Yves JAOUEN +>1712 Trégourez ou Ergué-Gabéric

[framevellec (†)]

Bonjour les "Cousins",
Doublon du message précédent !!!

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

La difficulté des homonymes, c'est terrible
Catherine JAOUEN x Alain LE GUILLOU est apparentée à Marguerite FJaouen François Le Meur. Si on regarde l'ensemble des enfants de Alain LE GUILLOU x Catherine JAOUEN, on a:

Enfants du couple:
* Le Guillou Margarita: ° 18/03/1627 29 Laz +
* Le Guillou Katherina: ° 17/02/1628 29 Laz +
* Le Guillou Louize: ° 15/08/1630 29 Laz +
* Le Guillou Appollonie: ° 07/04/1632 29 Laz +
* Le Guillou Adelice: ° 22/05/1633 29 Laz +
* Le Guillou Renné: ° 06/12/1635 29 Laz + 05/04/1670 29 Laz x avec Abgrall Anne
* Le Guillou Marie: ° 25/07/1638 29 Laz +
* Le Guillou Mauricette: ° 09/12/1640 29 Laz +
* LE GUILLOU Janne
* Le Guillou Lucas: ° 16/05/1644 29 Laz +
* Le Guillou Rennée: ° 16/03/1647 29 Laz +

* parrains/marraines:
1) nobilis Magister Joannes Le Guillou et Margareta Le Guillou germana supradicti Alani
2) Theobaldus Le Guillou avus praedicti infantis et Margaretta Jaouhen uxor Francisci Meur parrochiae Tregoures
3) Missire Guillaume Abgrall recteur de Laz et Louize Le Guillou fille défunt Thepault
4) Missire Jean de Clevedé curé de Laz et Appolline Le Guillou fille Maistre Allain
5) Guillaume Le Hauff et Adelice Le Ster
6) Missire Renné Taniou prêtre (signe) et HF Katherine Bernard épouse Maistre Alain Le Guillou du Runiou
7) NH Renné Perard sieur de Launay du manoir de Kersalaun Leuchan (signe) et Katherine David épouse Michel Jac de Kermorvan Sainct Goazec (le père signe A. GUILLOU)
Thepault Le Guillou de Keranguen et Marie Le Vaillant de Kergouesré
9) Andreé Le Ferellec du Merdy Laz et Marie Le Gallou épouse Guille Le Tanniou de Keranguen
10) Missire Lucas Olieu chapelain de l'église paroissiale et Delle Jeanne Le Guillou dame de Penprat du Runiou
11) Yves Le Gall du Hendreau et Marie Breut épouse Andreau Le Ferellec du Merdy

Marguerite Jaouhen épouse François Meur de la paroisse de Trégoures est la seule marraine n'étant explicitement pas de Laz mais de Trégourez, et en plus la marraine du 2nd enfant du couple, ce qui est un indice sérieux pour que Marguerite Jaouhen x François Le Meur de Trégourez soit une proche parente de Catherine JAOUHEN x Alain LE GUILLOU, vraisemblablement sa soeur vu sa position dans les parrainages
Le patronyme Hauff n'est pas extrêmement fréquent à Laz, en revanche nettement plus présent à Trégourez; l'absence apparente de parents de Catherine JAOUHEN dans les p/m de ses enfants suggère que Catherine n'est pas de Laz, la présence dès 1628 de Marguerite Jaouhen de Trégourez laisse fortement suspecter que Catherine JAOUHEN est de Trégourez.
La question à creuser est, puisqu'elle est sensiblement contemporaine de l'autre Catherine Jaouhen de Trégourez, laquelle est laquelle au niveau des parents (voire même peut-être deux soeurs)
Une Marguerite Jaouhen est marraine à Trégourez de Yves DANIEL le 18/02/1630 (il mourra à Kerhallec le 13/10/1676), fils de Michel DANIEL x Marie JAOUHEN, dont voici les enfants:

Enfants du couple:
* Daniel Blanche: ° 17/02/1628 29 Trégourez + 21/02/1661 29 Trégourez x vers 1651 29 Trégourez avec Gueguen Henry
* DANIEL Yves
* Daniel Jehan: ° 04/01/1632 29 Trégourez +
* Daniel Pierre: ° 25/10/1633 29 Trégourez +
* Daniel Jehan: ° 26/10/1634 29 Trégourez +
* Daniel Marguerite: ° 26/10/1636 29 Trégourez +
* Daniel Johan: ° 27/02/1639 29 Trégourez +
* Daniel Adelice: ° 15/05/1640 29 Trégourez + x 29/01/1657 29 Trégourez avec Jaq François
* Daniel Jeanne: ° 11/03/1642 29 Trégourez +
* Daniel Jeanne: ° 30/03/1643 29 Trégourez +
* Daniel Anonyme: ° 15/07/1647 29 Trégourez +

