Famille BESCOND-MENEZ Plouvien début 1600

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour à tous

Nombreuses sont les personnes qui ont le couple Charles BESCOND x Anne BALANANT xx Marie Anne MENEZ dans leur généalogie

Charles BESCOND a eu Marie née en 1626 avec Anne BALANANT
Puis avec Marie Anne MENEZ une dizaine d'enfants :
François 1627 (?) x Renée KERCLEUZ
Elisabeth née 1633
Charles né 1639
Gabriel né 1639
Anne née 1641
Marie Jeanne née 1643
Anne née 1646
Anne née 1654
et peut être d'autres...

J'émets l'hypothèse que l'on pourrait rajouter à cette fratrie

Guillaume BESCOND x Françoise LE MOAL

Pour ce faire je suis parti de l'acte suivant :

Article 16B385 Cour de Landerneau
Photo :050 JPG
feuillet :49 R
du 16 mars 1690
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunt Yves SIMON et Françoise Le BESCOND ledit
SIMON dernier décédé au lieu de Cormerrien paroisse de Ploudeniel depuis les trois mois , lesdits mineurs nommés :
Yves agé de dix sept à dix huit ans , François quatorze ans , Claude aussi quatorze ans et Marguerite de douze ans
ont comparus:
Jan SIMON frère germain auxdits mineurs demeurant audit lieu de Cormerien
François SIMON cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Kerescar paroisse de Saint Thonan
Hierosme COUEFFEUR cousin germain auxdits mineurs du lieu de Pentraon paroisse de St Thonan
autre Hierosme COUEFFEUR cousin germain audit deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Kergreach
paroisse de Ploudeniel
Yves Le MOAL frère germain à l'ayeulle des mineurs en l'estoc maternel demeurant au manoir du Mesguen prédite
paroisse
Yves GUIAVARCH mari de Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs demeurant au lieu de
Kerven paroisse de Plabennec
Jacques LAMOUR mari de Louise Le BESCOND aussi cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu
de Kermenguy audit Ploabennec
et François RUCART mari de Claudine JAOUEN demeurant en la metterie du manoir de Kerven paroisse de
Ploudeniel, icelle JAOUEN parent au quart degré auxdits mineurs en l'estoc maternel
Tous d'avis que François Le MAO cousin né de germain à la mère des mineurs demeurant au lieu de Kergren
paroisse de Guiquello et en cas d'excuse Jan BERNICOT mari de Lorance COUEFFEUR cousine germaine auxdits
mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerrevet paroisse du Drenec .....
Signatures de : yvon moall- françois rucart-hierosme coueffeur- hierosme coueffeur-jacques Lamour- Yvon
guiavarch- Jan Symon-
Avons ordonné que lesdits François MAO et Jan BERNICOT seront assignés pour prester le serment ..
Renvoyé au feuillet 71
Photo 072 JPG
feuillet 71 R
du 25 avril 1690
Renvoy du feuillet 49
A comparu François Le MAO demeurant au village de Kergren en la paroisse d'Ellestrec , curateur nommé aux
enfants mineurs de deffunts Yves SIMON et Françoise Le BESCOND , lequel a dit que les parents l'ont nommé et
comme il n'est parent qu'au quart degré en l'estoc maternel auxdits mineurs il a esté obligé de denoncer et proteste de
nullité car ayant este proposé a ladite tutelle comme estant parent au tiers degré au maternel des mineurs au
préjudice des frères et cousins germains du père des mineurs , plus proches parents préférables par la coutume et au
surplus a dit qu'il nourrirait et entretiendrait l'un des mineurs pendant un an et paiera les frais du présent comparant
moyennant estre déchargé....
Signé: françois mao


1. Yves LE MOAL frère germain de l'ayeule des mineurs implique donc que la mère de Françoise BESCOND x Yves SIMON se nomme donc LE MOAL

2. Yves GUIAVARCH mari de Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs demeurant au lieu de
Kerven paroisse de Plabennec : Je suppose également que Yves GUIAVARCH x Marie LE BESCOND est le même couple que Yves GUIAVARCH x Marie Jeanne BESCOND celle ci née le 25/6/1643 à Plouvien fille de Charles BESCOND et Marie Anne MENEZ. Elle serait donc bien la cousine germaine de la mère des mineurs.


3.Jacques LAMOUR mari de Louise Le BESCOND aussi cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu
de Kermenguy audit Ploabennec : Cette Louise BESCOND x Jacques LAMOUR semble être le fille de François BESCOND (celui né vers 1627 fils de Charles BESCOND et Marie Anne MENEZ) et de Renée KERCLEUZ. Elle serait donc bien la cousine germaine de la mère des mineurs.

