Asc. Jean LE BRAS x Jeanne LE ROUX 1641 Ploudiry

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance de Jean LE BRAS et de Jeanne LE ROUX, qui se sont mariés le 30/09/1641 à Ploudiry.

Ce couple a vécu au village de Creach Madel à Ploudiry.

Jean LE BRAS et Jeanne LE ROUX ont eu un fils Guillaume :

baptême - 20/04/1654 - Ploudiry
BRAS Guillaume
fils de Jean et de Jeanne ROUX
Parrain : Guillaume Roux
Marraine : Marie Roux

Selon ce décret de mariage de la Cour de Landerneau :

16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 123 JPG
Feuillet :19 V
Du 6 octobre 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparue honnorable femme Françoise Le BRAS veuve de deffunt h.h.Guillaume Le SANQUER demeurante en son lieu noble de Leslurun paroisse du Treou , assistée de Me Philibert Stephan son procureur
Contre:
Gabriel et Jan Le SANQUER demeurant scavoir ledit Gabriel en la Ville de Morlaix et ledit Jan au lieu de Poulbroch paroisse de Ploudiry
Yves LABBAYE mari de Marie Le SANQUER demeurant en cette ville Rue et paroisse de Ploudiry
Louis GUILLERM du lieu de Kergoat audit Ploudiry
Jan PERROS demeurant en son lieu de Thy duf? paroisse de St Egonnec père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec deffunte Anne Le SANQUER
François Le ROUX, Guillaume Le SANQUER, Guillaume BRAS , Yves INIZAN mari d'Anne BRAS , Jan Le HIR mari de Catherine MAREC , Le Breton procureur
Jan KERAMBLOUCH , Mace procureur
François Le ROUX mari d'Anne MARC , Le Breton procureur
tous parents tant paternels que maternels des enfants mineurs de ladite BRAS de sondit mariage , deffendeurs
Dudit Stephan a esté dit que Anne Le SANQUER sa fille estante recherchée en mariage par h.marchand Jan LEON demeurant au lieu de Gourvily paroisse du Treou , elle aurait de sa part donné les mains? à l'accomplissement dudit mariage comme le trouvant sortable et advantageux pour sadite fille sauf par ci-après prendre l'advis de ses parents et d'avoir mesme arresté les conditions dudit mariage par contrat du second aoust dernier duquel elle aurait conféré à la plus part des parents de ladite mineure mais comme il y a quelques uns quoique esloignés en degré de parenté qui se sont advisé par on ne sait quel intérest de présenter une requeste à la cour par laquelle ils ont deposé qu'elle avait fait ledit contrat lequel estait fort desavantageux pour sadite fille et qu'elle voulait passer à la benediction nuptiale sans estre authorisée de justice qui sont autant de suppositions qu'ont a trouvé et advancé à credit , elle s'est veu obligée de mener sa requeste devant cour par laquelle elle a soutenu avec justice que bien eloigné qu'elle eut donné les mains à aucun contrat préjudiciable à sadite mineure , au contraire le contrat auquel elle avait consenti lui estait advantageux car ledit LEON duquel elle est recherchée est ....? dans le canton est un riche marchand qui fait un trafic et commerce fort considérable et de plus par ledit contrat attendu qu'il avait deux mineurs de son 1er mariage il est stipullé qu'il ferait borner sa 1ère communauté par un inventaire avant la benediction nuptiale , ce qu'il a depuis fait, à veu duquel inventaire suffisait pour oster tout soupçon et faire voir que .....? ladite requeste présentée à la cour en ....? que des ....? faits soubs .....orrection dans le temps que ledit ABBAYE et les autres ont déposé par icelle qu'il estait