* parrains/marraines:
1) Yvon Jouhen et Marie Daniel
2) Yvon Le Gall et Marguerite Jouhen
3) ? et Jeanne Jouhen
4) Pierre de La Garenne et Marie de La Villeneuve
5) Maître Jean Le Guillou et Delle Jeanne Kerleon
6) Maître Yvon Le Gall et Marguerite Lorec
7) Maître Gilles Le Perennec et Marie Le Bourhis fille de Guillaume de Pen ar Pont
Allain Hamon recteur et Adelice Bernard
9) Maître Yves Jaouhen et Jeanne Ely noble dame
10) écuyer Henry du Plessix et Delle Jeanne Le Goff
11) Thépaut Bocher recteur et Claude Bocher

Pas d'Olivier ni de Catherine David, c'est curieux, un Yvon Jouhen comme 1er parrain qui pourrait être l'aïeul, Marguerite Jouhen en 2nde position en 1630. Il serait intéressant de savoir s'il y avait plusieurs Marguerite Jaouhen à cette époque à Trégourez
Une Marie JAOUHEN est née à Trégourez en 1607:
04/06/1607 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance JOUHEN Marie, fille, Enfant de Yvon et de KERAVAL Marguerite Parrain : Keraval Charles Marraine : Sallaunic Louise
Une Catherine Jouhen fille Yvon est marraine à Trégourez en 1622 d'un enfant de Charles KERAVAL: il me semble bien que Marie JAOUHEN x Michel DANIEL est soeur de Marguerite Jaouhen x François Le Meur et aussi de Catherine JAOUHEN x Alain LE GUILLOU?

A creuser!
Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Pour Gilles David, il est de Guellevain, cité en 1638 dans une déclaration conservée dans les archives (2H AD29) de l'abbaye de Landévennec (Yannick Lannuzel m'en avait communiquée la photographie numérique sur un cd mais j'ai égaré ce cd dans un déménagement ); j'en ai fait la transcription suivante:

