Bonjour Vital et autres
Bravo pour ton travail, personnellement je les avais répertoriés sur un tableur mais sans consigner tous les détails que tu apportes, si bien que je ne m’en servais qu’avec parcimonie.
Effectivement, Jan et François Liziou en font partie et j’attendais que tu réapparaisse pour t’envoyer ces réflexions que j’avais concoctées entre-temps.
Cela me donnera à mon tour le temps de te lire.
Je me suis attelé à la dissociation des familles Lijour-Liziou antérieures au XVIII ème en Kernevel, ou il apparait que :
les Liziou/Lisiou : moins nombreux que les Lijour, mais bien présents ; d’une part, comme l’a souligné Vital au Porzou « possédant un ténement d'héritage avec les Piraut « Je crois ceux-ci, ainsi que ceux de Kerloret, Guiler, et Kerandanet tous issus de la même famille dont l’un des aïeux serait ce Pierre Lizion décédé en 1669 à Guiler bihan ;actuel Kerampicart, à quelques 250m de Guiler. En ces lieux nous retrouvons la plupart de ses enfants dont Pierre, X Marie le Derout. Le fait que ce dernier, soit décèdé à Goël, est à mon avis un accident de parcours ; aucun membre de sa famille ne figure en ce lieu.
Mais aussi, et pour corroborer cette estimation, les terriers font par trois fois mention d’un Jan Liziou, tenantier à :
1°) Beuzit spontel, actuel Kerjariou, sous Corentin de Cleguenec, sieur de kermadouez, au fief de Goarlot.
2°) Au lieu de Guiler sous Jan le Lagadec et Françoise de Landrain, sieur et dame de Mezedern, puis pour finir
3°) à Guiler brair, sous François Hyacinthe de Penfeuntenyo sieur de Cheffontaines ou il est dit « Le total du village de Guiler Brair? (bras sans doute) appartenant autrefois à Yvon le liziou, Robert et Guillaume le Goarant consorts et à present à Charles le Bacon, Jan le Liziou, Alain Guillou, Yvon Morice, Pierre Derrien et autres »
Ce Jan Liziou de par sa présence en ces lieux est plus que probable apparenté à nos Liziou précédents. Je rappelle pour mémoire, qu’il n’est pas rare que les terriers mentionnent des tenantiers décédés depuis 10 ans, vu que les aveux ne sont pas souvent réactualisés. Toutefois il « pourrait » aussi être vivant en 1669 et serait alors en position appropriée pour être : ce jan, frère de Pierre cité dans l’acte de décès.
Dans l’affirmative, le seul Jan correspondant mentionné dans les registres paroissiaux « pourrait-être» ce Jan Liziou père de Jan (le jeune), ce dernier « serait» par voie de conséquence le neveu cité dans l’acte de 1669.
Dans ce paragraphe, beaucoup de « pourrait », « pourrait-être», et « serait» afin de bien préciser qu’il s’agit là d’un tissus d’hypothèses qui demandent à être éprouvées. Reconnait tout de même que le cheminement se tient, n’est-il pas ?
Le fait que les trois lieux ne sont distants que de quelques centaines de mètres, ne peut qu’appuyer le fait qu’il s’agit certainement de la même personne dans les 3 actes. Mais surtout, la mention dYvon Liziou précèdent domanier du site, est très importante, cela sous-entend à moins d’une extraordinaire coïncidence que Jan soit l’un de ses héritiers, et ferait alors d’Yvon l’ancêtre présumé se toute cette branche Liziou.
Outre cette branche, quelques rares Liziou éparpillés sur le nord de la commune, dont la concentration principale se situe à Kerouac ; Un inconnu Liziou épouse vers 1680 une Marie Donars, fille de Guillaume et Clemence Lolichon. Six enfants d’eux, nés avant 1700 y sont présents, dont deux sœurs, épouses successives d’un Jean Guiban et deux autres épouses de Jean et Yves Garo.
De cette branche très peu d’indices de parenté avec les Liziou du sud. Les terriers viennent à la rescousse et nous apportent un François Liziou tenantier à Kerouac, il y a de fortes probabilités pour qu’il soit parent des autres Liziou de Kerouac, cela dit, rien ne me permet de les relier à ce François en l’absence d’autres éléments. Comme l’a encore souligné Vital , ces Liziou sont peu mentionnés dans les terriers, ce qui effectivement, nous pousse à les considérer d’origine autre que de Kernevel.
Les Lijour/le Lijour/ le Ligeour : Ceux-ci aussi se distinguent globalement en deux branches principales situées l’une sur Quilihouarn, l’autre sur Quistinic dont le plus ancien connu semble être Jan époux de Catherine le Burel. Pour autant cela ne fait pas systématiquement de Quistinic le berceau des Lijour, ceux du Quiliouharn bien que l’on ne puisse remonter aussi loin semblent avoir quelques liens avec eux ; Christophe, fils de Jan X Catherine Burel de Quistinic épouse avant 1685 Marie, fille de Guy X Jeanne le Manchec de Quilihouarn. Celui-ci semble avoir été bien marié, les le Manchec sont une vieille famille originaire de Rosporden/Melgven, récemment installés sur Kernevel, de même que les le Burel beaux-parents de jan le Lijour de Quistinic.
En fait, par constats successifs il semble que les tenantiers les moins démunis de Kernevel ont des parentèles établies avec les familles nanties de Rosporden et Melgven, à contrario les autres tenantiers moins pourvus, sont plus sédentaires.
Plusieurs autres le lijour sont disséminés sur le nord de la commune ; en 1669, à Kerouac décède une Marie le Lisiour que nous interprétons comme le Lijour épouse d’Yvon le Barillec.
A Keranguen des Lijour petits enfants de Jan X Catherine le Burel y naissent et demeurent, il semble logique qu’après le décès d’Alain le Burel les Lijour aient investi ce village, héritage de leur mère et aïeule. Aussi, à Tremelé un Guy le Lijour époux vers 1678 de Francoise Merien y est dit ménager, nous en reparlons ci-dessous.
jan le Ligeour du village de Trémelé :Une fois appliqué le postulat qui veut que les Lijour et Liziou soient deux patronymes distincts, je reviens sur le décès de Pierre Lisiou en 1669 ; se pourrait-il que dans la rédaction ou la retranscription de l’acte des témoins Lijour furent cités en tant que Liziou ? « Témoins : Lisoiu Jean, Son Neveu Lisiou Jean Fr Lisiou Jean Bfr De Tremelay ».
Je serai enclin à considérer comme plausible une erreur dans l’acte sachant qu’à Tremelé des le Lijour sont attestés avant 1679 tandis qu’aucune trace d’un quelconque Liziou n’y est mentionné.
Dans le même temps, les terriers de Conq. ( Vol III page 460) nous donnent un domanier ayant des tenues au bourg, nommé jan le Ligeour du village de Trémelé. J’ai la conviction que celui-ci est le même que celui que Vital mentionne « dans les deux déclarations pour Tremellé où est cité Jan Le Lijour, ce dernier n'est pas dit habiter audit village mais seulement y posséder une tenue, où il y a une maison et 8 journaux de terre ».
jan le Ligeour du village de Trémelé signifie sans équivoque qu’il est de Tremelé et qu’il y demeure. Nous avons donc effectivement deux Jan Ligeour ou le Lijour distincts l’un demeurant à Quistinic et l’autre à Tremelé comme attesté.
Aussi, il y a de fortes probabilités pour que ce dernier soit parent proche, voire père de Guy X Françoise Merien, ménagers à Tremelé. Le patronyme lié à ces lieux, le fait que l’un de ses enfants Christophe X Françoise le Guirinec puis petits-enfants : Guy X Corentine le Demezet, puis la génération suivante ou deux d’entre elles décèdent l’une en 1761, l’autre en 1812 sont significatifs de ces tenantiers perdurant sur un même lieu des générations durant.
Pour en revenir à ce Jan le Ligeour du village de Tremelé, si son supposé fils ou proche : Guy peut au vu de ses enfants être né autour de 1655/60, cela nous donne une estimation pour Jan d’environ 1630/35. Suffisamment cohérent pour être ce beau-frère de Tremelé cité dans l’acte de décès de Pierre Lisiou en 1669 estimé à 60 ans donc né aux environs de 1621.
