Asc. Yves THOMAS + 1835 Guissény

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je cherche à éclaircir un mystère :

j'ai un mariage Jean GRALL x Anne THOMAS le 23/11/1768 à Languengar
jean GRALL fils de Jean et de Marguerite LE BERRE né le 6 septembre 1738 à Guissény
Anne THOMAS fille de Alain et de Renée KEROULLE

Je n'arrive pas à consulter ce mariage sur Recif voici la réponse :

Résultat complet de votre recherche



Si vous détectez une anomalie dans ces résultats vous pouvez adresser une proposition de correction argumentée avec si possible copie d'acte à :
CGF antenne de Quimper, 4 rue Félix le Dantec - 29000 QUIMPER
ou bien par courriel en cliquant sur l'icône
présente au regard de chaque résultat
Association déclarée - APE 724 Z - SIRET 338 556 590 00028
Adresse postale :
Centre Généalogique du Finistère
Rue Commandant Tissot - 29200 BREST

Nombreux sont les généalogistes qui ont le même couple avec les mêmes dates sur Geneanet

Le problème est que lors des naissances issues de GRALL-THOMAS sur Guissény le prénom de la mère devient Marie THOMAS confirmé par les actes de décès suivants :


Décès - 16/06/1819 - Guissény (Lavingat)
GRALL Jean
âgé de 81 ans
Père : Jean
Mère : Marguerite BERRE
Conjoint : Marie THOMAS, décédé(e)
Témoins : ABIVEN Jean, gendre KERERRIEN Hervé, gendre de Plounéour Trez

Identifiant CGF de l'acte : D-1819-2907700-70799-10380 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

sépulture - 02/02/1788 - Guissény (Lavengat)
THOMAS Marie
âgé de 48 ans
Conjoint : Jean GRALL
Témoins : son mari et autres
Notes : inhumée le lendemain

Identifiant CGF de l'acte : D-1788-2907700-70799-08084 - (Relevé 'BMS <=1792')


on pourrait supposer qu'il y ait une erreur dans le prénom lors du mariage en 1768 mais le hic est que le couple Alain THOMAS x Renée KEROULLE
a eu une fille prénommée Marie née le 16/2/1741 à Languengar (date de naissance en accord avec l'âge au décès) mais cette Marie THOMAS s'est mariée le 14/2/1762 à languengar avec Yves PRIGENT qui est décédé en 1776 puis remariée à Jean Joseph LAURENS le 1/10/1776 à Plouider


Bref je suis bloqué

Merci beaucoup pour vos observations
Jean Jacques BRENEOL

[christian]

Bonsoir Jean-Jacques

voici le résultat récif (je n'ai aucun message d'erreur ou quoique ce soit)

mariage - 23/11/1768 - Languengar
GRALL Jean
de Guissény
fils de Jean et de Marguerite BERRE
THOMAS Anne
fille de Yves, décédé et de Renée KEROULLE

[christian]

Re

Il y a des incohérences sur le relevé récif, Anne est dite fille de Yves + et Renée KEROULLE...

Comme vous le dites ils n'ont qu'une fille prénommée Marie, X 2 fois...
puis fille de Yves +, il n'y pas de couple Yves THOMAS X KEROULLE Renée

L'époux de Renée est Alain qui + en 1772 :

sépulture - 04/02/1772 - Languengar (Languengar)
THOMAS Alain
âgé de 62 ans
Témoins : Jean, Jacques Et Yves Thomas Ses Fils

et son épouse est + plus tôt :

sépulture - 27/09/1766 - Languengar (Languengar)
KEROULLE Renée
âgé de 53 ans
Conjoint : Alain THOMAS, présent(e)
Témoins : Jean Thomas Son Fils

Avant le mariage de Anne et Jean GRALL, qui n'est pas dite + en 1768 (ce n'est pas la première fois, vous me direz, qu'un parent ou les deux ne soient pas dit +, alors qu'ils le sont bien).....

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour Christian,

Merci pour vos observations, je mets en stand by cette recherche en attendant de pouvoir consulter l'acte original

[Thierry@29]

Bonjour

Voici l'acte, le prénom de la mariée est illisible, mais a priori cela commencerait plutôt par un M(arie) qu'un A(nne)





Thierry

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Merci pour cette photo qui montre donc que le prénom de la mariée est illisible mais sauf erreur finit par un "e"

Il ne s'agit probablement pas de Marie THOMAS née en 1741 à Languengar et décédée en 1808 à Trégarantec en réalité à 67 ans

