date: 17/04/1686
Tanguy Siviniant le vieil x Marye Le Run, et Cath. Siviniant sa fille
pour Yvon, Janne, Jan, Anne et Françoise, ses frères et soeurs;
Marie Siviniant soeur de Tanguy, vve de Tanguy Lamour;
Jean Le Millour x Marie Siviniant pour Yvon Siviniant son frère et comme tuteur de
François Siviniant, fils de Sébastien Siviniant (+) x Cath. Le Bris;
Pierre Queouron père de Sébastien Queouron, x Anne Siviniant
Christine Le Bilcot tutrice de Yvon, Renan et Mgte Siviniant ses enfants, x Jan Siviniant
1/3 à Fs Siviniant, 1/3 aux enfants Bilcot de Mathieu Siviniant, leur ayeul (+ 07/1681)
1/3 à Sébastien Queouron de Jane Siviniant sa mère (+ 12/1685) qui avait de Mathieu Siviniant qui
avait de Yvon Siviniant, son père (+ 33 ans)
A Cath. et frères et soeurs de Mie Le Run, leur mère (+ 02/1682), échange avec Yvon Siviniant
et janne Siviniant, sa soeur (c 1659)
A Tanguy Siviniant de Jane Aufret sa mère, partage entre lui, Mathieu et Noel Siviniant, frères et
Tanguy Lamour x Mie Siviniant et de Yvon Siviniant x Jane Aufret, père et mère (c 1640)
Aux Marie (x Jan Le Millour), Yvon et Elléonore Siviniant de Nouel Siviniant, leur père (+ 10/1670)
qui avait acquis de Nouel Cam x Janne Pen (c 1633), Marie faisant pour Yvon Kerneis fils de
Elléonore Siviniant (+ 12/1683), x Pierre Kerneis
A Marie Siviniant vve de Tanguy Lamour, de Jane Aufret sa mère (c 1640),
acquis de Ronan Le Gahignon x Mgte gallou (c 16832)
Amicalement
Philippe
Philippe LEONI
8978 B
8978 B