Je crois qu’a contrario de mes précédentes hypothèses sur cet acte, celle-ci me donne l’impression de « tenir la route », la dissociation des Lijour/ Liziou, loin d’avoir été un obstacle, a en fait eu le mérite d’éclaircir un peu le nombre de prétendants.
Vos critiques ou suggestions sur ces deux hypothèses, concernant les Liziou de Guiler et les Lijour de Trémelé seraient les bienvenues. Dans tous les cas merci à Vital et Didier de m’avoir mis sous les yeux cette nécessaire dissociation des Lijour/ Liziou.
et bravo encore pour ton travail étant conscient que certaines pages mal numérisées fatiguent quelque peu la vue et les méninges.
Bien amicalement
Patrick Lebègue
Louise LE LIJOUR x Jan LE LIJOUR Kernevel 1679-1707
Modérateur : L'équipe du forum
Re: Louise LE LIJOUR x Jan LE LIJOUR Kernevel 1679-1707
Re- Je Continue à chercher à établir la filiation de : Louise le LIJOUR épouse de jan LIZIOU
Je considère que mes dernières supputations quant’à ce couple sont erronées et donc à mettre au panier. J’expose donc ci-dessous mes dernières recherches reformulées.
Aussi, Je préfère momentanément interrompre mes recherches quant’aux parentèles GUILLOU– KERMORIAL tant le sujet s’avère ardu. Les GUILLOU sont relativement nombreux et les terriers font référence à trois différents GUILLOU concernant les terres de Kerstephan, Keransquer, Rosglas et la Boissière. Un peu de ménage dans les différentes familles serait nécessaire avant de déterminer à laquelle attribuer tel tenantier GUILLOU plutôt qu’un autre.
Pour notre couple :
Je crois qu’au vu des nombreux actes attestant de sa qualité de frère, oncle, etc, il ne fait aucun doute que ce Jan LIZIOU est effectivement frère de Pierre X Marie le DEROUT.
Pour ce qui est de Louise le LIJOUR, cela reste pour le moment difficile de la relier à un quelconque clan le LIJOUR, quelques hypothèses fragiles, rien de plus. Voir plus loin.
Toutefois l’une des premières questions soulevées à propos de ce couple était : qu’ont-ils à voir avec Kerandannet, pourquoi y résident-ils ?
La réponse, je le crois réside dans l’identification des quelques témoins/parrains/marraines :
18/04/1706 Kernével (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LIZIOU Marie Enfant de Jan
et de LE LIIOUR Louise
Parrain : Le Bacon Guillaume
Marraine : Le Guiban Marie
Le BACON Guillaume : Rien à voir avec Kerandannet, et comme je l’avais indiqué il est l’époux de Marguerite KERMORIAL. A travers les naissances et mariages de leurs enfants, nous retrouvons des témoins/parrains/marraines communs aux actes que j’expose plus loin tels Christophe le GUERNALEC, Guy le GUILLOU, Pierre LIZIOU, Alain le GUIFFANT, Charles le MENER, mais avant tout, il est utile de préciser que Guillaume le BACON demeure à Guiler, tout comme Pierre LIZIOU x Marie le DEROUT avec lesquels il exploite les terres de ces lieux.
A cette occasion, je me permets de signaler que je crois Guillaume non pas fils d’Etienne X Marie MORVAN de Melgven tels que présentés dans geneanet mais plus vraisemblablement fils de Charles x Françoise GOURLAOUEN attestés d’une part dans l’acte de 1671 de la chapelle de Locjan : demeurant à Coatquellec, mais aussi dans les terriers : tenancier de ces lieux, avec Henry MERIEN, Jan KERMORIAL, et Clement le GLOANEC mais aussi, de Guiler avec Jan LIZIOU et Jan le MANCHEC, ainsi que Guiler Brair avec Jan LIZIOU, alain GUILLOU, Yvon MORICE et Pierre DERIEN.
Notons aussi que Jan KERMORIAL (x Renée le REST), cité plus haut tenantier à Coatquellec est père de Marguerite X Guillaume le BACON. Aussi, ce dernier est probablement ce Guillaume le BACON, témoin au mariage de son beau-frère Jan KERMORIAL x Marie le MASSON en 1702.
Marie le GUIBAN. Comme je l’avais supposé, mais pour de toutes autres raisons, celle-ci fait partie intégrante du « clan » Guiban de Kerandannet, je développe ; elle est fille de Louis décédé sur ces lieux en 1720. X Marie le DU. Elle est aussi petite fille d’Alain, attesté dans les terriers : tenancier à kerandannet creiz avant 1679. Or cet Alain se trouve être aussi père de Jeanne épouse de Pierre le DEROUT, et donc aïeul de Marie le DEROUT X Pierre LIZIOU. D’où, Marie GUIBAN marraine en 1706 de Marie LIZIOU est donc cousine germaine de Marie le DEROUT.
Marie le DEROUT est par conséquent l’une des héritières par sa mère et son aïeul des tenues « GUIBAN » de Kerandannet et je crois tout à fait possible qu’un échange ait eu lieu lors de la succession LIZIOU, attribuant ou confiant alors à jan LIZIOU ces parts de tenues à Kerandannet, ou peut-être s’agit-il uniquement du logis. Dans le même temps son frère et sa belle-sœur exploitent les tenues de Guilers, héritage du bisaïeul LIZIOU, leur sœur catherine LIZIOU a pris pour sa part les tenues de Kerloret et il serait impensable que leur autre sœur Marie épouse de Guy JAN n’ai rien reçu une contrepartie. Et de même pour Jan.
A son sujet : une tenue au Porzou était mentionnée comme héritage LIZIOU lorsque Guy JAN était tuteur des mineurs de feu Pierre LIZIOU. Marie le TOUPIN veuve de Jan LIZIOU et èpouse de Guy le GOURLAY demeurent au porzou. L’on sait que Guy le GOURLAY est originaire du village de kerandemezet, et rien n’atteste qu’il puisse avoir des biens au Porzou. Se pourrait-il que Marie le TOUPIN, en tant que veuve de jan Liziou, ait eu la jouissance de ladite tenue du Porzou comme mère des mineurs de son veuf ?
J’aurai tendance à accréditer cette thèse, considérant la proximité de Kerandannet et du Porzou, il semblerait logique que ce soit lui qui ait hérité de la tenue du Porzou, d’où la présence ultérieure de sa veuve remariée.
Aux nombre des autres questions soulevées figurent les liens existants entre ce Jan LIZIOU èpoux en 1ère noces de Louise le LIJOUR, puis en seconde de Marie le Toupin avec certains parrains/marraines de leurs enfants, tels que :
27/11/1707 Kernével Lieu-dit : Kerandanet (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LIZIOU Janne Enfant de Jan
et de LE LIIOUR Louise
Parrain : Colliou Yves
Marraine : Le Gourlay Janne
Notes - (dcd le 29,11)
baptême - 15/12/1711 - Kernével (Kerandanet)
LISIOU Charles enfant de Jan et de Marie TOUPIN
Parrain : Le Mener Charles
Marraine : Le Meur Marie
baptême - 02/03/1715 - Kernével (Kerandanet)
LISIOU Jan enfant de Jan et de Marie TOUPIN
Parrain : Le Beux René
Marraine : Le Goc Françoise
baptême - 24/04/1716 - Kernével (Kerandanet)
LIZIOU Jan enfant de Jan et de Marie LE TOUPIN
Parrain : Jan Yves
Marraine : Liziou Marguerite
COLLIOU Yves est l’époux de le MEUR Marie et le MENER Charles est leur beau-frère ayant épousé Catherine COLLIOU sœur d’Yves, le groupe formé par ces trois derniers est cohérent, mais il nous manque le lien entre ceux-ci et notre couple.
Le BEUX René est époux de Catherine le MEUR, cousine germaine de Jan LIZIOU
Le GOC Françoise est épouse de Louis GUIBAN, cousin germain de Marie le DEROUTt, mais avant tout demeurant à Kerandannet, tout comme notre couple.
JAN Yves est cousin germain du baptisé
LIZIOU Marguerite est nièce de Jan qui était témoin à son mariage
Aussi : le GOURLAY jeanne > voir ci-après.