4. suite au numéro 1 : Les parents de Françoise BESCOND sont donc ? BESCOND x ? LE MOAL : sur Geneanet vous êtes nombreux à avoir dans la même région , à la même époque le couple Guillaume BESCOND x Françoise LE MOAL dont Marguerite née en 1640, Yves 1642 , marie 1645 et Catherine vers 1647 mais point de Françoise (celle qui serait mariée à Yves SIMON)

Donc voilà l'hypothèse que je propose qui repose uniquement sur une concordance de dates, de patronymes et qui ne génère pas à priori de conflit.

Je vous remercie pour toutes les observations qui pourraient conforter ou infirmer mon hypothèse

Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Sur quoi vous basez-vous pour inclure François BESCOND x Renée KERCHLEUZ dans cette fratrie?

J'ai considéré que Marie BESCOND x Yves GUIAVARCH est celle-ci:

01/02/1645 Trégarantec (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BESCONT Marie Enfant de Guillaume
et de MOAL Françoise
Parrain : LE ROUX Yves
Marraine : LE ROUX Marie

Un acte( parmi d'autres) concernant les MOAL:
DSCN6764 10/01/1680 Moal Guillaume Madec Claude Madec Claude veuve Kerauzen Plabennec Le père + 4 jours. Mineurs : Guillaume, 21 ans, Jean, 14 ans, Hervé, 10 ans, Marie, 24 ans, Catherine, 23 ans, Marguerite 20 à 21 ans. Yvon Moal, frère au défunt, de Ploudaniel. Yvon Simon, mari de Françoise Bescond, cousine aux mineurs. Yvon Guiavarch, mari de Marie Bescond, de Plabennec, parenté en pareil degré. Pierre Le Guen, de Pentre à Kersain, cousin né de germain aux mineurs. Jacques Lavanant et Guillaume Lavanant même parenté estoc mat., de Plabennec.

BESCOND
| ...BESCOND François D : 26/04/1687 Plabennec (29)
| ...x KERCLEUZ Renee D : 05/01/1680 Plabennec (29)
| ...| ...BESCOND Marguerite D : 05/06/1698 Plabennec (29)
| ...| ...xDONVAL François N : Saint-Fregant M : gk 31/07/1687 Plabennec D : 12/04/1714 Plabennec (29)
| ...| ...le BESCOND Claudine D : 21/03/1723 Guipavas
| ...| ...xCRENN François M : gk 10/10/1683 Guipavas D : 15/01/1702 Guipavas
| ...| ...BESCOND Louise D : 25/01/1721 Plabennec
| ...| ...xLAMOUR Jacques M : gk 10/09/1689 Plabennec D : 12/03/1721 Plabennec
| ...| ...BESCOND Charles
| ...| ...x BENET Françoise
| ...BESCOND Jean
| ...x MOAL Marie
| ...| ...BESCOND Françoise
| ...| ...x SIMON Yves N : 1632/1634 D : gk 19/12/1689 Ploudaniel

MOAL Jan
x KERANGUEVEN Catherine
| ...MOAL Yves N : 1615/1617 D : gk 15/10/1700 Ploudaniel
| ...x le SAOX Marie
| ...| ...MOAL Paul
| ...| ...MOAL Catherine
| ...| ...MOAL Marguerite
| ...MOAL Gilette N : 1620/1622 D : gk 01/09/1670 Ploudaniel
| ...x COUEFFEUR Mathieu D : ../../1679 Ploudaniel
| ...| ...COUEFFEUR Françoise D : gk 16/05/1685 Plouedern
| ...| ...x le BOULCH Yves N : ca ../../1635 D : gk 11/05/1685 Plouedern
| ...| ...COUEFFEUR Hierome Jerome N : 1641/1643 D : gk 04/01/1726 Ploudaniel
| ...| ...x KEROUANTON Catherine N : 1645/1647 Ploudaniel M : gk 25/02/1669 Ploudaniel D : gk 13/01/1672 Ploudaniel
| ...| ...x NICOLAS Marie
| ...| ...COUEFFEUR Allain
| ...| ...COUEFFEUR Noel N : ca ../../1649 D : gk 02/01/1693 Ploudaniel
| ...| ...le COUEFFEUR Jean N : ca ../../1656 D : gk 14/02/1685 Ploudaniel
| ...| ...xGUEZENNEC Anne N : ca ../../1664 Ploudaniel (29) M : gk 20/10/1680 Ploudaniel D : gk 03/07/1700 Ploudaniel
| ...MOAL Marie
| ...x BESCOND Jean
| ...| ...BESCOND Françoise
| ...| ...x SIMON Yves N : 1632/1634 D : gk 19/12/1689 Ploudaniel
| ...MOAL Françoise
| ...x BESCOND Guillaume
| ...| ...BESCOND Marguerite N : gk 27/02/1640 Tregarantec
| ...| ...BESCOND Yves N : gk 14/12/1642 Tregarantec
| ...| ...BESCOND Marie N : gk 01/02/1645 Tregarantec D : gk 19/11/1710 Ploudaniel
| ...| ...x GUIAVARCH Yves N : 1641/1643 D : gk 14/04/1722 Plabennec
| ...| ...BESCOND Catherine N : gk 12/09/1647 Tregarantec