obligé de .....? laquelle supposition n'a esté faite que pour d'autres interests qu'ils ne veullent point se .....? et pour faire voir que bien loin que la demanderesse aye jamais eu l'intention de voulloir faire passer à la benediction nuptiale sans l'advis des parents et decret de justice , elle a fait assigner les parents cy devant nommés du nombre desquels sont lesdits L'ABBAYE, Jan Le SANQUER et autres desnommés en l'arrest obtenu par ladite deffenderesse pour avoir leur advis et delliberations si ou non ils trouvent ledit mariage sortable et advantageux pour ladite mineure avant de passer outre et la cause ayant esté évoquée en l'audience de ce jour tous lesdits parents se sont présentés à la refusée dudit PERROS qui a commis deffault .Il a esté ordonné qu'on se rendrait à l'issue au tablier du greffe devant tous pour donner les voyes et delliberations ......? du deffault vers ledit PERROS et a ledit Stephan signé et pour ladite BRAS affirmant ne scavoir signer a signer pour elle escuier Guillaume Guillouzou dudit Landerneau
Se sont présentés:
H.m.Jacques BRAS demeurant au lieu de Glastinec treve de Bodilis paroisse de Plougar et Jan CORNILLY demeurant au lieu Kerengar dite paroisse , cousins germains à ladite BRAS mère , lesquels sont d'avis que ledit mariage soit fait et sollennisé en face d'église suivant les saints canons et constitution d'icelle , comme le trouvant sortable et avantageux pour ladite mineure et ont signé: Jacques bras- Jan Cornily
Se sont aussi présentés:
Guillaume Le SANCQUER frère germain à ladite mineure demeurant au lieu de Treflevenez
Herve Le SANCQUER cousin germain au feu père de ladite mineure demeurant au lieu de Roloquare paroisse de Ploudiry
François Le ROUX , cousin germain au deffunt père de la mineure demeurant au lieu de Coatmenec paroisse du Treou
autre François Le ROUX cousin à ladite mineure de l'un et l'autre estoc demeurant au lieu de Coatangall audit Ploudiry
Guillaume BRAS cousin audit deffunt Guillaume Le SANCQUER et à la dite BRAS sa veuve demeurant au lieu de Creachmadel audit Ploudiry
Yves INIZAN mari d'Anne BRAS icelle cousine germaine à ladite mineure demeurant au lieu du Coadic paroisse de Sizun
Jan KERAMBLOUCH cousin à ladite mineure au tiers degré en l'estoc maternel demeurant au bourg de Sizun
et Jan Le HIR mari de Catherine MAREC cousine à ladite mineure audit estoc maternel demeurant au lieu de Kermarquer audit Sizun
Tous lesquels parents ouys quoique séparément enquis ont déclaré unanimement estre de pareil advis que lesdits BRAS et CORNILY cy dessus nommés et ont signé:
guillaume Le Sanquer-herve le Sanquer- françois le roux- guillaume bras-françois le roux- Jan Le hir- Yvon Inisan- Jan Kanbloch
Comme aussi s'est présenté Yves LABBAYE Sr de Maisonneuve mari et procureur des droits de damoiselle Marie Le SANCQUER sa compaigne faisant tant pour lui que pour honnorables gens Gabriel Le SANCQUER , Jan Le SANCQUER, Jan PERROS et Louis GUILLERM tous frères et cousins germains d'Anne Le SANQUER mineure , lequel a déclaré repetter les ....stations? que par les exploits estant au bas de l'arrest de le cour du 7 septembre denier signifié à la dite BRAS , recteur du Treou qu'à Mrs les juges en la personne du greffier , prevenant qu'au cas qu'il soit passé outre au ......? dudit arrest de se pourvoir par les voies de droit ....
Signé: De Labbaye
Le mariage est décrété de justice

Guillaume LE BRAS est dit cousin de Guillaume LE SANQUER et de Françoise LE BRAS, qui était fille d'Alain LE BRAS et de Jeanne BLEAS de Plounéventer.

D'après les fondations de Bodilis, Alain LE BRAS (x Jeanne BLEAS) était fils de Jacques LE BRAS et de Constance GUILLERM, dont la descendance est évoquée ici : viewtopic.php?f=1&t=26322

Jean LE BRAS (x Jeanne LE ROUX), dcd à Ploudiry le 20/07/1673, serait donc apparenté aux LE BRAS de Bodilis / Saint-Servais / Plounéventer, mais j'ignore à quel degré.

Avez-vous une idée ?

[ellegoet (†)]

Bonsoir

D'après les Fondations de Plouedern, les parents de Jan BRAS x Jeanne Le ROUX sont Jan BRAS et Marguerite INIZAN

Donc Jan BRAS x Marguerite INIZAN possible frère de Jacques BRAS x Constance GUILLERM .

Je n'en sais pas plus

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonsoir Jacques,

Avez-vous le texte de cette fondation où les parents de Jean LE BRAS sont cités ? Vous serait-il possible de le mettre en ligne dans ce fil ? Merci.

[ellegoet (†)]

La Françoise BRAS en question étant celle-ci:
baptême - 04/09/1650 - Ploudiry
BRAS Françoise fille de Jean et de Jeanne ROUX
Parrain : Louis Roux
Marraine : Françoise Troadec

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2918000-51384-02265 - (Relevé 'BMS <=1792')

Elle sera l'épouse de Yves MAZE veuf de Marguerite MARTIN

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

La Françoise BRAS en question étant celle-ci:
baptême - 04/09/1650 - Ploudiry
BRAS Françoise fille de Jean et de Jeanne ROUX
Parrain : Louis Roux
Marraine : Françoise Troadec

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2918000-51384-02265 - (Relevé 'BMS <=1792')

Elle sera l'épouse de Yves MAZE veuf de Marguerite MARTIN

Cordialement

Merci beaucoup pour ces éléments.

Selon cette fondation, Françoise LE BRAS fille de Jean x Jeanne LE ROUX avait un demi-frère Alain LE BRAS, qui devait être fils de Jean de son premier mariage avec cette Marie PAUGAM :

sépulture - 03/11/1639 - Ploudiry
PAUGAM Marie

Bien cordialement,

[Joël Morvan]

Bonsoir Jérôme, bonsoir Jacques,


Une question bête : Avons-nous la preuve que la première épouse de Jean LE BRAS était Marie PAUGAM ?
J'ai en effet un doute quant à la mention enregistrée dans Recif pour le décès de Jean en 1673 à Ploudiry : "x1 Marie PAUGAM, x2 Jeanne LE ROUX". S'agit-il d'une mention trouvée dans l'acte lui-même ou une affirmation du releveur ?

Pour ce premier mariage, avéré par la mention de Alain demi-frère de Françoise LE BRAS portée dans la fondation faite à Plouedern, il y a une autre candidate en la personne de Yvonne CHAPALLAIN qui a épousé un Jean LE BRAS en 1627 à Ploudiry. Bien que les enfants avérés du couple Jean LE BRAS x Yvonne CHAPALLAIN soit nés à Locmelar il est possible que ce soit le décès de cette Yvonne CHAPALLAIN que l'on trouve à Ploudiry le 18/03/1640 sous le prénom "Yvo". Cette date de décès serait compatible avec le mariage de Jean LE BRAS et Jeanne LE ROUX en 1641.


Qu'en pensez-vous ?


Joël

[ellegoet (†)]

Bonsoir Joel

Je n'ai pas d'autres preuves que ce relevé Récif , relevés auxquels je fais de moins en moins confiance, je viens encore de faire rectifier ce matin un relevé de mariage de Sizun qui indiquait des parents pour le marié,parents qui ne correspondaient aux renseignements que j'avais en ma possession et vérification faite sur les archives en ligne de Sizun , il n'y avait pas de parents du tout .
Vivement la mise en ligne des archives !
Dans le cas présent s'il n'y pas de preuve formelle, il y a quand même des indices:
Jan BRAS et Marie PAUGAM ont au moins deux fils:

baptême - 21/01/1636 - Ploudiry
BRAS Jean fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : Jean Grall
Marraine : Jeanne Troadec

Identifiant CGF de l'acte : N-1636-2918000-52573-01166 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 29/03/1690 - Trégarantec (Lizien)
BRAS Jan
Conjoint : Anne BLEAS

Identifiant CGF de l'acte : D-1690-2928800-70919-00009 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 28/02/1639 - Ploudiry
BRAS Jacques fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : Jacques Paugam
Marraine : Marie Bras

Identifiant CGF de l'acte : N-1639-2918000-51384-01419 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jean BRAS a épousé Anne KEROUANTON ( x introuvable)