Dans le même temps, un autre couple : Jan le LIJOUR X Marie le LIJOUR (Jan est fils d’autre Jan X Catherine le BUREL de Quistinic, et Marie est, je le crois, Fille de Guillaume X Francoise le PICQUART, Marie et ses parents sont originaires de Rosporden)
21/03/1710 Kernével Lieu-dit : Keranguen (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE LIJOUR Louis Enfant de Jan
et de LE LIJOUR Marie
Parrain : Le Lijour François
Marraine : Le Gourlay Janne
Notes - (dcd le 08,07,1710)
17/08/1711 Kernével Lieu-dit : Keranguen (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LE LIGOUR Marguerite Enfant de Jan, Tenentiers
et de LE LIGOUR Marie
Parrain : Le Guillou Guy
Marraine : Kersulec Marguerite
le GOURLAY jeanne, ainsi que son époux Le GUILLOU Guy de la Boisssière.
Francois le LIJOUR est fils de Guillaume X Francoise le PICQUART, donc oncle du baptisé.
KERSULEC Marguerite est la belle-sœur du baptisé, épouse de l’ainé des enfants : Christophe le LIJOUR.
Je serai enclin à faire le rapprochement entre ces deux couples et de là, supposer que Louise le LIJOUR puisse être sœur de marie x Jan le LIJOUR et par conséquent aussi fille de Guillaume X Francoise le PICQUART. Malgré l’absence d’actes pour étayer cela, c’est pour le moment la seule hypothèse de filiation concernant Louise.
Aussi,
L’on retrouve plus tard : Guy le GUILLOU mentionné comme parrain dans l’acte de naisance de Marie GOURLAY qui suit :
baptême - 18/02/1727 - Kernével (Porseau)
LE GOURLAY Marie enfant de Guy et de Marie LE TOUPEIN
Parrain : Le Guillou Guy
Marraine : Cadiou Renée
puis,
baptême - 14/04/1722 - Kernével (Porseau)
LE GOURLAY Marguerite enfant de Guy et de Marie LE TOUPIN
Parrain : Le Gourlay Jan
Marraine : Le Mener Janne
Notes : (dcd le 01,03,1727 à 5 ans)
Le GOURLAY Jan : probable frère de Guy, Etiennette et Jeanne mais introuvable.
Le MENER Jeanne est fille de Charles et COLLIOU Catherine (sœur d’Yves) et épouse de Louis KERIOUA
Le père ; Guy GOURLAY aussi nommé Jan dans l’acte de X est le second époux de Marie le TOUPIN après le décès de Jan LIZIOU. Il se pourrait que ledit GOURLAY soit beau-frère de Guy le GUILLOU cité ici comme parrain, et bien que rien ne vienne le confirmer, il existe cependant certains indices qui tendent à rapprocher ces différents GOURLAY des LIZIOUou d’autres proches tels que les COLIOU ou GUILLOU :
sépulture - 03/12/1723 - Kernével (Kerandemezet)
LE GOURLAY Louis âgé de 63 ans
Témoins : Le Mener Charles Liziou Pierre
Louis le GOURLAY est l’aïeul, père de Guy, et Etienette et peut-être Jeanne et Jean.
Témoins : le MENER Charles beau-frère d’Yves COLIOU et Pierre LIZIOU une fois de plus
mariage - 25/09/1726 - Kernével
PASCOU Jean de Kernével
fils de Jan, décédé et de Catherine LE BERRE
Notes époux : Mineur D d J
LE GOURLAY Etiennette âgée de 30 ans , de Kernével
fille de Louis et de Marguerite LANDREIN
Témoins : Allain BACCON, Tuteur de Jan PASCOU Guy Le BOURHIS Alain BOURHIS
Guy le BOURHIS époux de Laurence JAN (fille de Guy x LIZIOU Marie (soeur de Pierre x Marie le DEROUT)). Notons que Marie JAN (+1714), sœur de Laurence est la première épouse de Francois LANDREIN XX Marie GUILLOU en 1715. Cela fait de Guy le BOURHIS et de François LANDREIN les neveux par alliance de defunt Jan LIZIOU.
Le BOURHIS Alain est l’époux d’Isabelle MERIEN fille de Hyerosme X Marie LANDREIN (sœur de Francois cité ci-dessus).
Se pourrait-il alors, au vue de ces différents témoins, que Marguerite LANDREIN x Louis GOURLAY soit associée à cette fratrie et donc sœur de François, Nicolas et Marie LANDREIN , A voir…
Comme je reprend le sujet suite à deux semaines, je serai heureux de confronter mes vues avec d'autres.
Bonne soirée à tous
Amicalement
Patrick
Je considère que mes dernières supputations quant’à ce couple sont erronées et donc à mettre au panier. J’expose donc ci-dessous mes dernières recherches reformulées.
Aussi, Je préfère momentanément interrompre mes recherches quant’aux parentèles GUILLOU– KERMORIAL tant le sujet s’avère ardu. Les GUILLOU sont relativement nombreux et les terriers font référence à trois différents GUILLOU concernant les terres de Kerstephan, Keransquer, Rosglas et la Boissière. Un peu de ménage dans les différentes familles serait nécessaire avant de déterminer à laquelle attribuer tel tenantier GUILLOU plutôt qu’un autre.
Pour notre couple :
Je crois qu’au vu des nombreux actes attestant de sa qualité de frère, oncle, etc, il ne fait aucun doute que ce Jan LIZIOU est effectivement frère de Pierre X Marie le DEROUT.
Pour ce qui est de Louise le LIJOUR, cela reste pour le moment difficile de la relier à un quelconque clan le LIJOUR, quelques hypothèses fragiles, rien de plus. Voir plus loin.
Toutefois l’une des premières questions soulevées à propos de ce couple était : qu’ont-ils à voir avec Kerandannet, pourquoi y résident-ils ?
La réponse, je le crois réside dans l’identification des quelques témoins/parrains/marraines :
18/04/1706 Kernével (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LIZIOU Marie Enfant de Jan
et de LE LIIOUR Louise
Parrain : Le Bacon Guillaume
Marraine : Le Guiban Marie
Le BACON Guillaume : Rien à voir avec Kerandannet, et comme je l’avais indiqué il est l’époux de Marguerite KERMORIAL. A travers les naissances et mariages de leurs enfants, nous retrouvons des témoins/parrains/marraines communs aux actes que j’expose plus loin tels Christophe le GUERNALEC, Guy le GUILLOU, Pierre LIZIOU, Alain le GUIFFANT, Charles le MENER, mais avant tout, il est utile de préciser que Guillaume le BACON demeure à Guiler, tout comme Pierre LIZIOU x Marie le DEROUT avec lesquels il exploite les terres de ces lieux.
A cette occasion, je me permets de signaler que je crois Guillaume non pas fils d’Etienne X Marie MORVAN de Melgven tels que présentés dans geneanet mais plus vraisemblablement fils de Charles x Françoise GOURLAOUEN attestés d’une part dans l’acte de 1671 de la chapelle de Locjan : demeurant à Coatquellec, mais aussi dans les terriers : tenancier de ces lieux, avec Henry MERIEN, Jan KERMORIAL, et Clement le GLOANEC mais aussi, de Guiler avec Jan LIZIOU et Jan le MANCHEC, ainsi que Guiler Brair avec Jan LIZIOU, alain GUILLOU, Yvon MORICE et Pierre DERIEN.
Notons aussi que Jan KERMORIAL (x Renée le REST), cité plus haut tenantier à Coatquellec est père de Marguerite X Guillaume le BACON. Aussi, ce dernier est probablement ce Guillaume le BACON, témoin au mariage de son beau-frère Jan KERMORIAL x Marie le MASSON en 1702.
Marie le GUIBAN. Comme je l’avais supposé, mais pour de toutes autres raisons, celle-ci fait partie intégrante du « clan » Guiban de Kerandannet, je développe ; elle est fille de Louis décédé sur ces lieux en 1720. X Marie le DU. Elle est aussi petite fille d’Alain, attesté dans les terriers : tenancier à kerandannet creiz avant 1679. Or cet Alain se trouve être aussi père de Jeanne épouse de Pierre le DEROUT, et donc aïeul de Marie le DEROUT X Pierre LIZIOU. D’où, Marie GUIBAN marraine en 1706 de Marie LIZIOU est donc cousine germaine de Marie le DEROUT.