1 E 36 PLOUDANIEL terrier de bretagne (le velly)
22/07/1644 : Yves Moal et Jean Moal /Catherine Kerangueven ses p.et M.,Jean Bescond garde de ses enfants d'avec Marie Moal soeur de Yves

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir Jacques

Dans mon logiclel, j'ai placé François BESCOND x Renée KERCLEUZ parmi les enfants de de Charles et marie Anne MENEZ pour pouvoir échafauder mon hypothèse pour "rejoindre" le couple Jacques LAMOUR x Louise BESCOND cousine germaine de Françoise BESCOND, mais ce n'est qu'une supposition de ma part c'est pourquoi j'ai placé le ('?) derrière son prénom;

je m'aperçois que certains généalogistes sur Geneanet (comme "ABIRON") proposent autre chose : Louise BESCOND x Jacques LAMOUR serait fille de François BESCOND x Renée KERCLEUZ ; ce François BESCOND serait fils de Alain BESCOND x Béatrice LOSHOUARN

Par ailleurs, vous avez trouvé un autre couple BESCOND MOAL contemporain et du même secteur qui met à mal mon hypothèse d'autant que mon couple BESCOND MOAL ne semble pas avoir de fille prénommée Françoise


dans la tutelle nous avons :

Yves GUIAVARCH mari de Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs demeurant au lieu de
Kerven paroisse de Plabennec
Jacques LAMOUR mari de Louise Le BESCOND aussi cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu
de Kermenguy audit Ploabennec

Marie BESCOND et Louise BESCOND sont donc soit cousines germaines soit sœurs; êtes vous d'accord à ceci ?

je vais revoir ma copie et mon assemblage ; j'avoue que je suis un peu perdu

Je pense avoir trouvé l'une de mes erreurs : celle d'avoir donné comme date de naissance à Marie (jeanne) BESCOND x Yves GUYAVARCH le 25/6/1643 et comme parents Charles BESCOND et Marie Anne MENEZ justifiant ainsi "Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs "

Quelqu'un aurait -t-il la gentillesse de consulter le mariage du 30/7/1667 à plouvien entre Yves GUYAVARCH et Marie BESCOND ?

Merci

Bonne soirée

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

dans la tutelle nous avons :

Yves GUIAVARCH mari de Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs demeurant au lieu de
Kerven paroisse de Plabennec
Jacques LAMOUR mari de Louise Le BESCOND aussi cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu
de Kermenguy audit Ploabennec

Marie BESCOND et Louise BESCOND sont donc soit cousines germaines soit sœurs; êtes vous d'accord à ceci ?

C'est un peu plus compliqué dans la mesure ou nous avons deux couples MOAL X BESCOND;

La personne de référence dans la tutelle est Françoise BESCOND veuve de Yves SIMON
Je n'ai ni la naissance ni le mariage de Françoise mais je l'ai mise fille de Jean BESCOND et Marie MOAL à cause de la présence des COUEFFEUR dans la tutelle
Marie MOAL ( x Jean BESCOND) a une soeur Françoise ( x Guillaume BESCOND) dont Marie °01/02/1645 Tregarantec ( x Yves GUIAVARCH)

Françoise BESCOND ( x Yves Simon ) et Marie BESCOND ( x Yves Guiavarch) sont donc cousines germaines étant fille de 2 soeurs MOAL

J'ai considéré que Jean BESCOND ( x Marie MOAL) est frère de François BESCOND ( Renée KERCHLEUZ) et que donc Louise BESCOND ( x Jacques LAMOUR) et Marie BESCOND ( x Yves SIMON) sont filles de 2 frères et donc cousines germaines



Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

Merci Jacques

Votre construction m'a convaincu

je suppose donc que "Yves Le MOAL frère germain à l'ayeulle des mineurs en l'estoc maternel demeurant au manoir du Mesguen prédite
paroisse" est Yves MOAL x Marie LE SAOX

Petit faute de frappe : vous indiquez le BESCOND Claudine D : 21/03/1723 Guipavas ; sauf erreur il semble que Claudine BESCOND soit décédée le 21/3/1720 à Guipavas


bonne journée

[ellegoet (†)]

Re-bonjour

Effectivement Claudine BESCONT est décédée en 1720. Je n'avais pas cherché son décès sur Récif par soucis d'écomomie de points mais m'étais basé sur cet acte ou il faut sans doute lire + depuis 3 ans au lieu de 3 jours:

Série B 1546 Cour Royale de Brest à St Renan fiche 16 49 p 163
Le 17/01/1702
Claudine BESCOND veuve de François CRENN + il y a 3 jours ,de Lannerec,Guipavas
Yves CRENN frère germain du defunt,même lieu
Yves QUEDEC beau frère même paroisse
Alain BESCOND cousin germain de la veuve de Plabennec
Yves LAGADEC neveu du defunt de Plabennec


Je ne sais d'ailleurs pas qui est Alain BESCOND de Plabennec, cousin germain;

J'ai complété la famille MOAL en y incluant Guillaume x Claude MADEC qui est marraine de Tenenan Guiavarch.

