ABJEAN - ROLLAND Plouédern 1685

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Laurent ABJEAN a épousé Marguerite ROLLAND le 19 novembre 1685 à Plouédern

N'ayant toujours pas reçu les points RECIF je ne peux pas consulter ce mariage car je souhaite vérifier les parents de Marguerite ROLLAND

Je note à ce sujet une divergence sur Geneanet , par exemple :

Jacques ELLEGOET indique comme parents Olivier ROLLAND et Françoise GRALL
tandis que
Jacques SIMON indique : Alain ROLLAND et Anne CORRELEA

Je pencherais vers la deuxième proposition vu l'acte suivant , à moins qu'il y ait une erreur de libellé dans l'acte:

Article 16 B 388 Cour de Landerneau
photo: 0876.JPG
Du 24 ème janvier 1692
feuillet 48 V
TUTELLE
Pour parvenir a nommer un tuteur et curateur à la fille mineure de deffunt h.g.Guillaume Le GUEN et Marie
ROLLAND , ladite mineure aagée de cinq ans ou environ ont comparus en ce lieu honnorables gentz:
Jan Le GUEN my-frère de l'ayeul de ladite mineure demeurant au lieu de Goueletquear paroisse de Loprevalaire
François BERTHOU mari de Marguerite Le GUEN icelle soeur germaine audit deffunt demeurant en son lieu du
Fers paroisse de Lanhouarneau
Le Sieur Guy Le SAOULT mari de Anne Le GUEN icelle aussi soeur audit deffunt demeurant en la ville de Morlaix
paroisse de St Martin
Jan Le GUEN cousin germain dudit deffunt demeurant au lieu de Kerscao paroisse de Ploabennec
Me Guillaume CABON Sieur de Kersava aussi .....? germain audit deffunt demeurant en la ville de Lesneven
paroisse de St Michel
Tous lesquels sont d'avis que Yves Le GUEN frère germain audit deffunt soit créé et institué à tutteur et curatteur à
ladite mineure comme le plus proche parent idoine et capable de gerer ladite charge et en ladite qualité sont aussi
d'advis qu'il presne la succession des feux père et mère de ladite mineure purement et simplement et attendu qu'il y a
quantité de marchandises tant en toille que fils , sont aussi d'advis qu'il suspende ?de faire la vente d'iceux jusqu'à ce
qu'il ne puisse trouver ladite vente à l'advantage de ladite mineure .....? qu'il reste dont il sera exempt des ...?
qu'apres la vente desdites marchandises .Cependant passé les trois ans et que la guerre continue, sera tenu d'assigner
les dellibérants et autres parents pour donner leur dellibération de la manière que ledit Le GUEN se comportera pour
ce subject neanmoins fera ......? des autres ....? autres que ceux ....? déclaré , offrant demeurer plèges et cauptions de
leur nomination pour l'évènement de ladite charge et indemnité de la justice et au cas que l'occasion se produirait que
ledit curatteur puisse proceder à la vente desdites marchandises ..........? s'est fort à l'advantage de ladite mineure qu'il
ce pourra faire toutefois en présence advis desdits parents et non autrement et ont signé: J: Leguen -François
Berthou-Guy Le Saulx - Jean Le guen-G: Cabon
Lesdits susnommés sont d'advis que ledit curatteur se comporte aux affaires qui concerneront ladite mineure suivant
l'advis des Sieurs de Keroudern Cabon et en cas d'absence par ceux du Sieur Coatanroch Foucault advocats en la
cour demeurants en cette ville de Landerneau
Comme aussi se sont présentés h.g.:
Allain ROLLAND ayeul maternel de ladite mineure demeurant en son lieu de Larleach paroisse de Plouedern
Yvon ROLLAND oncle germain en l'estoc maternel de ladite mineure demeurant audit lieu de Larleach
Laurens ABJAN mari de Marguerite ROLLAND icelle tante germaine à ladite mineure audit estoc maternel du lieu
de Kerbriant paroisse d'Ellestrec
François QUENTRIC cousin germain à la deffunte mère de ladite mineure demeurant en cette ville de Landerneau
paroisse de St Houardon
Lesquels sont de pareil advis que les parents cy dessus et ce devant , aussi avec Pierre L'HERROU parent du tiers
allant au quart à ladite mineure en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kervalguen treffe de Beuzit Conogan qui a
déclaré estre de pareil advis et ont signé:
Allain Rolland- Yves Rolland - L: Abian -Pierre lherrou-
S'est aussi présenté h.h.François SALLAUN mari de Françoise KEROUANTON parente au quart degre de la
deffunte mère de ladite mineure demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon lequel a aussi
déclaré estre de pareil advis que les autres parents cy dessus desnomméset a signe: François Sallaun
S'est présenté ledit Yves Le GUEN demeurant au lieu de Larleach paroisse de Plouedern lequel a déclaré pour éviter
à frais et pour l'amitié qu'il porte à ladite mineure consentir estre instituée à son tutteur et curatteur et faire le serment
de se bien et fidèlement comporter en ladite charge sans préjudice de ses droits particuliers et a signé avec Me
Nicolas Kriel son procureur duquel il est assisté et chez lequel il fait élection de domicile et a sommé lesdits parents
présents ......? sur l'éducation et entretien de ladite mineure. Signe: Y :Le guen
Sur laquelle réquisition ledit Allain ROLLAND a déclaré faire offre de nourir et entretenir ladite mineure sur ....? la
somme de cinquante quatre livres par an moyennant que lesdits parents donnent leur consentement et à la prendre ce
jour à autre et a signé : allain Rolland
Sur quoi lesdits parents aussi dellibérant donnent les mains? à ce que ledit ROLLAND presne ladite mineure sur le
pied de ladite somme de cinquante quatre livres par an jusqu'au dit temps de dix ans à l'advis desquels ledit Yves
POTTARD oncle maternel de ladite mineure du lieu de Kervalguen paroisse de Beuzit a declare se conformer et ont
signé fors ledit QUENTRIC
Signatures de : François berthou-Guy Le Saulx - J:leguen -françois Sallaun -G:Cabon -Jean Leguen -Yves Rolland-
Yvon Potart- L: Abian-pierre lherrou