4 E 131 239 Jacques MENIER notaire royal de Lesneven 1688-1720 PP p 223
Du 08/11/1683
AVEU de François QUENTEL de Ploudaniel Pont Neuf et Françoise KEROUANTON sa femme, pour lui et pour Hervé et Anne KEROUANTON beau-frère et belle-sœur , héritiers de + Guillaume KEROUANTON qui était fils de + Yves KEROUANTON et de + Marie NICOLAS. Marguerite KEROUANTON de Kergoff Ploudiry veuve de Jacques PAUGAN, Catherine KEROUANTON veuve de René CABON KERSANT, Jean MESANSTOURM du village de Measanstourm à Plounéventer mari de Marie KEROUANTON, Jean BRAS père et garde de ses mineurs avec + Anne KEROUANTONdu Lizien à Trégarantec, aveu à François DU POULPRY marquis curateur de ses enfants d'avec + Anne Gabrielle Louise de PENMARCH. Pour Ploudaniel au pont neuf parc de terre froide de la semence de 6 boisseaux entre terre à Yvon AURUGUEN, Yvon LE ROUX et héritiers du déclarant, charge de 6 anguilles d'eau douce en contribution des 18 avec Guillaume CUEFF et Anne CORBE sa femme et les causayants de BOURCHIS et femme héritiers de + François CORBé et + Jeanne COULOIGNER sa femme.
Succession de + Guillaume KEROUANTON son fils aîné valant 18 L par an , qu'il a acquit de François BOURCHIS et racheté au fief de COATLESTREMEUR pour 8 L, succession de + Marie NICOLAS veuve de + Yves KEROUANTON décédée depuis 17 où 18 ans

Et ensuite Anne BLEAS ( x introuvable)

Du 1er mariage est née Jeanne BRAS dont le x:

08/05/1690 Ploudaniel (Pays : Lesneven ) . Mariage
LE RICHOU Nicolas (Lieudit : Renleach en Ploudaniel)
Fils de François et de KERDELENT Marie
Notes concernant l'époux : Le marié signe.
BRAS Jeanne, mineur (Lieudit : Lisien En La Paroisse De Trégarantec)
Fille de Jean , décédé et de KEROUANTON Anne, décédée
Notes concernant l'épouse : Décrétée de justice du 19/041690 signé CASTEL greffier des Régaires de Quiminidilly. La mariée signe.
Témoins : Charles LE RICHOU (frère du x, signe), Yves KERDELENT (oncle maternel, signe), Guy et Guillaume (signe) BRAS (oncles de la x). Signatures : Yvon MAZE, Charles QUEMENEUR.

Mentions marginales : La dispense de consanguinité (4ème degré) précède l'acte de mariage.

Le mariages de son oncle Guy :

09/06/1670 Ploudiry (Pays : Ploudiry ) . Mariage
BRAS Guy, de Creachmadel
Fils de Jean et de LE ROUX Jeanne
MARTIN Anne, de Chef De Bois
Fille de Guillaume et de CLEO Barbe

La naissance de sont oncle Guillaume:
baptême - 20/04/1654 - Ploudiry
BRAS Guillaume fils de Jean et de Jeanne ROUX
Parrain : Guillaume Roux
Marraine : Marie Roux

Identifiant CGF de l'acte : N-1654-2918000-51384-02511 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il fera 4 mariages dont aucun n'est filiatif
Le 1er:
23/07/1674 La Martyre (Pays : Ploudiry ) . Mariage
BRAS Guillaume
SANCQUER Anne
Témoins : NICOLAS SANCQUER curé de LA MARTYRE

Mais différents actes consultables en 16 B confirment l'ascendance

Mais vous avez peut-être des éléments tout aussi convaincants concernant Yvonne Chapalain ? Et 2 mariages n'empêchent peut-être pas un 3ème?

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

J'ai identifié un frère de Jean LE BRAS (x Jeanne LE ROUX) : Guy LE BRAS (x ca 1646 Marie POULIQUEN), dcd à Creach Madel en Ploudiry le 17/07/1685 à l'âge de 63 ans environ.

Un Guy LE BRAS supplémentaire !