MOAL Jan
x KERANGUEVEN Catherine
| ...MOAL Yves N : 1615/1617 D : gk 15/10/1700 Ploudaniel
| ...x le SAOX Marie
| ...| ...MOAL Paul
| ...| ...MOAL Catherine
| ...| ...MOAL Marguerite
| ...MOAL Gilette N : 1620/1622 D : gk 01/09/1670 Ploudaniel
| ...x COUEFFEUR Mathieu D : ../../1679 Ploudaniel
| ...| ...COUEFFEUR Françoise D : gk 16/05/1685 Plouedern
| ...| ...x le BOULCH Yves N : ca ../../1635 D : gk 11/05/1685 Plouedern
| ...| ...COUEFFEUR Hierome Jerome N : 1641/1643 D : gk 04/01/1726 Ploudaniel
| ...| ...x KEROUANTON Catherine N : 1645/1647 Ploudaniel M : gk 25/02/1669 Ploudaniel D : gk 13/01/1672 Ploudaniel
| ...| ...x NICOLAS Marie
| ...| ...COUEFFEUR Allain
| ...| ...COUEFFEUR Noel N : ca ../../1649 D : gk 02/01/1693 Ploudaniel
| ...| ...le COUEFFEUR Jean N : ca ../../1656 D : gk 14/02/1685 Ploudaniel
| ...| ...xGUEZENNEC Anne N : ca ../../1664 Ploudaniel (29) M : gk 20/10/1680 Ploudaniel D : gk 03/07/1700 Ploudaniel
| ...MOAL Marie
| ...x BESCOND Jean
| ...| ...BESCOND Françoise
| ...| ...x SIMON Yves N : 1632/1634 D : gk 19/12/1689 Ploudaniel
| ...MOAL Françoise
| ...x BESCOND Guillaume
| ...| ...BESCOND Marguerite N : gk 27/02/1640 Tregarantec
| ...| ...BESCOND Yves N : gk 14/12/1642 Tregarantec
| ...| ...BESCOND Marie N : gk 01/02/1645 Tregarantec D : gk 19/11/1710 Ploudaniel
| ...| ...x GUIAVARCH Yves N : 1641/1643 D : gk 14/04/1722 Plabennec
| ...| ...BESCOND Catherine N : gk 12/09/1647 Tregarantec
| ...MOAL Guillaume D : ca ../../1676 Plabennec
| ...x MADEC Claude
| ...| ...MOAL Herve D : Plabennec
| ...| ...x TREVIAN Marguerite N : gk 25/05/1680 Plabennec (29) M : gk 30/07/1701 Plabennec
| ...| ...MOAL Guillaume D : ca ../../1709 Plabennec
| ...| ...x TREGUER Marie M : gk 22/05/1690 Plabennec
| ...| ...le MOAL Jean
| ...| ...xQUILIFIGAN Françoise M : gk 26/06/1698 Plabennec
| ...| ...MOAL Marguerite
| ...| ...xBERVAS Pierre N : 1657/1659 M : gk 26/01/1699 Plabennec D : gk 05/04/1721 Plabennec
| ...| ...MOAL Marie
| ...| ...x PALIER François M : gk ../10/1683 Plabennec

Je retrouve Yves GUIAVARCH dans les actes suivants, les liens de parenté étant parfois divergents d'un acte à l'autre comme c'est souvent de cas dans cette Série B:

Série 16 B 394 Cour de Landerneau C D 25-02 suite
photo-163-164
du 31 janvier 1696
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jean Le ROUX fils mineur soubs l'aage de vingt cinq ans des défunts Guillaume Le ROUX et Anne Le NORMANT ses père et mère et émancipé de justice pour avoir l'administration de ses biens sous l'authorité d'Allain KERANIEVEN son curateur particulier demeurant au lieu de kerellin paroisse de Ploudaniel lequel a remontré qu'il recherche en mariage Marie Le BOULCH fille de défunt Yves Le BOUCH et Françoise COUEFEUR du lieu de Penarchoat paroisse de Plouedern et requiert que le mariage soit décrété de justice. Signé: Jean Le Roux
Se sont présentés:
Allain KERANIEVEN mari d'Anne HUGUEN icelle tante en l'estoc paternel dudit mineur et duquel il est aussi curateur particulier ainsi qu'il est dit cy-devant du lieu de Kerbilbren en Ploudaniel
Rolland DERIEN mary de Marguerite MASCON icelle cousine germaine dudit mineur du lieu de Kerellin audit Ploudeniel
François COUEFEUR oncle au costé paternel dudit mineur du lieu de Penavern ,paroisse de Plouedern
Yves Le BOULCH cousin germain dudit Jan Le ROUX mineur, du lieu de Penanvern en l'estoc maternel
Yves GUIAVARCH mari de Marie BESCOND icelle parante en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerven paroisse de Ploabennec
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice
Ont signé : Allain querayeven -Yves Guiavarch