Marie le DEROUT est par conséquent l’une des héritières par sa mère et son aïeul des tenues « GUIBAN » de Kerandannet et je crois tout à fait possible qu’un échange ait eu lieu lors de la succession LIZIOU, attribuant ou confiant alors à jan LIZIOU ces parts de tenues à Kerandannet, ou peut-être s’agit-il uniquement du logis. Dans le même temps son frère et sa belle-sœur exploitent les tenues de Guilers, héritage du bisaïeul LIZIOU, leur sœur catherine LIZIOU a pris pour sa part les tenues de Kerloret et il serait impensable que leur autre sœur Marie épouse de Guy JAN n’ai rien reçu une contrepartie. Et de même pour Jan.
A son sujet : une tenue au Porzou était mentionnée comme héritage LIZIOU lorsque Guy JAN était tuteur des mineurs de feu Pierre LIZIOU. Marie le TOUPIN veuve de Jan LIZIOU et èpouse de Guy le GOURLAY demeurent au porzou. L’on sait que Guy le GOURLAY est originaire du village de kerandemezet, et rien n’atteste qu’il puisse avoir des biens au Porzou. Se pourrait-il que Marie le TOUPIN, en tant que veuve de jan Liziou, ait eu la jouissance de ladite tenue du Porzou comme mère des mineurs de son veuf ?
J’aurai tendance à accréditer cette thèse, considérant la proximité de Kerandannet et du Porzou, il semblerait logique que ce soit lui qui ait hérité de la tenue du Porzou, d’où la présence ultérieure de sa veuve remariée.
Aux nombre des autres questions soulevées figurent les liens existants entre ce Jan LIZIOU èpoux en 1ère noces de Louise le LIJOUR, puis en seconde de Marie le Toupin avec certains parrains/marraines de leurs enfants, tels que :
27/11/1707 Kernével Lieu-dit : Kerandanet (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LIZIOU Janne Enfant de Jan
et de LE LIIOUR Louise
Parrain : Colliou Yves
Marraine : Le Gourlay Janne
Notes - (dcd le 29,11)
baptême - 15/12/1711 - Kernével (Kerandanet)
LISIOU Charles enfant de Jan et de Marie TOUPIN
Parrain : Le Mener Charles
Marraine : Le Meur Marie
baptême - 02/03/1715 - Kernével (Kerandanet)
LISIOU Jan enfant de Jan et de Marie TOUPIN
Parrain : Le Beux René
Marraine : Le Goc Françoise
baptême - 24/04/1716 - Kernével (Kerandanet)
LIZIOU Jan enfant de Jan et de Marie LE TOUPIN
Parrain : Jan Yves
Marraine : Liziou Marguerite
COLLIOU Yves est l’époux de le MEUR Marie et le MENER Charles est leur beau-frère ayant épousé Catherine COLLIOU sœur d’Yves, le groupe formé par ces trois derniers est cohérent, mais il nous manque le lien entre ceux-ci et notre couple.
Le BEUX René est époux de Catherine le MEUR, cousine germaine de Jan LIZIOU
Le GOC Françoise est épouse de Louis GUIBAN, cousin germain de Marie le DEROUTt, mais avant tout demeurant à Kerandannet, tout comme notre couple.
JAN Yves est cousin germain du baptisé
LIZIOU Marguerite est nièce de Jan qui était témoin à son mariage
Aussi : le GOURLAY jeanne > voir ci-après.
Dans le même temps, un autre couple : Jan le LIJOUR X Marie le LIJOUR (Jan est fils d’autre Jan X Catherine le BUREL de Quistinic, et Marie est, je le crois, Fille de Guillaume X Francoise le PICQUART, Marie et ses parents sont originaires de Rosporden)
21/03/1710 Kernével Lieu-dit : Keranguen (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE LIJOUR Louis Enfant de Jan
et de LE LIJOUR Marie
Parrain : Le Lijour François
Marraine : Le Gourlay Janne
Notes - (dcd le 08,07,1710)
17/08/1711 Kernével Lieu-dit : Keranguen (Pays : Mellenick) baptême ou naissance
LE LIGOUR Marguerite Enfant de Jan, Tenentiers
et de LE LIGOUR Marie
Parrain : Le Guillou Guy
Marraine : Kersulec Marguerite
le GOURLAY jeanne, ainsi que son époux Le GUILLOU Guy de la Boisssière.
Francois le LIJOUR est fils de Guillaume X Francoise le PICQUART, donc oncle du baptisé.
KERSULEC Marguerite est la belle-sœur du baptisé, épouse de l’ainé des enfants : Christophe le LIJOUR.
Je serai enclin à faire le rapprochement entre ces deux couples et de là, supposer que Louise le LIJOUR puisse être sœur de marie x Jan le LIJOUR et par conséquent aussi fille de Guillaume X Francoise le PICQUART. Malgré l’absence d’actes pour étayer cela, c’est pour le moment la seule hypothèse de filiation concernant Louise.
Aussi,
L’on retrouve plus tard : Guy le GUILLOU mentionné comme parrain dans l’acte de naisance de Marie GOURLAY qui suit :
baptême - 18/02/1727 - Kernével (Porseau)
LE GOURLAY Marie enfant de Guy et de Marie LE TOUPEIN
Parrain : Le Guillou Guy
Marraine : Cadiou Renée
puis,
baptême - 14/04/1722 - Kernével (Porseau)
LE GOURLAY Marguerite enfant de Guy et de Marie LE TOUPIN
Parrain : Le Gourlay Jan
Marraine : Le Mener Janne
Notes : (dcd le 01,03,1727 à 5 ans)
Le GOURLAY Jan : probable frère de Guy, Etiennette et Jeanne mais introuvable.
Le MENER Jeanne est fille de Charles et COLLIOU Catherine (sœur d’Yves) et épouse de Louis KERIOUA
Le père ; Guy GOURLAY aussi nommé Jan dans l’acte de X est le second époux de Marie le TOUPIN après le décès de Jan LIZIOU. Il se pourrait que ledit GOURLAY soit beau-frère de Guy le GUILLOU cité ici comme parrain, et bien que rien ne vienne le confirmer, il existe cependant certains indices qui tendent à rapprocher ces différents GOURLAY des LIZIOUou d’autres proches tels que les COLIOU ou GUILLOU :
sépulture - 03/12/1723 - Kernével (Kerandemezet)
LE GOURLAY Louis âgé de 63 ans
Témoins : Le Mener Charles Liziou Pierre
Louis le GOURLAY est l’aïeul, père de Guy, et Etienette et peut-être Jeanne et Jean.
Témoins : le MENER Charles beau-frère d’Yves COLIOU et Pierre LIZIOU une fois de plus
mariage - 25/09/1726 - Kernével
PASCOU Jean de Kernével
fils de Jan, décédé et de Catherine LE BERRE
Notes époux : Mineur D d J
LE GOURLAY Etiennette âgée de 30 ans , de Kernével
fille de Louis et de Marguerite LANDREIN
Témoins : Allain BACCON, Tuteur de Jan PASCOU Guy Le BOURHIS Alain BOURHIS
Guy le BOURHIS époux de Laurence JAN (fille de Guy x LIZIOU Marie (soeur de Pierre x Marie le DEROUT)). Notons que Marie JAN (+1714), sœur de Laurence est la première épouse de Francois LANDREIN XX Marie GUILLOU en 1715. Cela fait de Guy le BOURHIS et de François LANDREIN les neveux par alliance de defunt Jan LIZIOU.
Le BOURHIS Alain est l’époux d’Isabelle MERIEN fille de Hyerosme X Marie LANDREIN (sœur de Francois cité ci-dessus).
Se pourrait-il alors, au vue de ces différents témoins, que Marguerite LANDREIN x Louis GOURLAY soit associée à cette fratrie et donc sœur de François, Nicolas et Marie LANDREIN , A voir…
Comme je reprend le sujet suite à deux semaines, je serai heureux de confronter mes vues avec d'autres.