Décès - 27/07/1808 - Trégarantec
THOMAS Marie
âgé de 72 ans
Père : Alain, décédé
Mère : Renée KEROULLE
Conjoint : Jean LAURANT
Témoins : Epoux, 60a, Cult Hervé Herry, 44a, gendre
Notes : de Languengar, veuve en premières noces de Yves Prigent
Identifiant CGF de l'acte : D-1808-2928800-70926-00245 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Marie THOMAS épouse de Jean GRALL est décédée en 1788 :

sépulture - 02/02/1788 - Guissény (Lavengat)
THOMAS Marie
âgé de 48 ans
Conjoint : Jean GRALL
Témoins : son mari et autres
Notes : inhumée le lendemain

Elle serait donc née vers 1740
Il est possible qu'elle soit
- d'une part prénommée Marie comme sa sœur (avec peut être un deuxième prénom Anne, Jeanne...) née le 16/2/1741
- d'autre part née dans un "trou" disponible dans la fratrie c'est à dire entre octobre 1939 et mai 1740 (entre la naissance de Jean le 19/1/1739 et celle de (autre ?) Marie le 16/2/1741 ou entre novembre 1741 et mai 1743 (naissance de Jeanne)

Il y a une Marie Jeanne qui nait en 1754 mais celle ci serait bien jeune pour être mariée en 1768 et sa naissance ne correspond pas au décès

Enfin une autre possibilité : Jeanne née le 19/2/1744 serait en réalité prénommée Marie Jeanne serait donc la "Marie" épouse de Jean GRALL et décédée en 1788

Merci

[christian]

Bonsoir

J'avais pensé à un moment à Guillemette ou jeanne, ou effectivement à Marie Jeanne qui nait en 1754, mais parait être jeune pour épouser Jean GRALL en 1768, mais pourquoi pas...

Ce ne peut être Jeanne ° 1744, qui épouse Vincent BELLEGOU :
Bans Languengar 1767 Vincent BELEGOU Jeanne THOMAS
mariage Saint-Frégant 1767 Vincent BELLEGOU Jeanne THOMAS
dont 4 enfants sur Récif (1768/1773)

ni Guillemette qui X François GUILLERM :
mariage Kernouës 1768 François GUILLERM Guillemette THOMAS
qui auront une fille en 1769

Il resterait Marie Jeanne ° 1754, X à 14 ans et 1ère naissance en 1771 à 17 ans, ou son âge au décès serait bien sur-évalué :

sépulture - 02/02/1788 - Guissény (Lavengat)
THOMAS Marie
âgé de 48 ans
Conjoint : Jean GRALL
Témoins : son mari et autres
Notes : inhumée le lendemain

° ca 1740 --> ce qui ferait 14 ans de différence entre l'âge donné au + et celui de la naissance...

[christian]

Re

ce que je ne comprends toujours pas, sur l'acte de X elle est bien dite fille mineure de feu Yves THOMAS et Renée KEROULLÉ, décrétée de justice par la juridiction de la châtellenie....

Puisque mineure, elle ne peut-être née avant 1743 si je ne me trompe.
Or nous savons que l'époux de Renée KEROULLÉ, Alain, est + en 1772, soit 4 ans après le mariage...je m'y perds un peu.

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

l'autre solution serait une naissance "oubliée" soit parce que l'acte est détruit, illisible... si elle est dite mineure en 1768 donc née après 1743 elle pourrait être née entre février 1747 (9 mois après la naissance de Guillemette) et mai 1748 ( 9 mois avant la naissance de Jacques)

Il faudrait donc relire les actes originaux dans ce créneau.

Cordialement

[Jacksim]

Bonjour,
le fait qu'il y ait un décret de justice confirme le décès du père avant 1768. Cela peut être ce Yves Thomas, décédé en 1765.
sépulture - 15/02/1765 - Languengar (Prat Doun)
THOMAS Yves
âgé de 65 ans
Témoins : Jacques Thomas Son Fils, Jean Grall, Jean Kerduff

Dans ce cas, l'épouse de 1768 serait celle ci (le prêtre ayant pu se tromper dans le nom de sa mère, les familles pouvant être parentes)
baptême - 17/08/1746 - Plouider
THOMAS Marie
enfant de Yves et de Guillemette GRALL
Parrain : GRALL Jacques
Marraine : ULVOAS Marguerite
Mentions marginales : Bpt 18/08/1746

Elle a également un frère prénommé Jacques
mariage - 29/07/1765 - Plouider
THOMAS Jacques
de Languengar
fils de Yves, décédé et de Guillamette GRALL
ABYVEN Marguerite
(mineure),
fille de Hervé, décédé et de Marguerite COATQUELVEN, décédée
Notes épouse : Décret de X de Lesneven du 22/07
Témoins : GRALL Jean, oncle du X LE BORGNE Yves / ABYVEN François & Allain, frères de la X