DSCN6764 10/01/1680
Moal Guillaume Madec Claude Madec Claude veuve Kerauzen Plabennec Le père + 4 jours. Mineurs : Guillaume, 21 ans, Jean, 14 ans, Hervé, 10 ans, Marie, 24 ans, Catherine, 23 ans, Marguerite 20 à 21 ans. Yvon Moal, frère au défunt, de Ploudaniel. Yvon Simon, mari de Françoise Bescond, cousine aux mineurs. Yvon Guiavarch, mari de Marie Bescond, de Plabennec, parenté en pareil degré. Pierre Le Guen, de Pentre à Kersain, cousin né de germain aux mineurs. Jacques Lavanant et Guillaume Lavanant même parenté estoc mat., de Plabennec.

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 403 JPG
feuillet 109 V
Du 30 juin 1699
SUCCESSION
A comparu François PALIER père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec deffunte Marie MOAL demeurant au village de Cleugar paroisse de Ploabennec lequel a dit qu'ayant fait sa remontrance en l'audience du 27 de ce mois pour renoncer à pur et à plain à la succession de deffunte Claude MADEC veuve estée de Guillaume MOAL sa belle mère decédée au village de Kervezan audit Ploabennec attendu qu'il est cognoissant qu'elle n'a laissé aucun bien , il aurait esté ordonné que ledit PALLIER ferait comparoir les parents de ses mineurs pour dellibérere et donner leurs suffrages avant de pouvoir renoncer à ladite succession de ladite MADEC leur ayeulle c'est pourquoi il les aurait fait convoquer amiablement en ce lieu pour delliberer ce touchant ....
Se sont présentés:
Yves QUISTINIT mari d'Anne PALLIER icelle soeur au père des mineurs demeurant à Ker.....? paroisse de Ploabennec
Nouel Le VIGOUROUX cousin nay de germain auxdits mineurs au paternel demeurant au lieu de Boscadec , Ploabennec
Guyon PALLIER aussi parent en pareil desgré et estos demeurant à Landouardon, Ploabennec
Yves GUIAVARCH mari de Marie BESCONT icelle cousine nay de germain à ladite deffunte mère des mineurs demeurant à Kerven audit Ploabennec
Nouel GOURVES mari de Marie SIMON icelle parente en pareil desgré et estoc demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon
Pierre LAVANANT cousin nay de germain à ladite veufve mère des mineurs demeurant à Kergreach audit Ploabennec
Tous d'avis que ledit PALLIER renonce à la succession ....
Signatures de : nouel gourvez- Yves guiavarch- pierre Lavanant

Article 16B385 Cour de Landerneau
Photo :050 JPG
feuillet :49 R
du 16 mars 1690
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunt Yves SIMON et Françoise Le BESCOND ledit SIMON dernier décédé au lieu de Cormerrien paroisse de Ploudeniel depuis les trois mois , lesdits mineurs nommés : Yves agé de dix sept à dix huit ans , François quatorze ans , Claude aussi quatorze ans et Marguerite de douze ans ont comparus:
Jan SIMON frère germain auxdits mineurs demeurant audit lieu deCormerien
François SIMON cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Ker....? paroisse de Saint Thonan
Hierosme COUEFFEUR cousin germain auxdits mineurs du lieu de Pentraon paroisse de St Thonan
autre Hierosme COUEFFEUR cousin germain audit deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Kergreach paroisse de Ploudeniel
Yves Le MOAL frère germain à l'ayeulle des mineurs en l'estoc maternel demeurant au manoir du Mesguen prédite paroisse
Yves GUIAVARCH mari de Marie Le BESCOND cousine germaine de la mère des mineurs demeurant au lieu de Ker....? paroisse de Plabennec
Jacques LAMOUR mari de Louise Le BESCOND aussi cousine germaine à la mèredes mineurs demeurant au lieu de Kermenguy audit Ploabennec
et François RUCART mari de Claudine JAOUEN demeurant enmetterie du manoir de Kerven paroisse de Ploudeniel, icelle JAOUEN parent au quart degré auxdits mineurs en l'estoc maternel
Tous d'avis que François Le MAO cousin né de germain à la mère des mineurs demeurant au lieu de Kergren paroisse de Guiquello et en cas d'excuse Jan BERNICOT mari de Lorance COUEFFEUR cousine germaine auxdits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerrevet paroisse du Drenec .....
Signatures de : yvon moall- françois rucart-hierosme coueffeur- hierosme coueffeur-jacques Lamour- Yvon guiavarch- Jan Symon-
Avons ordonné que lesdits François MAO et Jan BERNICOT seront assignés pour prester le serment ..
Renvoyé au feuillet 71