Bonne soirée à tous
Amicalement
Patrick
Re: Louise LE LIJOUR x Jan LE LIJOUR Kernevel 1679-1707
Bonjour à tous
En l'absence d'échange , je m'autorise toutrfois à poursuivre mes recherches.
Je reviens sur les LANDREIN de mon précèdent message :
Ou je réponds à ma propre question posée lors de mon dernier message :
Se pourrait-il alors, au vue de ces différents témoins, que Marguerite LANDREIN x Louis GOURLAY soit associée à cette fratrie et donc sœur de François, Nicolas et Marie LANDREIN , A voir…
Aux dernières nouvelles, nous avons :
sépulture - 26/03/1722 - Kernével (Kermadoué)
LANDREIN Marguerite âgé de 57 ans Témoins : Guy Nicolas Yves Le Mener
épouse de Louis Gourlay, à rapprocher du lieu du décès de celle que je crois son aïeule :
décès: 18/08/1706 Kernével Lieu-dit : Kermadoué (Pays : Mellenick )
COSTIOU Marguerite âgé(e) de 80 ans
Témoins : Le Méner Charles Guy Et Jean Landrein, Ses Enfants
La similitude de lieu pourrait-être un indice de parenté.
11/02/1679 Kernével Lieu-dit : Rosangoaun (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LANDREIN Jan Enfant de Jan, Ménager
et de DONARS Marguerite
Parrain : Lisiour Jan Marraine : Guiban Marie
Conforté par le témoin au mariage ci-après:
08/02/1717 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LANDREIN Jean, de Kernével (Lieudit : Keranfloch)
LE GOFF Catherine, de Nizon (Lieudit : Kerenveau)
Témoins : Guy le GOURLAY Charles Le GOFF Jan LANDREIN
J’estime Guy le GOURLAY, témoin au mariage, parce qu’il est cousin germain du marié. C’est du moins la conclusion à laquelle j’abouti, et cela, corroboré par la similitude des lieux de décès de sa mère Marguerite et de sa bi-aïeule Marguerite Costiou à Kermadoué (actuel kermadoua).
Guy le GOURLAY est en fait cousin germain du marié par leurs parents respectifs Landrein, mais aussi cousin par Yves Donarz x Renée Thépaut, respectivement aëux du marié et bisaïeux de Guy.
Tout porte à croire que Guy le GOURLAY et sa supposée sœur Jeanne font effectivement partie de cette famille Landrein du sud de la commune qui ont à deux reprises, peut-être trois, contracté des alliances avec des Guillou apparentés à ceux de de la Boissière.
Aussi, concernant les tenantiers relevés dans les terriers, nous avons Pierre Landrein qui est dit tenantier au Moustoir. Sachant que le Moustoir est à 2 ou 300 mètres de Kermadoua, ledit Pierre pourrait fort bien être l’époux de Marguerite Costiou décédée en ces lieux en 1706. En dehors de ce dernier, trois autre Landrein sont attestés tenantiers dans ce secteur géographique ; Alain, Yves et Nicolas. Les deux premiers exercent à Landegarz, et le troisième à Quillihouarn.
Pour conclure :
Je pense que les contacts ou la parentèle Guillou de la Boissière et Gourlay-Landrein du sud Kernevel est sinon démontrée, du moins fortement suggérée ; de plus amples recherches permettrons peut-être d’attester cela.
Cependant avant les Gourlay, le couple Jan Liziou x Jeanne le Lijour avait déjà d’étroits contacts avec ces familles Guillou et Coliou qui hélas me donne du « fil à retordre ».
Je reviens maintenant sur les Guillou :
13/11/1711 Kernével Lieu-dit : De la Boissière (Pays : Mellenick ) décès
LE GUILLOU Alain âgé(e) de 28 ans
Notes : Jeanne GOURLAY Est La Belle sœur Du Défunt
Témoins : Kerioua Maurice, Le Roy Vincent, Colliou Yves, Le Guillou Yves D'En Haut, Gourlay Jeanne, Le Guillou Guy Son Frère
Je pense que nous avons là : Alain x Catherine Furic et non pas Alain x Marie Monfort, vu que lors du mariage de leur fille Marie x Louis Pen le 06/05/1711 le père est dit (déjà) décédé.
Témoins :
Kerioua Maurice : époux de Louise le Guernalec fille de Christophe x catherine Danielou et petite fille Guy x Marie le Guillou (tante paternelle du défunt). D’où Kerioua Maurice est cousin par alliance du défunt.
Le Roy Vincent : époux de Marie le Guillou (leur fille Marie épouse en 1722 Jean Kerioua fils de Maurice mentionné ci-dessus). Lors du décès de Marie en 1711, est témoin ; Guy le Guillou, il est dit frère de la défunte. Mais de quel Guy s’agit-il Guy de la Boissière d’en bas X jeanne Gourlay ou Guy de la Boissière d’en haut X Floride Jan ? En tous cas les témoins/parrains/marraines croisés entre ces familles laissent supposer que Marie est de cette branche Guillou ! Toute suggestion relative à ce sujet sera la bienvenue ! Encore !
Colliou Yves : époux de Marie le Meur. Encore lui, omniprésent dans les actes relatifs à ces deux familles. Hélas la filiation semble s’arrêter au-delà de son père. Je suppose qu’ils ne sont pas originaires de Kernevel vu qu’aucun Coulliou ne figure dans les terriers de cette commune. Ils sont cependant très liés aux Guilloux de la Boissière, ainsi qu’aux Guernalec du secteur de Locjan et de même aux Liziou de Guiler et quelque peu aux Landrein du sud de la commune mais faute de pouvoir remonter au-delà d’Yves Coliou x marie le Demezet, l’on ne peut connaitre le lien qui les unis à ceux mentionnés ci-avant.
Notons tout de même : Marie Colliou fille d’Yves qui épouse en 1726 Christophe Kerioua fils de Maurice précédemment mentionné.
Aux dernières nouvelles :
En fait, je pense avoir découvert la filiation Couliou au-delà d’Yves x Marie le Demezet, mais il me faut pour cela, et avant de la présenter, continuer à réunir un maximum de présomptions à défaut de preuves.
Cela étant, je continue à fouiller avec grand plaisir, mais, il n’en reste pas moins que quelques échanges de point de vue seraient les bienvenus.
Amicalement
patrick
En l'absence d'échange , je m'autorise toutrfois à poursuivre mes recherches.
Je reviens sur les LANDREIN de mon précèdent message :
Ou je réponds à ma propre question posée lors de mon dernier message :
Se pourrait-il alors, au vue de ces différents témoins, que Marguerite LANDREIN x Louis GOURLAY soit associée à cette fratrie et donc sœur de François, Nicolas et Marie LANDREIN , A voir…
Aux dernières nouvelles, nous avons :
sépulture - 26/03/1722 - Kernével (Kermadoué)
LANDREIN Marguerite âgé de 57 ans Témoins : Guy Nicolas Yves Le Mener
épouse de Louis Gourlay, à rapprocher du lieu du décès de celle que je crois son aïeule :
décès: 18/08/1706 Kernével Lieu-dit : Kermadoué (Pays : Mellenick )
COSTIOU Marguerite âgé(e) de 80 ans
Témoins : Le Méner Charles Guy Et Jean Landrein, Ses Enfants
La similitude de lieu pourrait-être un indice de parenté.
11/02/1679 Kernével Lieu-dit : Rosangoaun (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LANDREIN Jan Enfant de Jan, Ménager
et de DONARS Marguerite
Parrain : Lisiour Jan Marraine : Guiban Marie
Conforté par le témoin au mariage ci-après:
08/02/1717 Kernével (Pays : Mellenick ) . Mariage
LANDREIN Jean, de Kernével (Lieudit : Keranfloch)
LE GOFF Catherine, de Nizon (Lieudit : Kerenveau)
Témoins : Guy le GOURLAY Charles Le GOFF Jan LANDREIN
J’estime Guy le GOURLAY, témoin au mariage, parce qu’il est cousin germain du marié. C’est du moins la conclusion à laquelle j’abouti, et cela, corroboré par la similitude des lieux de décès de sa mère Marguerite et de sa bi-aïeule Marguerite Costiou à Kermadoué (actuel kermadoua).