Merci pour vos propositions
Jean Jacques BRENEOL

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

Je me suis basé sur ce relevé Récif:

19/11/1685 Plouédern (Pays : Landerneau ) . Mariage
ABJAN Laurent, de Guicquello
Fils de Yvon et de ROSEC Marie
ROLLAND Marguerite
Fille de Ollivier , décédé et de GRALL Françoise, décédée
Témoins : ABJAN Ls, ROSEC François, CABON Y. Xtophe PAUGAM, GUEN Y., K/MAREC jan

Il ne serait donc pas correct?

Cordialement

[HERBERT]

Je descends aussi de ce couple et j'ai également retenu l'ascendance ROLLAND-GRALL en fonction du relevé CGF, n'ayant pas consulté l'original ...
Une PN serait indispensable
Cordialement,
Pascal

[ellegoet (†)]

Bonjour Pascal

Je ne pense pas qu'il faille mettre en doute le relevé Récif.
Je viens de vérifier la photo de l'acte de tutelle et il est bien écrit tante germaine de la mineure mais en réalité elle est cousine germaine de Marie ROLLAND mère de la mineure
Cette mineure, Marguerite Le GUEN, Demoiselle de Lesquer a fait l'objet de multiples actes à la Cour le Landerneau couvrant des dizaines et des dizaines de pages , que je n'ai pas toutes transcrites car n'apportant rien de plus quant à son ascendance déjà connue.
Cordialement

[HERBERT]

Non je ne remets pas en cause le relevé du CGF, mais parfois des informations ont été ajoutées de bonne foi sur les relevés papier puis saisies en informatique, sans que ces informations ne figurent toujours sur l'acte original, ce dont je voudrais être certain pour ce mariage là.

[Jean Jacques BRENEOL]

rebonjour

merci Jacques pour la clé de l'énigme : elle est cousine germaine de Marie ROLLAND mère de la mineure
Marie ROLLAND est donc fille de Alain x Anne CORANLEA ; cet Alain est de frère de Olivier ROLLAND x Françoise GRALL père de Marguerite

Cordialement

[HERBERT]

Jacques,
Connait-on les dates de ° et de + de cette Marguerite LE GUEN, Delle de Lesquer (probablement native de Loc-Brévalaire) ?
Cordialement,
Pascal

[ellegoet (†)]

Rebonjour

Les BMS ne permettent pas de trouver sa naissance qui est donnée dans cet acte:

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 332 JPG
Feuillet 39 R
du 23 janvier 1706
A comparu Me Paul Le Bornic procureur se portant de Damoiselle Marguerite Le GUEN Damoiselle du Lesquer demanderesse en requeste répondue signifiée et controlée les 30 décembre 1705 -8-9-12-13 et 14 janvier 1706 et en exécution d'ordonnancede ce jour
Contre:
Noble et discret Mire Jan Le GUEN prestre, noble homme Guy Le SAOULT Sr du Mennec et Damoiselle Anne Le GUEN son espouse, Yves et Allain ROLLAND frères , Jan Le GUEN de Ploudeniel , Guillaume JEZEQUEL mari de Françoise MARTIN , Yves Le GUEN mari d'Anne DERIEN , Gabriel Le GUEN , Jan Le GUEN de Ploabennec , Hierosme Le GUEN , Guillaume MOALIC mari de Catherine Le GUEN , Claude ABILLIOU mari de Marie Le GUEN , Louis Le GUEN , Yvon POTARD , Allain POTARD , Nicolas ROLLAND, Yves QUEMENEUR, nobles gens: Bernard GUILLOU Sieur de Kerescar, Guillaume CABON Sieur du Pré, Vincent CABON Sieu de Kernejen, tous parents tant paternels que maternels de ladite mineure, deffendeurs
Dudit Le BORNIC audit nom a esté dict en résumant le contenu de sa requeste aux fins de laquelle il déclare persister vers les dessus desnommés et qualifiés cy dessus et ce par le proffit du deffaut qu'il demande lui estre rendu et adjugé en cas de non comparution , déclarant de sa part consentir estre institué pour curateur particulier de ladite Delle de Lesquer et faire offre de prester le serment au cas requis, le tout en conséquence des réquisition et nomination faite par ladite Damoiselle du Lesquer par sa procure dattée le 20 de ce mois et à l'endroit déposée au greffe ensemble avec extrait d'age justifiant qu'elle fust née le 10 aoust 1686 et copie sous son signe de l'arest de la cour qui l'a renvoye se pourvoir en ce siège pour parvenir à sadite esmancipation
Signé : Le Bornic
Se sont présentés:
H.marchand Jan Le GUEN demeurant en son lieu de Lanoasecq paroisse de Ploudeniel, frère utérain de l'ayeul de ladite mineure en l'estoc paternel et qui a donné voye à sa 1ére tutelle
Me Claude ABILLIOU mari de Marie Le GUEN, icelle cousine germaine au père de ladite mineure demeurant au bourg paroissial de Plouyen
Noble homme Bernard GUILLOU Sieur de Kerescar cousin germain à l'ayeulle de ladite mineure audit estoc paternel et encore son parent sous le quart degré dans l'estoc maternel demeurant en sa maison en la ville de Lesneven paroisse de St Michel
lesquels dellibérant sur la requeste leur signifiée de la part de ladite Damoiselle De Lesquer ont dit égard qu'elle a dix neuf ans cinq mois et demi estre d'avis qu'elle soit esmancipée de justice sous l'authorité dudit Sieur Le Bornic qui lui sera donné pour curateur particulier
Signé: J:leguen- Bornic- Guillou-
S'est présenté h.m. Yves Le GUEN tuteur de ladite mineure demeurant au terrouer de Lorleach paroisse de Plouedern lequel proteste de nullité de l'assignation dont est cas au dessus de l'arrest de la cour par lui obtenue
( en resumé: le tuteur s'oppose à l'émancipation car il ne juge pas la mineure capable de gérer ses biens qui sont très considérables et soupçonne le Sieur de Kerescar GUILLOU de vouloir la marier à un sien parent et de faire décrété son mariage par des parents de rang éloigné à l'exclusion de ses deux ayeulles, de son tuteur et de ses oncles et cousins germains à part Jan Le GUEN oncle effectivement de ladite mineure et celle de Me Claude ABILLIOU avec lesquels il s'est joint et qui ne peuvent être aucunement considérés, ledit Le GUEN estant démissionnaire entre les mains d'h.femme Louise Le GUEN sa femme et ledit ABILLIOU homme desnué de tout bien )
Les parents les plus proches de la mineure sont:
Mire Jan Le GUEN preste, le Sieur du Mennec, oncles germains de ladite mineure , le St Dupré CABON cousin germain du paternel de ladite mineure , N.h.Jan Prigent CABON Sr de Lesmaidic advocat à la cour, cousin né de germain à ladite mineure, h.m. Christophle Le TOULLEC mari de Anne BERTHOU , cousine germaine de ladite mineure et h.m. Jan BERTOU aussi son cousin germain pour estre enfants d'h.f. Marguerite Le GUEN icelle soeur germaine du père de ladite mineure de sorte que voilà un nombre de parents suffisant en cet estoc pour exclure ledit Sr de Kerescar de donner voye et suffrage à ladite émancipation .Est aussi citée h.f. Marguerite CABON ayeulle paternelle . Le Sr de Kerescar n'est parent à ladite mineure qu'en demi degré en ce que le bisaieul de ladite mineure avait espousé une mi-soeur de la mère dudit Sr de Kerescar d'ou vient qu'il n'est que parent du tiers au quart degré à ladite mineure
Dans le mesme degré que ledit Sr de Kerescar de trouvent Escuier Yves de GUICAZNOU mari de Dame Marguerite CABON , N.h. Vincent CABON Sr de Kerneyen cousin né de germain du père de ladite mineure , h.m. Yves Le GUEN du lieu de Kerellec paroisse de Plouneventer, cousin germain à l'ayeulle de ladite mineure
S'est présenté Me Piriou procureur de Mire Jan Le GUEN prestre et Guy Le SAOULT Sr du Mennec lesquels sont cognoissant que ladite mineure n'est pas capable de gerer ses biens et partant s'opposent formellement à son émancipation
S'est aussi présenté N.h. Guillaume CABON Sr du Pré qui déclare pareillement s'opposer à l'émancipation
Signé: G:Cabon
Se sont présentés:
escuier Yves de GUICAZNOU mari de Demoiselle Marguerite CABON
Yves Le GUEN de Kerellé en Plouneventer
Christophle Le TOULLEC mari d'Anne BERTOU
Jan BERTOU
Jan Le GUEN de la metterie de La Motte, cousin germain du père de ladite mineure
Mire Yves Le GUEN oncle à ladite mineure
H.m. Gabriel Le GUEN cousin germain au paternel de ladite mineure du village de Keriouroux paroisse de Plouneventer
qui ont la mesme opposition à l'émancipation
Signatures de: Yves leguen- Yves De Guicaznou- Christophle Toullec- Jan Berthou- Yvon le guen- Jean Le guen- Gabriel le guen
Se sont aussi présentés:
H.f. Anne CORANLEA ayeulle maternelle de ladite mineure , Yves et Allain ROLLAND frères germains de la mère de ladite mineure , Jan ROLLAND cousin au quart degré de ladite mineure qui s'opposent à l'émancipation
Signatures de : allain Rolland- Yves Rolland- Jan Rolland-
S'est aussi prése,nté François QUENTRIC de la ville de Landerneau , l'un des parents qui ont donné voye à la tutelle de ladite mineure qui déclare pareillement s'opposer à l'émancipation
Le Sr de Kerescar GUILLOU est le cousin germain de la grand mère de la mineure en l'estoc paternel et parent au tiers au quart degré de sa grand-mère en l'estoc maternel
S'est présenté h.m.Yves QUEMENEUR cousin germain de la mère de la Delle du Lesquer et l'un des parents qui ont donné voye à sa 1ère tutelle , demeurant au village de Kerescar paroisse de St Thonan lequel, informé de l'age de la mineure, déclare estre d'avis qu'elle soit émancipée
A comparu h.h.Nicolas ROLLAND demeurant au lieu de Creachguial treve de Bodilis paroisse de Plougar qui déclare n'estre pas tenu de dellibérer veu qu'il n'a point esté nominateur dudit Le GUEN curateur et qu'il n'est parent de ladite mineure que soubs le cinquiesme ou sixiesme degré
Signé : Nicolas Rolland
Se sont présentés h.g. : Allain et Yves POTART et Guillaume JEZEQUEL lesquels déclarent ne pouvoir dellibérer avant la fin du procès en cour entre ladite mineure et son curateur
Signatures de : Yvon potart- Guill. Jezequel-
Renvoyé au folio 49 verso du présent

Par contre on trouve son décès:

sépulture - 15/04/1723 - Morlaix - Saint-Martin
LE GUEN DU LESQUER Marguerite âgé de 38 ans
Témoins : Sieur Le SAOULT Guy (s) - Le GUEN Yves (s) - ROLLAND Allain (s) - Le GUEN Allain (s)
Notes : Demoiselle // inhumée dans l'église

Identifiant CGF de l'acte : D-1723-2915103-70970-05619 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement

[HERBERT]

Merci ! On m'avait indiqué le décès de sa mère Marie ROLLAND le 01/02/1718 à Plouédern, ce que je vais corriger.
Pascal