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :196 JPG
feuillet :51 R
du 14 mars 1690
EMANCIPATION
A comparue Marie SIMON fille mineure de deffunt Yves SIMON et Françoise BESCOND demeurante au lieu de Cormerien paroisse de Ploudeniel , laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit père depuis les trois mois et comme elle a atteint l'age de vingt et quatre ans , elle requiert estre émancipée de justice soubs l'authorité de François RUCART son oncle qu'elle suplie lui estre don,né pour curateur particulier
Ont comparus:
Jan SIMON frère germain de ladite mineure demeurant audit Cormerien
François SIMON cousin germain au père de ladite mineure demeurant au lieu de Kerescar paroisse de St Thomas
Hierosme COUEFFEUR cousin germain de ladite mineure en l'estoc paternel demeurant au lieu de Pentraon audit St Thomas
autre Hierosme COUEFFEUR cousin germain à ladite mineure en mesme estoc demeurant au lieu de Kerveach paroisse de Ploudeniel
Yves Le MOAL frère germain à l'ayeulle desdits mineurs en l'estoc maternel demeurant au manoir de Mesguen paroisse de Ploudeniel
Yves GUIAVARCH mari de Marie BESCOND cousine germaine de la mère de la mineure demeurant au lieu de Ker ....? paroisse de Ploabennec
Jacques LAMOUR mari de Louise BESCOND cousine germaine à la mère de ladite mineure demeurant au lieu de Kerangueven audit Ploabennec
François RUCART mari de Claudine JAOUEN parente au quart degré de la mineure en l'estoc maternel demeurant en la materie du manoir de Kerven paroisse de Ploudeniel
Tous d'avis que la mineure soit émancipée de justice .....soubs l'authorité dudit François RUCART son oncle
Signatures de : françois rucart-yvon guiavarch- hierosme Coueffeur-Jacques Lamour- Jan Symon- hierosme coueffeur

Le côté BESCOND demanderait tout de même à être consolidé.

Cordialement

[HERBERT]

Y a vraiment de quoi s'y perdre, et je descends à la fois des couples BESCOND-LAMOUR, BESCOND-GUIAVARCH et MOAL-COEFFEUR ... sans oublier le couple BESCOND-LE MENEZ !
Je me permets d'essayer de résumer à ma manière:
- Jean BESCOND et Marie MOAL (soeur d'Yves - sait signer à ma connaissance), de Ploudaniel (29), seraient parents de Françoise BESCOND [° ca 1650] x / 1673 Yves SIMON;
- François BESCOND et Renée KERCHLEUZ, de Plabennec (29), seraient parents de Louise BESCOND [° ca 1661] x 1689 Jacques LAMOUR;
=> Jean et François BESCOND seraient frères donc leurs filles Françoise et Louise BESCOND cousines germaines.

- Guillaume BESCOND et Françoise MOAL, de Trégarantec (29) dans les années 1640, seraient les parents de Marie BESCOND [° 1645 Trégarantec (29) - comment arrive-t-on à valider cette naissance et ces parents ?] x ca 1677 Yves GUIAVARCH (1642-1722), de Keréver puis de Gouéroc en Plabennec (29). Leur fils Ténénan GUIAVARCH (1678-1720) se marie le 30/07/1699 à Plabennec (29) avec Anne TOULLEC. Il est alors assisté de Guillaume et Hervé MOAL, ses cousins, facilement identifiables comme les enfants du couple MOAL-MADEC: Guillaume MOAL (° ca 1658) et Hervé MOAL (° ca 1669) x 30/07/1701 Plabennec (29) Marguerite TREVIAN.
=> Marie BESCOND [° 1645 Trégarantec (29) ?] serait donc cousine germaine (doublement cousine germaine par les MOAL ?) de Françoise BESCOND (fille de Jean et Marie MOAL ?), mais est-elle également cousine germaine de Louise BESCOND [° ca 1661, fille supposée du couple BESCOND-KERCHLEUZ ?] ?

Pour moi, mais ce n'est qu'une hypothèse à confirmer ou pas, je vois plus Marie BESCOND (° 1645) et Louise BESCOND (° ca 1661), comme deux soeurs (issues du couple Guillaume BESCOND-Françoise MOAL), la première et l'aînée, née à Trégarantec (29) [si on peut me confirmer cette naissance] où ses parents demeuraient dans les années 1640-1647, et la petite dernière peut-être née dans la commune voisine de Plabennec (29) où malheureusement nous n'avons pas de registre paroissial pour cette époque, mais où elle a fait souche.

Cordialement.
Pascal

[ellegoet (†)]

Bonjour PASCAL

Je ne sais pas si Jean BESCOND x Marie MOAL et Guillaume BESCOND x Françoise MOAL sont frères! Elles sont soeurs;

Si vous aviez accès à Récif vous trouveriez ces naissances à Tregarantec:

27/02/1640 Trégarantec (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BESCOND Marguerite Enfant de Guillaume
et de MOAL Françoise
Parrain : LE ROUX Yves
Marraine : MOAL Marie ( la x de Jean Bescond?)


14/12/1642 Trégarantec (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BESCONT Yves Enfant de Guillaume
et de MOAL Françoise
Parrain : LE ROUX Yves
Marraine : KERANYEVEN Catherine ( la grand-mère)

01/02/1645 Trégarantec (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BESCONT Marie Enfant de Guillaume
et de MOAL Françoise
Parrain : LE ROUX Yves
Marraine : LE ROUX Marie

12/09/1647 Trégarantec (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BESCONT Catherine Enfant de Guillaume
et de MOAL Françoise
Parrain : KERSAUZON Laurent (1)
Marraine : KERSAUZON ...(2)
Notes - (1) noble, seigneur de Coatféziou (2) demoiselle, dame de pen an ru

Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

Voici le mariage de 1667 à Plouvien:

mariage - 30/07/1667 - Plouvien
GUIAVARCH Yves

fils de Paul, décédé
BESCONT Janne

fille de Charles, Notaire royal
Témoins : Maistre Charles Bescont, Jan Pelh.., Jan & Louis Guiavarch

Identifiant CGF de l'acte : M-1667-2920900-61477-00778 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il s'agit de Janne BESCOND et non de Marie

Yves GUIAVARCH est un homonyme

Cordialement

[HERBERT]

Bonjour Jacques,

Je ne remets pas en cause le côté MOAL qui me semble bien établi. Les baptêmes de Trégarantec (29) ne prouvent rien en soi, à part une proximité familiale. On ne peut bâtir des généalogies sur les seuls parrains et marraines, à moins qu'une parenté précise soit indiquée, ce qui n'est pas le cas ici.
Par contre, pour moi le couple BESCOND-KERCLEUZ est dans cette construction un vrai mystère. je ne vois aucune raison (à moins qu'on me le prouve par A+B) de leur rattacher comme fille mon ancêtre Louise BESCOND (° ca 1661) x 1689 Jacques LAMOUR, hypothétique soeur de Claudine BESCOND x 1683 Guipavas (29) Françoise CRENN, de Marguerite BESCOND x 1687 Plabennec (29) François DONVAL, et de Charles BESCOND x Françoise BENET ...
Cordialement,
Pascal

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour Jacques
merci pour le mariage de 1667 : étonnante coïncidence les enfants du couple Yves GUIAVARCH x Marie BESCOND naissent à partir de 1669 d'où leur mariage vers 1667-1668 comme le couple homonyme

[HERBERT]

Yves GUIAVARCH, de Traon Bian en Plouvien (29) [dans les années 1669-1694] s'est en effet marié en 1667 à Plouvien (29) avec Jeanne BESCOND, mais le mariage d'Yves GUIAVARCH, de Gouéroc en Plabennec (29), et de Marie BESCOND est lui - à ma connaissance - introuvable, mais probablement célébré dix ans plus tard, vers 1677, car le couple ne semble avoir eu que deux enfants nés à Plabennec (29): Ténénan (1678) et Jean (1685). Ce nombre limité d'enfants vient peut-être des difficultés de Marie BESCOND à avoir des enfants [si la naissance de 1645 à Trégarantec (29) est la bonne, elle se serait mariée à environ 32 ans (mais où ?), mère la première fois à 33 ans et une seconde et ultime fois l'année de ses 40 ans]. Seul Ténénan GUIAVARCH (1678-1720) semble avoir assuré la descendance de ce couple.
Cordialement,
Pascal

[ellegoet (†)]

Bonsoir Pascal

Vous semblez sceptique concernant le couple Charles BESCOND x Françoise BENET :

04/03/1694 Brest Recouvrance (Pays : Brest ) baptême ou naissance
LE BESCONT Nouel, garçon, Enfant de Charles
et de BENET Françoise
Parrain : TAPIN Nouel
Marraine : SOLIMANT Françoise

Série 23 B 189 Juridiction des réguaires du Léon à St GOUESNOU A D de BREST
Le 18/10/1731
Anne NEDELEC veuve de Yves CRENN du lieu de Lannaezec paroisse de Guipavas decedé il y a 8 jours
Jean CRENN frère germain du défunt
Gabriel BOULIC beau frère du défunt de Kervalous
Maitre Noel BESCOND avocat à la cour de la ville de Brest,demeurant paroisse St Louis,cousin germain du défunt
Paul KERJEAN oncle germain de la veuve du lieu de Keravillin
Sébastien KERJEAN même lien du lieu de Penancreach
Jean KERJEAN même lien du lieu de Keravillin
François PELLE x Catherine NEDELEC soeur germaine de la veuve de Kerscao
Rene CALVEZ x Jeanne NEDELEC même lien de Lannaezec ,tous paroissiens de Guipavas

Il est le cousin germain de Yves CREN que vous connaissez déjà

Cordialement

[HERBERT]

Bonsoir Jacques,

Je ne suis pas du tout sceptique sur le couple BESCOND-BENET. Tout ça est très intéressant, et je le dis d'autant plus que je descends aussi de Gabriel BOULIC (1676-1755) [mais par sa seconde épouse, et non pas par sa première femme Marguerite CRENN <alias LE CREN> + 23/04/1711 Guipavas (29)], mais les informations sur les couples BESCOND-CRENN ou BESCOND-BENET n'apportent strictement aucune goutte d'eau à mon moulin !
Prouver que Charles et Claudine BESCOND sont frère et soeur est une chose, savoir qu'ils ont un cousin germain Alain BESCOND sur Plabennec (29) en 1702 en est une autre, mais rattacher à cette fratrie Louise BESCOND, l'épouse de Jacques LAMOUR, est pour moi de la fantaisie, à moins que l'on me démontre ou que l'on me prouve cette parenté par des actes (que pour ma part je n'ai pas à cette heure).

Cordialement,
Pascal

[ellegoet (†)]

Bonsoir PASCAL

Alain BESCOND , le cousin germain de Plabennec doit être celui-ci:

BESCOND
x RIOU Marie
| ...BESCOND Allain N : 1641/1643 D : gk 01/10/1705 Plabennec (29)
| ...x BEC Marie N : 1654/1656 D : gk 12/08/1725 Plabennec (29)
| ...| ...BESCOND Pierre N : gk 30/06/1675 Plabennec (29)
| ...| ...BESCOND Françoise N : gk 13/04/1680 Plabennec (29)
| ...| ...BESCOND Marie N : gk 09/06/1684 Plabennec D : 28/07/1720 Plabennec
| ...| ...xPLOUGASTEL Jan N : gk 22/02/1685 Plabennec M : gk 26/02/1710 Plabennec D : 14/05/1741 Plabennec
| ...| ...BESCOND Jan N : gk 22/11/1686 Plabennec (29)
| ...| ...x LIORZOU Françoise N : gk 09/03/1696 Plabennec M : gk 21/02/1713 Plabennec
| ...| ...x GOUEZ Catherine N : gk 26/09/1694 Plabennec (29) M : gk 12/02/1726 Plabennec D : Plabennec
| ...| ...BESCOND Jeanne N : gk 21/05/1690 Plabennec (29)
| ...| ...BESCOND Anne N : gk 12/11/1692 Plabennec (29)
| ...le BESCOND Herve N : 1646/1648 D : gk 26/11/1717 Plabennec (29)
| ...x ROCHCONGAR Françoise N : 1660/1662 M : gk 20/11/1679 Plabennec D : gk 03/12/1717 Plabennec
| ...| ...le BESCOND Herve
| ...| ...x BERVAS Jeanne N : ../../1710 Kersaint-Plabennec M : gk 03/07/1725 Kersaint-Plabennec
| ...| ...le BESCOND Noel N : gk 10/07/1682 Plabennec D : gk 26/10/1736 Kersaint-Plabennec
| ...| ...xNICOLAS Anne N : ../../1677 M : gk 21/01/1721 Kersaint-Plabennec D : gk 31/03/1725 Kersaint-Plabennec
| ...| ...le BESCOND Goulven

J'ai bien cet acte mais malheureusement il manque le père:

AD29 - 16B343 - DSCN7146 - 29/09/1679
Comparution de Jacquette CREFF veuve d'Yves ROCHCONGAR, du Moulin Blanc en Plabennec, pour obtenir la tutelle de leur fille Jeanne [Françoise !] recherchée en mariage par Hervé LE BESCOND fils de + et Marie Riou.
Témoins :
- Jean Roigan, beau-frère à la mineure.
- René Rochcongar, cousin remué de germain à la mineure.
- Rolland Rochcongar
- Paul Le Vigouroux, cousin

Est-ce un oubli pour le Père?

Cordialement