Guy le GOURLAY est en fait cousin germain du marié par leurs parents respectifs Landrein, mais aussi cousin par Yves Donarz x Renée Thépaut, respectivement aëux du marié et bisaïeux de Guy.
Tout porte à croire que Guy le GOURLAY et sa supposée sœur Jeanne font effectivement partie de cette famille Landrein du sud de la commune qui ont à deux reprises, peut-être trois, contracté des alliances avec des Guillou apparentés à ceux de de la Boissière.
Aussi, concernant les tenantiers relevés dans les terriers, nous avons Pierre Landrein qui est dit tenantier au Moustoir. Sachant que le Moustoir est à 2 ou 300 mètres de Kermadoua, ledit Pierre pourrait fort bien être l’époux de Marguerite Costiou décédée en ces lieux en 1706. En dehors de ce dernier, trois autre Landrein sont attestés tenantiers dans ce secteur géographique ; Alain, Yves et Nicolas. Les deux premiers exercent à Landegarz, et le troisième à Quillihouarn.
Pour conclure :
Je pense que les contacts ou la parentèle Guillou de la Boissière et Gourlay-Landrein du sud Kernevel est sinon démontrée, du moins fortement suggérée ; de plus amples recherches permettrons peut-être d’attester cela.
Cependant avant les Gourlay, le couple Jan Liziou x Jeanne le Lijour avait déjà d’étroits contacts avec ces familles Guillou et Coliou qui hélas me donne du « fil à retordre ».
Je reviens maintenant sur les Guillou :
13/11/1711 Kernével Lieu-dit : De la Boissière (Pays : Mellenick ) décès
LE GUILLOU Alain âgé(e) de 28 ans
Notes : Jeanne GOURLAY Est La Belle sœur Du Défunt
Témoins : Kerioua Maurice, Le Roy Vincent, Colliou Yves, Le Guillou Yves D'En Haut, Gourlay Jeanne, Le Guillou Guy Son Frère
Je pense que nous avons là : Alain x Catherine Furic et non pas Alain x Marie Monfort, vu que lors du mariage de leur fille Marie x Louis Pen le 06/05/1711 le père est dit (déjà) décédé.
Témoins :
Kerioua Maurice : époux de Louise le Guernalec fille de Christophe x catherine Danielou et petite fille Guy x Marie le Guillou (tante paternelle du défunt). D’où Kerioua Maurice est cousin par alliance du défunt.
Le Roy Vincent : époux de Marie le Guillou (leur fille Marie épouse en 1722 Jean Kerioua fils de Maurice mentionné ci-dessus). Lors du décès de Marie en 1711, est témoin ; Guy le Guillou, il est dit frère de la défunte. Mais de quel Guy s’agit-il Guy de la Boissière d’en bas X jeanne Gourlay ou Guy de la Boissière d’en haut X Floride Jan ? En tous cas les témoins/parrains/marraines croisés entre ces familles laissent supposer que Marie est de cette branche Guillou ! Toute suggestion relative à ce sujet sera la bienvenue ! Encore !
Colliou Yves : époux de Marie le Meur. Encore lui, omniprésent dans les actes relatifs à ces deux familles. Hélas la filiation semble s’arrêter au-delà de son père. Je suppose qu’ils ne sont pas originaires de Kernevel vu qu’aucun Coulliou ne figure dans les terriers de cette commune. Ils sont cependant très liés aux Guilloux de la Boissière, ainsi qu’aux Guernalec du secteur de Locjan et de même aux Liziou de Guiler et quelque peu aux Landrein du sud de la commune mais faute de pouvoir remonter au-delà d’Yves Coliou x marie le Demezet, l’on ne peut connaitre le lien qui les unis à ceux mentionnés ci-avant.
Notons tout de même : Marie Colliou fille d’Yves qui épouse en 1726 Christophe Kerioua fils de Maurice précédemment mentionné.
Aux dernières nouvelles :
En fait, je pense avoir découvert la filiation Couliou au-delà d’Yves x Marie le Demezet, mais il me faut pour cela, et avant de la présenter, continuer à réunir un maximum de présomptions à défaut de preuves.
Cela étant, je continue à fouiller avec grand plaisir, mais, il n’en reste pas moins que quelques échanges de point de vue seraient les bienvenus.
Amicalement
patrick
Re: Louise LE LIJOUR x Jan LE LIJOUR Kernevel 1679-1707
Bonjours à tous
Ce nouveau sujet est en fait la suite de la recherche sur Louise le Lijour x Jan le Lijour qui m’aura quelque peu « baladé » et que pour le moment je mets en « stand by ».
Toutefois, et bien plus important que la recherche de cette insaisissable personne, l’implication de nombreux individus dans un nombre important d’actes divers m’a très rapidement amené à me focaliser sur ceux-ci.
J’ai rapidement laissé de côté tous T/P/M ayant un lien familial évident avec les sujets des actes, et me suis concentré tout particulièrement sur ceux ne présentant aucun lien apparent.
En fait, nombre d’entre eux proviennent de communes limitrophes et semblent avoir conservé des liens avec quelques familles qui comme eux proviennent de communes avoisinantes. Pour certains, lesdits liens peuvent concerner plusieurs communes.
Je situe brièvement l’origine de plusieurs des personnes citées :
De Melgven :
Marie le Meur et son époux Yves Coliou (je développe plus loin)
Le père de Marie : Pierre le Meur
Les frères et sœurs d’yves Colliou dont Catherine et son époux Charles le Mener.
De Cadol :
Alain le Guiffant (x Jeanne le Mener > sœur de Charles ci-dessus)
De Bannalec :
Jeanne le Gall (x Pierre le Meur cité plus haut)
Quelques Landrein dont Louise, aïeule paternelle d’Alain Kersulec cité plus haut
De Scaër :
La presque totalité des Gourlay
Quelques Landrein
Yves Colliou x Marie le Demezet
Sans ascendance connue, d’après son acte de décès il est supposé naitre autour de 1654.
Je pense l’avoir découvert, après avoir cherché un peu partout. Plusieurs indices m’ont orienté vers cet individu précis. Il me restait alors à explorer ses proches pour conforter mon hypothèse.
Pierre le Meur (de Melgven), beau-père d’Yves Coliou (x Marie le Meur) a l’un de ses enfants : Louis époux d'isabelle le Bourhis.
Marie Coliou soeur d’Yves x Marie le Demezet est l’épouse de Jean le Bourhis. Ceux-ci sont oncles et tantes d’Isabelle le Bourhis citée au-dessus, dont l’époux, Louis le Meur, est beau-frère d’Yves Colliou x Marie le Meur.
Yves Colliou est par ailleurs parrain de sa nièce : Marie le Bourhis (°1676) fille de Jean et Marie Colliou . Il est aussi témoin au second mariage de Louis le Meur, cité plus haut avec Marie Leic en 1717.
Témoin encore avec son frère Christophe au décés de leur frère Jean en 1681 en Cadol- la Villeneuve.
Notons que l’aïeul des frères Coliou, ci-desus : Christophe est allié à une Marie le Manchec fille de Pierre et de Jacquette Kermorial ; En ceux-ci nous retrouvons quelques patronymes importants de « l’imigration».
Notons aussi :
26/02/1685 Melgven (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE MEUR Pierre, de Melgven (Lieudit : Keranbastard)
Fils de René , décédé et de LE REST Marie
Notes concernant l'époux : DDJ "du présent mois"
LE GALL Renée, de Bannalec
Fille de Louys et de LE BRETON Marie
Témoins : Louys LE GALL, Charles LE MANCHEC, Janne QUILLIMIN, signe, Marguerite CHANGEON, signe, Anne DEVALLOIT, signe, Marie Corentine MERCIER,signe, R CHANGEON, signe, Charlote DU BOISGUEHENEUC, signe.
De beaux personnages figurent lors du mariage, cela s’explique en partie par la filiation de l’épouse dont l’aieule Michèle le Roy est petite fille, fille et soeurs de procureurs et sénéchaux, demeurant manoir de Coatiréac en Bannalec, (ils tiennent à l'origine le manoir du sieur de Rosgrand, puis sont qualifiés dans plusieurs actes de sieurs de Coatiréac.)