Tous deux présents au décès de leur mère
sépulture - 04/06/1775 - Languengar (Prat Doun)
GRALL Guillemette
âgé de 67 ans
Conjoint : Yves THOMAS, décédé(e)
Témoins : Jacques Et Marie Thomas Ses Enfants

Cela peut être une piste, n'ayant pas trouvé de mariage de Marie Thomas, fille d'Yves et Guillemette Grall.
Cordialement
Jacques Simon
CGF 08841

[christian]

Bonjour Jacques
Vous avez vu juste, sur l'acte de X, Jacques THOMAS est dit parent, sans aucun doute son frère, qui a également une sœur qui + au même endroit que leur père Yves :

sépulture - 29/01/1782 - Languengar (Prat Doun)
THOMAS Françoise
âgé de 32 ans
Père : Yves, décédé
Mère : Guillemette GRALL, décédée
Notes : Décédée chez Jacques THOMAS son frère, présent

Ce même Jacques, époux de ABIVEN Marguerite, décède à Lesneven, ou son beau-frère Jean GRALL de Guissény est présent :

Décès - 01/vent/An13 - Lesneven
THOMAS Jacques
âgé de 68 ans
Père : Yves, décédé
Mère : Guillemette GRALL, décédée
Conjoint : Marguerite ABYVEN, décédé(e)
Témoins : Jean GRALL cultivateur beau-frère Guissény (s), Pierre KERMARREC laboureur non-parent Lesneven (ns), Pierre Joseph Charles COMDAMAIN maire
Notes : o à Kernouès

ce même Jean GRALL, que l'on retrouve au X de Marie THOMAS fa de Jacques et Marguerite :

Mariage - 24/mess/An06 - Lesneven
LE SAOUT Gabriel
Cultivateur, âgé de 35 ans ,
fils de Guillaume et de Marguerite ROUDAUT
Notes époux : originaire de Plouider, 35a 5m 8j, publications de mariage sans opposition à Lesneven et Ploudaniel
THOMAS Marie
âgée de 32 ans ,
fille de Jacques, Cultivateur , présent et signe et de Marguerite ABIVEN
Notes épouse : domiciliée à Languengar, 32a 8m 41j
Témoins : Guillaume KERBRAT meunier moulin de Coat Junval Ploudaniel (s), Jean GRALL Coat Junval (s), Jean GRALL Guissény (s), les 2 cultivateurs, Jean ROIRE agent municipal



et son épouse est marraine chez Jean et Marie :

baptême - 11/01/1779 - Guissény (Lavengat)
GRALL Marie Yvone
fille de Jean et de Marie TOUMAS
Témoins : Le père signe
Parrain : Hervé Corre (s)
Marraine : Marguerite Abiven
Notes : b le même jour, + 08/04/1779

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Merci Jacques pour cette lumineuse idée ; effectivement tout semble concorder avec votre hypothèse y compris de décès de marie THOMAS en 1788 à l'âge de 40 ans (née en 1746)

Peut être faudrait - il signaler aux administrateurs de RECIF cette probable erreur sur le nom de la mère et rajouter une annotation

cordialement

[cmadec]

Bonjour à tous,

Est-ce bien la juridiction qui a délivré le décret de mariage? Je me perds un peu dans toutes ces juridictions seigneuriales...

Cours seigneuriales du ressort de Lesneven (16 B)
Sommaire
16 B 815-817
Juridiction de Lescoët-Le Châtel.
1627-1791
Comparants pour tutelles, curatelles, décrets de mariages, émancipations.
1763-1790
Cote 16 B 817

Pour "motiver" les lecteurs potentiels, on peut rajouter que c'est un cas très intéressant:
A priori les parents y figurant sont un autre couple contemporain.
Le décret va à l'encontre de l'acte de mariage, il donne une autre ascendance.

Cordialement,

Christophe
(je ne serai pas sur Brest avant la semaine prochaine)

[cmadec]

Bonjour à tous,

Le décret de mariage figure bien dans 16B817 et donne la filiation déduite par Jacques.

Le rédacteur de l'acte de mariage aura peut-être commis un pieux mensonge afin d'éviter une couteuse dispense? (des GRALL apparaissent dans les deux estocs)
Cordialement,

Christophe

[thomass]

Bonjour à toutes et tous,

je voulais travailler sur Généabank aujourd'hui, pas de souci pour les recherches de la base Récif, mais lorsque je veux valider mes échanges , plus rien
y aurait il un problème ?
merci par avance pour votre réponse
je fais partie de l'AG13 , j'utilise Google, et j'ai un Mac

Bien cordialement

Patricia