Déclaration que Denis David tant en son nom que faisant pour Maître Jan David son frère et Blanche David sa soeur, lesquels il trouvera à cette ratifiés lorsque requis sera, et pour Louis David son oncle, lequel il trouvera pareillement à ratifier quand requis sera, demeurant au village de Kergulec, Pierre L'Ourgouilloux demeurant audit village en la trève de Guellevain, et Michel Daniel demeurant au village de Kerhalec en la paroisse de Tregoures, Paxq Le Ster faisant pour Flourine David sa femme, demeurant au village de Lanverzot en la paroisse de Laz, fournissent à révérend père en Dieu Messire Pierre Tanguy conseiller du roi, aumônier ordinaire de la reine, abbé de Landevenec, seigneur de la seigneurie de Guellevain les Salles et ce sous la juridiction de Guellevain, touchant audit village de Kergullec et ses dépendances, tenu à domaine congéable, duquel la description ensuit, et premier :
les maisons dudit village consistant en une partie couverte de gled et paille, et autre partie découverte, cours, courtils, jardins, vergers, aire et leurs issues et four, contenant environ un quart journal de terre, item un parc vulgarisé Parc an Rodou Bras, autre Parc Bihan an Rodou, autre Parc Bras, un autre Parc an Fouenec, autre parc an Funthun Uhelauff et l'autre parc an Funthun Bihan, s'entretenant ensemble et séparés de fossés, contenant environ 3 journaux de terre chaude, pour ci 3 journaux, plus cinq parcs, l'un nommé Parc Mare, l'autre Parc an Fouenec, autre Parc Bihan, autre Parc an Mellin et l'autre an Parc Marre, tous séparés de fossés et s'entretenant ensemble, contenant 4 journaux de terre chaude, davantage six parcs, deux vulgarisés Parcou an Leur, autre Parc an Coet, autre Parc an Lannec, autre Parc Piernant an Bihan et l'autre Parc an Tiauff, s'entretenant ensemble et séparés de fossés, contenant environ 5 journaux de terre chaude, ci 5 journaux, quatre feuniers dépendant dudit village, l'un nommé Fouenec Rodou an Lenhec, autre Fouenec an Roe, autre Fouenec an Gal, et l'autre Fouenec Praden Kerguereon, portant par commune année le nombre de six charretées de foin, et pour ci 6 charretées, et est ledit village et terres ci-dessus, cerné du levant sur chemin menant du moulin de la Ville Neuffve à Kerleuvau, du midi sur terres dudit Kerleuvau, du couchant sur terres du village de Kergariou et du nord sur prairie vulgarisée Praden Kerguereon, comme aussi dessus autre parc et portion en ladite prairie de Kerguereon en consortie avec les détenteurs desdits Kerguereon, Kergariou et Kervenec, à pouvoir en jouir tant par pâturage et coupe et comporter dattroictz et mottes, et sont lesdites choses advenues auxdits déclarants, savoir audit David comme cause-ayant de Gilles David son père que de la succession de feue Adelicze Kerrun sa mère, et audit Maître Jan David acquéreur de son père et dudit Denis, et audit Ster cause-ayant dudit Denis David, audit Daniel de la succession de feu Mathias DANIEL son père, et audit Ourgouilloux comme ayant acquis ce qu'il tient par son droit de prémesse dudit Louis David, pour raison desquels terres et village ci-dessus doivent lesdits déclarants, et sont accoutumés payer par an à chacun terme de la Sainct Michel en septembre aux receveurs et députés dudit seigneur, ayant fait bannir la somme de 25 sous monnaie, un comble avoine et deux gélines de traite annuelle, et les autres obéissances que la nature du titre requiert, à quoi faire et payer ladite traite s'obligent lesdits déclarants sur obligation de tous leurs biens et par serment, exaction et vente de leurs biens à la Coutume, nommant à leur procureur pour présenter cette audit seigneur Maître [blanc] o tout pouvoir et pertinent, réservant d'augmenter ou diminuer en tel cas requis ci-après; ainsi fait, promis, gré, et condamne par la Cour de Guellevain avec soumission et prorogation de juges y jurés; fait et le gré pris près ledit village de Kergullec sous le seing de Maître Allain Le Louarn notaire, lesdits déclarants ne sachant signer le 15ème jour de janvier 1638 avant midi.

En janvier 1638 Denis David passe cette déclaration, il a donc au moins 25 ans, et sans doute plus car il agit en son nom et également pour son frère Maître Jean David et sa soeur Blanche David, et Louis David son oncle: il est donc très certainement le fils aîné de son père, Maistre Jean David est notaire, il a au moins 25 ans donc Denis doit être proche des 30 ans, mettons né vers 1610. On sait par la déclaration qu'il est fils de Gilles David toujours vivant et feue Adelice Kerrun morte avant 1638, qui sont nés aux alentours de 1585/1590 environ pour avoir leur fils aîné né vers 1610. Denis David fait aussi pour son oncle Louis David, donc on peut dire que Gilles David est frère de Louis David et qu'il a dû naître vers 1580/1585. Incertitude pour Fleurie David épouse Pax Le Ster qui est juste citée mais qui a certainement des droits sur Kergullec Gullevain et qui doit donc faire partie de cette famille. Chronologiquement il pourrait être frère de Catherine, mais cette famille n'étant pas citée dans la déclaration de 1638, à mon avis, Catherine n'est pas soeur de Gilles, mais elle pourrait en être la cousine germaine
Bien amicalement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital et tou(te)s,

Incertitude pour Fleurie David épouse Pax Le Ster qui est juste citée mais qui a certainement des droits sur Kergullec Gullevain et qui doit donc faire partie de cette famille

.

Fleurie et Pasque Le Ster /1612-1680 (Parents : Alain Le Ster /1585-1646 & Françoise Bourrebao) ont eu des enfants jusqu'en 1653 :
H Augustin Le Ster 1638-
F Anne Le Ster 1639-
F Louise Le Ster 1641-
H Jan Le Ster 1643-
F Jeanne Le Ster 1646-
F Janne Le Ster 1647-
H Allain Le Ster 1652-
F Anne Le Ster 1653-

Fleurie serait ° au plus tôt en 1605-1610 et de ce fait, sans aucun doute nièce aux précédent(e)s ...

Géographiquement, Guellevain, Kergulec et plusieurs autres villages qui ont connus nos ancètres se trouvent aux portes de Trégourez et par extension de Laz, ainsi, rien d'étonnant que des unions se soient nouées de part et d'autre du "Méné", entre ces différentes familles "aisées" ...