Rappelons que pierre le Meur puis plus tard son gendre Yves Colliou sont également procureurs.
Mais, outre ces détails familiaux, il est intéressant de noter que Louis le Gall père de l’épouse est cité dans la tutelle qui suit comme « Louis LE GAL cousin remué de germain au père du mineur (Prat Alez, Bannalec)
Date de l'acte : 24/05/1694
Paroisse et Lieu-dit : Scaër Kersao
Père des mineurs : LE GAL Pezron décédé
Notes concernant le père : Depuis 8 jours
Mère des mineurs : LE LOURIC Barbe : vraisemblablement erreur de transcription : en fait le Boullic Barbe
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Hiérosme 19 mois
Conseil de famille (témoins) :
La veuve qui déclare vouloir accepter la tutelle Clémance TUDAL veuve de Hiérosme BOULLIC mère de la veuve (Kersaou, Scaër) Louis LE GAL frère germain au père du mineur (Perrin Bras, Bannalec) Yves DUFLAIN(Deuffleic) x Janne LE GAL soeur germaine au père du mineur (Reumerou, Bannalec) René LE GUISQUET x Gabrielle LE GALL soeur germaine au père du mineur (Perrin Vras, Bannalec) Louis LE GAL cousin remué de germain au père du mineur (Prat Alez, Bannalec) Yves LE GUIFFANT x Jullienne LE GAL cousine remuée de germain au défunt (Reumerrou, Bannalec) François LE BEUX cousin remué de germain au 3° au père du mineur (Kertanguy, Bannalec) Louis JOSSE oncle au défunt (Penanfeunteun, Melgven) Yves JOSSE oncle au défunt (Lomartin, Bannalec) Jan JOSSE cousin germain à la défunte (!) mère du mineur (Pennanech, Melgven) Georges LE BRAS parent au ¼ au paternel (Gommer, Bannalec) Pierre GUISQUET parent au mineur au ¼ au maternel (Le Mennec, Bannalec) Yves TUDAL oncle germain à la mère (Le Saux, Scaër) Yves LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Manoir du Gouel, Kernével) Guyon LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Barbary, Kernével) Nicollas LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Quilhouarn, Kernével)….texte extrait du forum CGF
J’ai dans l’ensemble réussi à retrouver tous les différents personnages à quelques exceptions près dont les trois Landrain, tous parents au mineur au ¼ au maternel.
Toutefois, cela implique que Renée le Gall (x Pierre le Meur) est de fait apparentée à ces trois Landrein à un certain degré, bien que je n’aie pu encore déterminer lequel.
De là, la présence d’Yves Colliou (x Marie le Meur) sur des actes relatifs aux Landrein/Gourlay de Barbary, Goël et Quilihouarn de Kernevel apparait justifiée.
Toujours dans le même texte, nous avons : Louis JOSSE oncle au défunt (Penanfeunteun, Melgven) y décédé en 1695. Sa soeur xxxErreur! il s'agit en fait de sa tante, Péronnelle Josse est la veuve de Jean Colliou décédé en 1693, mentionné plus haut, frère d’Yves (x Marie le Demezet). Dans les enfants du couple Péronnelle Josse x Jean Colliou, nous retrouvons Yves colliou témoin de mariage en 1686
Une fois la filiation d’Yves Colliou (père) établie, ce me semble, nous avons :
Son fils : Christophe Colliou x en 1717 Hélene le Guernalec.; les bisaieux d’Hélene: Yvon le Guillou x Marie Lolichon sont aussi les aïeux supposés de Guy le Guillou x Jeanne Gourlay.
…..Les Liens Coliou – Guillou se precisent !
Aussi, Yves Colliou (x Marie le Meur) à le même trisaïeul : Christophe Coliou (° Cadol 1561) que Jeanne le Reste x Jan le Gourlay (demi-frère supposé de Guy le Gourlay x Marie Toupin)
D’autres liens, bien que par frère interposé !
Catherine Colliou fille d’Yves x Marie le Demezet est de par son mariage la belle-sœur de jeanne le Mener épouse en 1711 d’Alain le Guiffant, lui aussi melgvinois
Ou l’on s’aperçoit qu’à l’aube du XVII ème siécle, des familles de communes limitrophes, et plus particulièrement de Melgven, Cadol, Locmaria an hent, Elliant dont Rosporden et Tourc’h jettent leur dévolu sur Kernevel et, s’implantent en s’alliant aux vielles familles de cette commune.
Nous retrouvons les le Manchec de Melgven présents par la suite sur divers lieux du sud Kernevel, ainsi que leurs alliés Kermorial, et Kerroc’h, plutôt sur la partie médiane, tous deux d’Elliant et Rosporden.
De même, nous retrouvons les le Mener, le Guiffant, et Coliou plutôt situés sur la partie nord de Kernevel. La liste n’est pas limitative, je ne m’occuperai cependant ici, que de ces quelque familles en tachant de démontrer les liens qui les unissent au fil du temps malgré ou à cause de cette diaspopra.
Les le Manchec ; je pense qu’il n’est pas utile de démontrer leur origines Melgvinoises connue de tous gènéalogistes s’étant penché sur eux.
Les Kermorial semblent s’être installés parmi les tout premiers sur cette commune, bien que leur provenance d’Elliant soit vérifiée à maintes occasions, et cela, bien que certains sur « geneanet » les suposent d’origines pus lointaines, voire supposés d’origine noble auparavant.
Les Kerroc’h sont apparement d’Elliant aussi, incluant Rosporden, trève d’Ellant pour l’une de ses branches.
Les le Mener, le Guiffant, et Coliou semblent avoir fait partie d’une seconde vague de migration, à la toute fin du siècle.
L’une des tout premiers constats de ladite recherche aura été de mettre en exergue les liens étroits conservés par ces quelques familles émigrées vers Kernevel dans la deuxième moitié du dix-septième siècle.
Il semble qu’en tant qu’émigrés» ils aient conservé des liens très étroits entre eux, privilégiant en cela les témoins, parrains et marraines issus de la même diaspora.
Cet état de chose explique en partie la grande difficulté éprouvée pour retracer les T/P/M de ces actes par les seuls liens familiaux.
C’est tout pour le moment, souhaitant que mes « élucubrations » donnent suite à quelques critiques ou échanges.
Cordialement
Patrick Lebègue
Ce nouveau sujet est en fait la suite de la recherche sur Louise le Lijour x Jan le Lijour qui m’aura quelque peu « baladé » et que pour le moment je mets en « stand by ».
Toutefois, et bien plus important que la recherche de cette insaisissable personne, l’implication de nombreux individus dans un nombre important d’actes divers m’a très rapidement amené à me focaliser sur ceux-ci.
J’ai rapidement laissé de côté tous T/P/M ayant un lien familial évident avec les sujets des actes, et me suis concentré tout particulièrement sur ceux ne présentant aucun lien apparent.
En fait, nombre d’entre eux proviennent de communes limitrophes et semblent avoir conservé des liens avec quelques familles qui comme eux proviennent de communes avoisinantes. Pour certains, lesdits liens peuvent concerner plusieurs communes.
Je situe brièvement l’origine de plusieurs des personnes citées :
De Melgven :
Marie le Meur et son époux Yves Coliou (je développe plus loin)
Le père de Marie : Pierre le Meur
Les frères et sœurs d’yves Colliou dont Catherine et son époux Charles le Mener.
De Cadol :
Alain le Guiffant (x Jeanne le Mener > sœur de Charles ci-dessus)
De Bannalec :
Jeanne le Gall (x Pierre le Meur cité plus haut)
Quelques Landrein dont Louise, aïeule paternelle d’Alain Kersulec cité plus haut
De Scaër :
La presque totalité des Gourlay
Quelques Landrein
Yves Colliou x Marie le Demezet
Sans ascendance connue, d’après son acte de décès il est supposé naitre autour de 1654.
Je pense l’avoir découvert, après avoir cherché un peu partout. Plusieurs indices m’ont orienté vers cet individu précis. Il me restait alors à explorer ses proches pour conforter mon hypothèse.
Pierre le Meur (de Melgven), beau-père d’Yves Coliou (x Marie le Meur) a l’un de ses enfants : Louis époux d'isabelle le Bourhis.
Marie Coliou soeur d’Yves x Marie le Demezet est l’épouse de Jean le Bourhis. Ceux-ci sont oncles et tantes d’Isabelle le Bourhis citée au-dessus, dont l’époux, Louis le Meur, est beau-frère d’Yves Colliou x Marie le Meur.
Yves Colliou est par ailleurs parrain de sa nièce : Marie le Bourhis (°1676) fille de Jean et Marie Colliou . Il est aussi témoin au second mariage de Louis le Meur, cité plus haut avec Marie Leic en 1717.
Témoin encore avec son frère Christophe au décés de leur frère Jean en 1681 en Cadol- la Villeneuve.
Notons que l’aïeul des frères Coliou, ci-desus : Christophe est allié à une Marie le Manchec fille de Pierre et de Jacquette Kermorial ; En ceux-ci nous retrouvons quelques patronymes importants de « l’imigration».
Notons aussi :
26/02/1685 Melgven (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE MEUR Pierre, de Melgven (Lieudit : Keranbastard)
Fils de René , décédé et de LE REST Marie
Notes concernant l'époux : DDJ "du présent mois"
LE GALL Renée, de Bannalec
Fille de Louys et de LE BRETON Marie
Témoins : Louys LE GALL, Charles LE MANCHEC, Janne QUILLIMIN, signe, Marguerite CHANGEON, signe, Anne DEVALLOIT, signe, Marie Corentine MERCIER,signe, R CHANGEON, signe, Charlote DU BOISGUEHENEUC, signe.
De beaux personnages figurent lors du mariage, cela s’explique en partie par la filiation de l’épouse dont l’aieule Michèle le Roy est petite fille, fille et soeurs de procureurs et sénéchaux, demeurant manoir de Coatiréac en Bannalec, (ils tiennent à l'origine le manoir du sieur de Rosgrand, puis sont qualifiés dans plusieurs actes de sieurs de Coatiréac.)
Rappelons que pierre le Meur puis plus tard son gendre Yves Colliou sont également procureurs.
Mais, outre ces détails familiaux, il est intéressant de noter que Louis le Gall père de l’épouse est cité dans la tutelle qui suit comme « Louis LE GAL cousin remué de germain au père du mineur (Prat Alez, Bannalec)
Date de l'acte : 24/05/1694
Paroisse et Lieu-dit : Scaër Kersao
Père des mineurs : LE GAL Pezron décédé
Notes concernant le père : Depuis 8 jours
Mère des mineurs : LE LOURIC Barbe : vraisemblablement erreur de transcription : en fait le Boullic Barbe
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Hiérosme 19 mois
Conseil de famille (témoins) :
La veuve qui déclare vouloir accepter la tutelle Clémance TUDAL veuve de Hiérosme BOULLIC mère de la veuve (Kersaou, Scaër) Louis LE GAL frère germain au père du mineur (Perrin Bras, Bannalec) Yves DUFLAIN(Deuffleic) x Janne LE GAL soeur germaine au père du mineur (Reumerou, Bannalec) René LE GUISQUET x Gabrielle LE GALL soeur germaine au père du mineur (Perrin Vras, Bannalec) Louis LE GAL cousin remué de germain au père du mineur (Prat Alez, Bannalec) Yves LE GUIFFANT x Jullienne LE GAL cousine remuée de germain au défunt (Reumerrou, Bannalec) François LE BEUX cousin remué de germain au 3° au père du mineur (Kertanguy, Bannalec) Louis JOSSE oncle au défunt (Penanfeunteun, Melgven) Yves JOSSE oncle au défunt (Lomartin, Bannalec) Jan JOSSE cousin germain à la défunte (!) mère du mineur (Pennanech, Melgven) Georges LE BRAS parent au ¼ au paternel (Gommer, Bannalec) Pierre GUISQUET parent au mineur au ¼ au maternel (Le Mennec, Bannalec) Yves TUDAL oncle germain à la mère (Le Saux, Scaër) Yves LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Manoir du Gouel, Kernével) Guyon LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Barbary, Kernével) Nicollas LANDRAIN parent au mineur au ¼ au maternel (Quilhouarn, Kernével)….texte extrait du forum CGF
J’ai dans l’ensemble réussi à retrouver tous les différents personnages à quelques exceptions près dont les trois Landrain, tous parents au mineur au ¼ au maternel.
Toutefois, cela implique que Renée le Gall (x Pierre le Meur) est de fait apparentée à ces trois Landrein à un certain degré, bien que je n’aie pu encore déterminer lequel.
De là, la présence d’Yves Colliou (x Marie le Meur) sur des actes relatifs aux Landrein/Gourlay de Barbary, Goël et Quilihouarn de Kernevel apparait justifiée.
Toujours dans le même texte, nous avons : Louis JOSSE oncle au défunt (Penanfeunteun, Melgven) y décédé en 1695. Sa soeur xxxErreur! il s'agit en fait de sa tante, Péronnelle Josse est la veuve de Jean Colliou décédé en 1693, mentionné plus haut, frère d’Yves (x Marie le Demezet). Dans les enfants du couple Péronnelle Josse x Jean Colliou, nous retrouvons Yves colliou témoin de mariage en 1686
Une fois la filiation d’Yves Colliou (père) établie, ce me semble, nous avons :
Son fils : Christophe Colliou x en 1717 Hélene le Guernalec.; les bisaieux d’Hélene: Yvon le Guillou x Marie Lolichon sont aussi les aïeux supposés de Guy le Guillou x Jeanne Gourlay.
…..Les Liens Coliou – Guillou se precisent !
Aussi, Yves Colliou (x Marie le Meur) à le même trisaïeul : Christophe Coliou (° Cadol 1561) que Jeanne le Reste x Jan le Gourlay (demi-frère supposé de Guy le Gourlay x Marie Toupin)
D’autres liens, bien que par frère interposé !
Catherine Colliou fille d’Yves x Marie le Demezet est de par son mariage la belle-sœur de jeanne le Mener épouse en 1711 d’Alain le Guiffant, lui aussi melgvinois
Ou l’on s’aperçoit qu’à l’aube du XVII ème siécle, des familles de communes limitrophes, et plus particulièrement de Melgven, Cadol, Locmaria an hent, Elliant dont Rosporden et Tourc’h jettent leur dévolu sur Kernevel et, s’implantent en s’alliant aux vielles familles de cette commune.
Nous retrouvons les le Manchec de Melgven présents par la suite sur divers lieux du sud Kernevel, ainsi que leurs alliés Kermorial, et Kerroc’h, plutôt sur la partie médiane, tous deux d’Elliant et Rosporden.
De même, nous retrouvons les le Mener, le Guiffant, et Coliou plutôt situés sur la partie nord de Kernevel. La liste n’est pas limitative, je ne m’occuperai cependant ici, que de ces quelque familles en tachant de démontrer les liens qui les unissent au fil du temps malgré ou à cause de cette diaspopra.
Les le Manchec ; je pense qu’il n’est pas utile de démontrer leur origines Melgvinoises connue de tous gènéalogistes s’étant penché sur eux.
Les Kermorial semblent s’être installés parmi les tout premiers sur cette commune, bien que leur provenance d’Elliant soit vérifiée à maintes occasions, et cela, bien que certains sur « geneanet » les suposent d’origines pus lointaines, voire supposés d’origine noble auparavant.
Les Kerroc’h sont apparement d’Elliant aussi, incluant Rosporden, trève d’Ellant pour l’une de ses branches.
Les le Mener, le Guiffant, et Coliou semblent avoir fait partie d’une seconde vague de migration, à la toute fin du siècle.
L’une des tout premiers constats de ladite recherche aura été de mettre en exergue les liens étroits conservés par ces quelques familles émigrées vers Kernevel dans la deuxième moitié du dix-septième siècle.
Il semble qu’en tant qu’émigrés» ils aient conservé des liens très étroits entre eux, privilégiant en cela les témoins, parrains et marraines issus de la même diaspora.
Cet état de chose explique en partie la grande difficulté éprouvée pour retracer les T/P/M de ces actes par les seuls liens familiaux.
C’est tout pour le moment, souhaitant que mes « élucubrations » donnent suite à quelques critiques ou échanges.
Cordialement
Patrick Lebègue