Bien amicalement,
François.

PS :

Les parrains / marraines de leurs enfants ne nous apportent pas beaucoup de liens avec les DAVID :

2 (Augustin Le Ster 1638-)
23/03/1638 Laz (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Augustin
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : Le Goaret Augustin
Marraine : Le Guillou Anne
Notes - Le parrain est de Lanversault
la marraine est femme de LE STER Jan

3 (Anne Le Ster 1639-)
25/12/1639 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Anne
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : David Jan
Marraine : Le Bourg Anne
Notes - Le parrain est de Kergulec, Guelevin
la marraine est femme de LE STER Louis

4 (Louise Le Ster 1641-)
12/02/1641 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Louise
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : De Clévédé Jan
Marraine : Kerbiquet Louise
Notes - La marraine est femme de LE PERRUN Jacques + de Runavalen

5 (Jan Le Ster 1643-)
15/06/1643 Laz Lieu-dit : Runavalen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Jan
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : Le Ster Jan
Marraine : Le Dreau Louise
Notes - Le parrain est de Kermorvan Gouelet
la marraine est femme de LE SCOUL Jan


6 (Jeanne Le Ster 1646-)
12/06/1646 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Janne
Enfant de Pasque et de DAVID Fleurie
Parrain : Le Moal Hervé
Marraine : Le Ster Françoise
Notes - Le parrain est de Hirgars
la marraine est femme de LE GAVRET Augustin de Gouelet

7 (Janne Le Ster 1647-)
07/08/1647 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Janne
Enfant de Pax et de DAVID Bleuen
Parrain : Le Gavret Jan
Marraine : Am Janne

8 (Allain Le Ster 1652-)
18/01/1652 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Allain Enfant
de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : Jestin Tanguy
Marraine : Pouppon Marguerite
Notes - La marraine est femme de LE HAUFF Allain

9 (Anne Le Ster 1653-)
30/11/1653 Laz (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance LE STER Anne
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : Le Ster Louis
Marraine : Breut Anne
Notes - La marraine est la femme de LE GAVRET Jan

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Maître Jean DAVID (X Marguerite LE TARRIDEC) de Kergulec est parrain en 1639 de l'enfant Anne LE STER:

Les parrains / marraines de leurs enfants ne nous apportent pas beaucoup de liens avec les DAVID :
...
25/12/1639 Laz Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE STER Anne
Enfant de Pax et de DAVID Fleurine
Parrain : David Jan
Marraine : Le Bourg Anne
Notes - Le parrain est de Kergulec, Guelevin
la marraine est femme de LE STER Louis

Réciproquement, Fleurine DAVID est marraine en 1645:

baptême - 11/12/1645 - Guellevain
DAVID Fleurie
enfant de Jan et de Marguerite TALIDEC
Parrain : Le Talidec Alain
Marraine : David Fleurie

Hormis la proximité géographique de part et d'autre du "Mene", il est imaginable que Fleurine DAVID soit une nièce de Gilles DAVID (X Adelice KERRUN) et Louis DAVID (X Anne LE BRANQUEC).



François, as-tu remarqué la présence dans la déclaration de 1638 de "Michel Daniel demeurant au village de Kerhalec en la paroisse de Tregoures", beau-frère de Catherine DAVID (X Olivier JAOUEN) ?
Tu as, à coup sûr, le lien avec Gilles DAVID (X Adelice KERRUN) et le parrainage de Pierre "le vieux" JAOUEN:

28/01/1624 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Pierre, garçon, Enfant de Ollivier
et de DAVID Catherine
Parrain : David Gilles
Marraine : Lourgoulue Marguerite

En fait, Gilles DAVID et son épouse Adelice KERRUN, Louis DAVID et son épouse Anne LE BRANQUEC, ainsi que Denis DAVID sont tous cités comme P/M chez Catherine DAVID (X Olivier JAOUEN).

Mais qui est Marie DAVID marraine en 1621 ?
Peut-être l'épouse (vers 1626) de Prigent LE TAXIN (père), lui-même parrain en 1632:

11/03/1621 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Marie, fille, Enfant de Olivier
et de DAVID Catherine
Parrain : David Dennis
Marraine : David Marie Fille D'Olivier

22/02/1632 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Marguerite, fille, Enfant de Ollivier
et de DAVID Catherine
Parrain : Taxin Prisant
Marraine : Jouhen Marguerite

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement