Les LE BARS de Hanvec Villas / Meinglas XVII / XVIII ème

[Joël Morvan]

Re bonsoir,


Après les "LE BARS" de Boudouguen, fil http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=23066 et ceux de Rundrez, fil http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=23067, voici pour finir les "LE BARS" de Villas / Meinglas.



Les "LE BARS" de Villas / Meinglas :



- Jean LE BARS x Marie LE LANN (, + > 1672 ?) Kernevez ?
------ Yves LE BARS x ?
----------- Nicolas LE BARS (, + 1679) x Marie TRONC (, + 1659) Meinglas / Villas
---------------- Henry LE BARS (, + 1701) x Jeanne MONFORT Villas / Meinglas
--------------------- Anne LE BARS (o 1672, + > 1713 ?) x François LE MENEZ (, + 1697) Rumengol Keramoal
-------------------------- Louise LE MENEZ (o 1690)
-------------------------- Catherine LE MENEZ (o 1697)
--------------------- Nicolas LE BARS (o 1674, + 1732 ?) x Françoise QUILLIOU (, + 1710) Meinglas / Villas
-----------------------¦-- Marie LE BARS (o 1703)
-----------------------¦-- Catherine LE BARS (o 1704, + 1715)
-----------------------¦-- Jeanne LE BARS (o 1706)
-----------------------¦-- Yves LE BARS (, + 1711) ?
-----------------------¦-- Jean LE BARS (60a / 1764, + 1764) x ? 1734 Jeanne GOASGUEN (, + 1738) Villas / Meinglas
-----------------------¦----¦-- Marie LE BARS (o 1734) x 1755 Mathieu LE BRIS (, + > 1764)
-----------------------¦----¦-- François LE BARS (o 1738) x 1757 Marie LE BARS
-----------------------¦----x-------------------------------------- xx 1740 Marie LE LAN
-----------------------x------------------------------------- xx Anne LE BARS (, + > 1734) Meinglas / Villas
-------------------------- Pierre LE BARS (o 1713)
-------------------------- François LE BARS (o 1714, + 1768 ? (> 1748)) x ? 1742 Françoise LEON Rundrez puis Villas
------------------------------- Françoise LE BARS (o 1743)
------------------------------- Hervé LE BARS (o 1746)
------------------------------- Jean François LE BARS (o 1747, + 1748)
------------------------------- Jacques LE BARS (o 1749)
------------------------------- Jeanne LE BARS (o 1752, + 1752)
------------------------------- Marie Magdeleine LE BARS (o 1754)
------------------------------- François LE BARS (o 1757)
------------------------------- Germain LE BARS (o 1760)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1717)
-------------------------- Françoise LE BARS (o 1719)
-------------------------- Nicolas LE BARS (o 1721)
-------------------------- Alain LE BARS (o 1722)
-------------------------- Hervé LE BARS (o 1723, + 1758) x 1748 Marie BIZIEN (, x1 Pierre BOULARD (, + 1744), + < 1758) Lanvoy Moulin du Pontol
------------------------------- Marie LE BARS (o 1750, + 1750)
------------------------------- Hervé LE BARS (18m / 1752, + 1752)
------------------------------- François LE BARS (o 1753, + 1761)
------------------------------- Jeanne LE BARS (o 1755, + 1755)
-------------------------- Françoise LE BARS (o 1726)
-------------------------- Guillaume LE BARS (o 1727)
-------------------------- Marguerite LE BARS (o 1728, + 1733)
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1731, + 1731)
--------------------- Marie LE BARS (o 1676, + 1732) x 1702 Jean LE BOURCH (BOULCH, BOURG ?) Meinglas / Villas
-------------------------- Marie LE BOURCH (o 1707)
-------------------------- Marie Françoise LE BOURCH (o 1709)
-------------------------- Guillaume LE BOURCH (o 1711, + > 1748) Villas
-------------------------- Jean LE BOURCH (o 1713, + > 1748) Villas
-------------------------- Marie LE BOURCH (o 1717)
-------------------------- Catherine LE BOURCH (o 1719)
--------------------- Catherine LE BARS (o 1678) x 1701 Christophe QUILLIOU (, + 1742 ?) Rumengol Kerlavarec
-------------------------- Jacques QUILLIOU (, + > 1742) ?
-------------------------- Mathieu QUILLIOU (, + > 1742) ?
-------------------------- Urbain QUILLIOU (o 1707)
-------------------------- Marie QUILLIOU (, + > 1742) ?
-------------------------- Nicolas QUILLIOU (o 1719)
--------------------- Hervé LE BARS (o 1680)
--------------------- François LE BARS (o 1681)
--------------------- Jean LE BARS (o 1685, + > 1707 ?) Bourg
--------------------- Yvon LE BARS (o 1686, + 1754) x 1707 Marie PONCIN (, x1 1692 Ollivier LE MENEZ, + 1717) Meinglas et Keramoal
-----------------------¦-- Catherine LE BARS x 1734 Jean GUEDES
-----------------------¦-- Henry LE BARS (60a / 1770, + 1770) x 1749 Marie DIVERRES (, x1 Grégoire BIDAN, + < 1755)
-----------------------¦----x--------------------------------------- xx 1755 Marie GOAR (, x1 Guillaume MAOUT)
-----------------------¦-- Françoise LE BARS (o 1713)
-----------------------¦-- Yves LE BARS (, + > 1754) ?
-----------------------¦-- Françoise LE BARS (o 1717, + 1769) Bourg
-----------------------x-------------------------------- xx 1718 Marguerite LE BER (, + < 1758) Rumengol
-------------------------- Jeanne LE BARS (o 1719)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1721)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1722, + 1780) x 1750 François GRALL (70a / 1782 ?, x1 1734 Anne BERTOU (, + 1749), + 1782 ?) Rumengol Kervonez ?
------------------------------- François GRALL (, + > 1780)
-------------------------- Jacques René LE BARS (o 1726, + > 1769) x 1755 Anne PIRIOU
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1728)
-------------------------- Anne LE BARS x 1758 Guillaume BIZIEN (, x1 Marie PELLENEC, + > 1769)
-------------------------- Jeanne LE BARS (o 1736) x 1758 Yves PIRIOU
---------------- Jean LE BARS (, + > 1704 (1707 ?)) x ? 1683 Catherine BIZIEN (, + 1728) Bourg
--------------------- François LE BARS (o 1685, + 1688)
--------------------- Marie LE BARS (o 1687, + > 1729 ?)
--------------------- Françoise LE BARS (o 1690) x 1709 Guillaume BRIS (, + < 1730) Bourg
-------------------------- Jean LE BRIS (o 1710)
-------------------------- Marie LE BRIS (o 1711)
-------------------------- Urbain Guillaume Le BRIS (o 1715)
-------------------------- Jean LE BRIS (o 1718)
-------------------------- Anne LE BRIS (o 1721)
-------------------------- Vincent LE BRIS (o 1722)
-------------------------- Jeanne LE BRIS (o 1725)
--------------------- Marie LE BARS (o 1693, + 1744) x 1718 Sébastien LE BRIS Bodellec
-------------------------- Marie LE BRIS (o 1719)
-------------------------- Catherine LE BRIS (o 1722)
-------------------------- Catherine LE BRIS (o 1723, + 1731)
-------------------------- Anne LE BRIS (o 1726)
-------------------------- Françoise LE BRIS (o 1728)
-------------------------- Marguerite LE BRIS (o 1731)
-------------------------- Allain LE BRIS (o 1732)
--------------------- Catherine LE BARS (o 1698)
--------------------- François LE BARS (, + < 1757) x 1720 Marguerite POULMARCH Bourg
-------------------------- Jean LE BARS (o 1721)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1723, + 1761) x 1757 Jean PAGE (, + > 1761 ?) Bourg
-------------------------- François LE BARS (o 1727)
-------------------------- Jean LE BARS (o 1729)
-------------------------- Françoise LE BARS (o 1730)
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1732)
-------------------------- Françoise LE BARS (o 1735, + 1762 ?) x ? Guillaume PAGE (, + > 1762 ?) Bourg
-------------------------- François LE BARS (o 1737, + 1761 ?) Bourg
-------------------------- Jean LE BARS (o 1739)
-------------------------- Thérèse Anne LE BARS (o 1741)
-------------------------- Julienne LE BARS (o 1743)
--------------------- Vincent LE BARS (o 1702, + 1770) x 1732 Catherine SALAUN (, + > 1770) Bourg
-------------------------- François LE BARS x 1756 Jacquette LE GALL
-------------------------- Corentin LE BARS (10a / 1770, + 1770)
---------------- Catherine LE BARS (, + < 1705 ? ou + > 1718 ?) x Vincent KERMAREC (, + < 1705) Rumengol Kerlavarec
--------------------- Nicolas KERMAREC (o 1671, + > 1729) x Catherine PAPE (o 1675, x1 François GOFF (, + 1699), + > 1729) Rumengol Lannerhuel
-------------------------- Françoise KERMAREC (60a / 1769, + 1769) x 1729 Alain BARS (, + 1736) Rumengol Lannerhuel
----------------------------¦-- Catherine LE BARS (o 1729)
----------------------------¦-- Jean LE BARS (55a / 1778, + 1778) x 1755 Anne GUILLOU (, + 1758) Bodellec
----------------------------¦----¦-- Marie LE BARS (o 1756, + 1756)
----------------------------¦----¦-- Marie LE BARS (o 1757, + > 1778)
----------------------------¦----x-------------------------------------- xx 1759 Marie GRALL (, + > 1778 ?) Rumengol Lanerhuel
----------------------------¦------- Yves LE BARS (o 1761)
----------------------------¦------- Anne LE BARS (o 1762)
----------------------------¦------- Marguerite LE BARS (o 1765)
----------------------------¦------- Anonyme LE BARS (o 1769, + 1769)
----------------------------¦------- Marie Jeanne LE BARS (o 1770, + 1770)
----------------------------¦-- Jeanne LE BARS (o 1734, + 1769) x 1756 Jean LAGADEC (o 1729, + > 1781) Moulin du Touloudu
----------------------------¦-- Catherine LE BARS (o 1736)
----------------------------x----------------------------------------------- xx 1737 Jean GRALL (o 1713)
------------------------------- Michel GRALL (o 1738, + > 1778)
------------------------------- Nicolas GRALL (, + > 1769)
-------------------------- Marie KERMAREC (o 1718)
--------------------- Marie KERMAREC (o 1672)
--------------------- Alain KERMAREC (o 1673, + > 1705) Ville du Faou
--------------------- Yvon KERMAREC (o 1674)
--------------------- Marie KERMAREC (o 1676)
--------------------- Jean KERMAREC (o 1680) x 1705 Marguerite GUIGUENOU Crozon
--------------------- Jeanne KERMAREC (o 1682)
---------------- Yvon LE BARS (, + > 1682) ?
----------- Yves LE BARS (, + 1692 ? (> 1687)) x  X puis Keranclouar
---------------- Catherine LE BARS (, + 1693) x 1677 Hervé MONFORT (, 1693 < + < 1700) Keranclouar
--------------------- Marie MONFORT (o 1678, + < 1700 ?)
--------------------- X (Jeanne ?) MONFORT (o 1680), idem Jeanne ou Marguerite ?
--------------------- Jeanne MONFORT (, + > 1700) x Pierre OMNES (, + > 1700) Keranclouar
--------------------- Marguerite MONFORT x 1700 Guillaume CROM Tyella
--------------------- Anne MONFORT (o 1686, + > 1700)
--------------------- Françoise MONFORT (o 1689, + > 1700)
---------------- Alain LE BARS (, + > 1701) x Louise LE LANN (, + 1734) Kergaurantin
--------------------- Marie LE BARS (o 1673)
--------------------- François LE BARS (o 1676)
--------------------- Yves LE BARS (o 1680)
--------------------- Marie Corentine LE BARS (o 1688, + > 1703) Kergaurantin
---------------- Barbe LE BARS (, + > 1697) x Guillaume MOAL Manoir de Lescoat
--------------------- Alain MOAL (o 1671)
--------------------- Louise MOAL (o 1674)
--------------------- François MOAL (o 1679)
---------------- Marie LE BARS (, + 1683) ? x Alain LIORZOU (, x2 Anne LE MENN, + 1697) Kernanvel
--------------------- Jean LIORZOU (o 1678) x 1697 Isabelle HEMERY
--------------------- Jeanne LIORZOU (o 1680)
--------------------- Guillaume LIORZOU (o 1683)
---------------- François LE BARS ? x ? Jeanne PELLENNEC Lanvoy
--------------------- Jeanne LE BARS (o 1684)
---------------- Yves LE BARS (, + > 1673) ?
----------- Ollivier LE BARS (, + > 1679) prêtre
----------- Marie LE BARS (, + > 1679) x 1677 Jan HELLEOUET (, + 1688) Keromen
-------------x---------------------------- xx ? 1688 Hervé TROMEUR Penavern gorré hanvec puis Rundrez huella
---------------- Marie TROMEUR (o 1693)
---------------- Henry TROMEUR (o 1695)
----------- X LE BARS x ?
---------------- Ollivier LE BARS x Guyonne LAVIGNE (, + 1729) Keramoal
--------------------- Marie LE BARS (o 1679, + 1683)
--------------------- Geneviève LE BARS (o 1681, + < 1733) x 1704 Jean GUILLERM (, x2 1733 Jeanne BOUGUENNEC (, x1 Yves BREST), + 1734) Keramoal
-------------------------- Guillaume GUILLERM (mineur / 1734, + > 1734)
-------------------------- Françoise GUILLERM (, + > 1738) x Hervé PAIGE (, + > 1738) Villeneuve gorré hanvec
-------------------------- Jan GUILLERM (, + > 1738) Kernanvel (Keramoal ?)
--------------------- Anne LE BARS (, + 1731) x Guillaume INIZAN (, + 1720) Keramoal
-------------------------- Marie INIZAN (24a / 1738, + > 1738)
-------------------------- Jan INIZAN (18a / 1738, + > 1738)
--------------------- Marie LE BARS (, + > 1734) x 1717 François MORVAN (, + 1738)
--------------------- Nicolas LE BARS (, + > 1731)
------ Jeanne (Marie ?) LE BARS ? x 1664 Yves CUFF Le Faou Rosnoën Golles
----------- Marie CUFF (o 1670)
----------- Yves CUFF (o 1672)
----------- Marie CUFF (o 1674)
------ Guillaume LE BARS ? x Anne ROUX Kernevez
----------- Louis LE BARS (o 1672)
----------- Yves LE BARS (, + > 1721) ? x Marie MOCAER (, + > 1721) Rosnoën Kervezennec
---------------- Yves LE BARS (o 1695)
---------------- François LE BARS (o 1698)
---------------- Gabrielle LE BARS (o 1701)
---------------- Etiennette LE BARS (o 1704)



Ici encore beaucoup de suppositions pour une construction difficile.






Enfin les quelques "LE BRAS" isolés de Hanvec / Lanvoy que je n'ai pas réussi à placer dans les 3 branches que je viens de décrire :




--------------------- Marie LE BARS (, + > 1739) x 1721 Estienne CARO (, x1 Marie LE BRIS (, + < 1721), + 1729 ?) Penavern puis Kervezennec ?
-----------------------¦-- Mathurine CARO (, + 1729)
-----------------------x------------------------------ xx 1733 Alain MAZE (, + 1737) Penavern
-------------------------- Anne MAZE (o 1734, + 1739)



---------------- Jean LE BARS x 1678 Marie MENEZ Hanvec



---------------- Jean LE BARS x Marguerite FEREC Bodevintin
--------------------- Marguerite LE BARS (o 1681)



--------------------- Catherine LE BARS x 1715 Guillaume BODIGER (, + 1720 ?) Hanvec



----------- Noël LE BARS x ? Anne HERROU
---------------- Christophe LE BARS (, + < 1719) x Marie PREDOUR Parc ar Jolis
------------------¦-- Anne LE BARS (o 1669)
------------------x----------------------------------- xx ? 1669 Isabelle BOUGUEN (, + < 1719) Guernalin puis Kerven
--------------------- Nicolas LE BARS (o 1670)
--------------------- Jeanne LE BARS (o 1672)
--------------------- Catherine LE BARS (o 1676) x 1719 Jean POULMARCH
---------------- Ollivier LE BARS (o 1635, + 1709) x Anne ROIGNANT (70a / 1715, + 1715) Logonna Daoulas Métaierie de Rosmorduc
--------------------- Jeanne LE BARS (o 1663) x Nicolas L'HARIDON
--------------------- Marguerite LE BARS (o 1667, + 1711) x 1691 Jean L'HERROU (, + > 1720)
--------------------- Angélique LE BARS (o 1678, + 1748) x 1702 Jean GUERMEUR
--------------------- Marie LE BARS (60a / 1730, + 1730 ?) x Jean LE GUENNOU (63a / 1731 ?, + 1731 ?)
---------------- X LE BARS (, + 1641) ?



---------------- Corentin LE BARS (?) x Anne LE BARS Bodrezal
--------------------- Nicolas LE BARS (o 1681)
--------------------- Jeanne LE BARS (o 1681)



---------------- François LE BARS x Jeanne HASCOUET Kervel
--------------------- Jeanne LE BARS (o 1669)
--------------------- Marie LE BARS (o 1672)
--------------------- Jean LE BARS (, + > 1703) ? Kervel



----------- X LE BARS x  X ?
---------------- Augustin LE BARS x Gratianne DENYEL Lanvoy Perros
--------------------- Nicolas LE BARS (o 1669)
---------------- Anne LE BARS ? x Yvon URVOAS Lanvoy Perros puis Cleuziou
--------------------- Jeanne URVOAS (o 1674)
--------------------- Suzanne URVOAS (o 1676)
--------------------- Elisabeth URVOAS (o 1678)



----------- Jean LE BARS x ?
---------------- Guillaume LE BARS x 1683 Marie CREN (, + < 1739) Lanvoy Lescoat puis Logonna Daoulas Kervella
--------------------- Marguerite LE BARS (o 1685) x Corentin JAN (40a / 1717, + 1717) Lanvoy Moulin du Pontol
--------------------- Jean LE BARS (o 1687)
--------------------- Ollivier LE BARS (o 1689)
--------------------- Ollivier LE BARS (o 1691)
--------------------- Laurent LE BARS (o 1693, 1739 < + < 1756) x 1728 Marie LAR (, + > 1756 ?) L'Hôpital Camfrout Bourg
-------------------------- Marie LE BARS x 1756 Yves LE LANN
--------------------- Yvon LE BARS (o 1696)
---------------- Ollivier LE BARS (, + > 1689) ?
---------------- Guillaume LE BARS (, + > 1691) ?



----------- Jean LE BARS (, + 1679) x Marguerite LE STUM (, + < 1678) Moulin de Roudouhir
---------------- Marie LE BARS ? x 1670 Pierre MAZEAS Moulin de Roudouhir
--------------------- Marie MAZEAS (o 1681)
---------------- Sébastien LE BARS (12a / 1678, + > 1692) x Anne MIOSSEC (, + > 1692) Moulin du Dréau
---------------- Jean LE BARS (10a / 1678, + > 1678)
---------------- Françoise LE BARS (1669, + < 1678)
---------------- Françoise LE BARS (o 1671, + > 1678)
---------------- Christine LE BARS (o 1673, + < 1678)
---------------- Vincent LE BARS (o 1675, + > 1678)
---------------- Christine LE BARS (o 1678, + > 1678)




J'attends vos réactions.



Cordialement.



Joël

[Vital Le Dez]

Bonsoir Joël,

J'ai lu avec intérêt votre étude sur les Le BARS, étant descendant du couple Nicolas LE BARS X Anne LE BARS, donc des branches de Milas et Reundrez.
Je pense que Catherine Le Bars épouse Vincent Kermarec, dont Nicolas et Alain, était soeur ou nièce de Nicolas LE BARS X Marie TRONC.
Je me base sur un relevé cgf d'émancipation du 13/08/1704 d'Yves Le Bars fils mineur d'Henry LE BARS (+ 19/10/1701) et Jeanne MONTFORT (+ 05/06/1704) où sont présents Nicolas Kermarec de Lanneruel Hanvec et Allain Kermarec du Faou tous deux parents au 1/3 degré au mineur de l'estoc paternel. Le tiers degré ramenant au bisaïeul, et Yves Le Bars fils d'Henry, petit-fils de Nicolas, et d'après votre étude arrière-petit-fils d'Yves, celui-ci est donc a priori l'ancêtre à partir duquel se fait la jonction. Donc Catherine Le Bars épouse Kermarec est descendante d'Yves mais pas par Nicolas car sinon Nicolas et Alain Kermarec auraient été cousins germains du mineur. Donc à voir si Catherine est soeur ou plus vraisemblablement nièce de Nicolas (à mon avis elle doit être cousine germaine d'Henry).
Merci pour cette belle étude!

Cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour et merci Vital, bonjour à tous,



Vous avez raison si on se fie à cet acte d'émancipation de Yves LE BARS en 1704. Malheureusement, comme c'est souvent le cas, il y a d'autres actes en contradiction avec celui-ci.
C'est toujours ce même problème des divergences entre actes qui rendent si difficile leur interprétation.

Dans le cas qui nous intéresse je pense que les deux actes suivants, tirés de ADB 13 B 33, sont plus explicites et moins sujet à caution.

Le premier :

" 04/03/1707 : IMG 8789/8790
A comparu NICOLAS KERMAREC curateur particulier de YVES LE BARZ fils mineur de deffunt HENRY LE BARZ et JANNE MONFORT émancipé de justice sous l'authorité dudit KERMAREC demeurant au lieu de Laneruel paroisse de Hanvec, lequel a remontré que ledit YVES LE BARZ mineur recherche en mariage MARIE PONCIN veuve de deffunt OLLIVIER LE MENEZ (MEUR ?) demeurant au lieu de Keranmoal, laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour ledit mineur requérant que son mariage soit décrété de justice …
En l'endroit se sont présantés les parants cy apprès scavoir :
NICOLAS LE BARZ frère audit mineur demeurant au Minglas audit Hanvec,
JAN BOURG mary de MARIE LE BARZ icelle soeur audit mineur demeurant au lieu de Minglas,
CHRISTOPHLE QUILIOU mary de CATHERINE BARZ icelle soeur audit mineur demeurant au lieu de Kerlavarec audit Hanvec,
JAN MONFORT cousin germain audit mineur en estoc maternel demeurant au lieu de Keranot (?),
JAN LE LANN mesme parant audit mineur audit estoc demeurant audit lieu de Keranot (?)

Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément enquis par serment que le mariage proposé estre fait entre ledit YVES LE BARZ mineur et laditte MARIE PONCIN veuve soit décrété de justice …

Comme aussy s'est présanté ledit YVES LE BARZ mineur demeurant au lieu de Minglas audit Hanvec lequel a déclaré de son bon gré et franche volonté consantir audit mariage …

De tout quoy nous avons décerné acte ayant égard à la remontrance dudit tuteur aux avis et dellibérations des dits parants et au consantement particulier dudit mineur … nous avons décrété et décrétons de justice la mariage dudit YVES LE BARZ mineur avecq laditte PONCIN veuve …"


On y note la mention de Catherine LE BARS x de Christophe QUILLIOU soeur d' Yves LE BARS et donc fille de Henry LE BARS x Jeanne MONFORT.


Le second :

" XX/XX/1704 ou XX/XX/1705 : IMG 8796/8797
A comparu JEAN KERMAREC fils mineur de deffuncts VINCENT KERMAREC et CATHERINE LE BARZ ses père et mère demeurant à présent au bourg de Crozon au service de GUILLAUME DRUIDIC, lequel a remontré qu'il recherche en mariage MARGUERITE GUIGUENOU fille de MAURICE GUIGUENOU demeurant audit Crozon, laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour luy, déclarant de sa part consantir et requérir que son mariage avec laditte GUIGUENOU soit décretté de justice … moyennant les advis et sufrages de ses parents paternels et maternels présants qu'il a prié de dellibérer …
En l'endroit se sont présentés les parents cy après scavoir :
NICOLAS KERMAREC demeurant au lieu de Lanneruel paroisse de Hanvec frère germain audit mineur,
ALAIN KERMAREC de la ville du Faou aussy frère au mineur,
NICOLAS LE MENEZ demeurant au lieu de Kerlavarec paroisse de Hanvec cousin germain au paternel dudit mineur,
NICOLAS QUILLIOU dudit Kerlavarec mary de MARYE KERMAREC tante audit mineur audit estoc,
CHRISTOPHE QUILLIOU dudit lieu mary de CATHERINE LE BARZ cousine germaine au maternel dudit mineur,
YVES LE SIGNER demeurant en la maison au four de cette ville du Faou mary de ANNE ALLAIN tante alliée à la mère dudit mineur,
OLIVIER LE MENEZ du lieu de Keramoal paroisse de Hanvec parent au quart degré au paternel dudit mineur,

Tous lesquels parents cy dessus ouys se dellibérants sur la remontrance dudit mineur attendu que décez est arrivé à son curateur sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis par serment que le mariage d'entre ledit JEAN KERMAREC mineur et laditte MARGUERITE GUIGUENOU soit décretté de justice …

De tout quoy nous avons décerné acte et ayant égard à la ditte remontrance, aux advis et dellibérations des parents paternels et maternels dudit JEAN KERMAREC mineur … nous avons décrété de justice le mariage d'entre ledit JEAN KERMAREC mineur et laditte MARGUERITE GUIGUENOU …"


Ici la même CATHERINE LE BARS x Christophe QUILLIOU est dite cousine germaine à Jean KERMAREC fils de Vincent et Catherine BARS. D'où le père de Catherine (x Christophe QUILLIOU) frère de Catherine (x Vincent KERMAREC)


Etant plus enclin à faire confiance à des parentés annoncées dans les actes de type "soeur ou cousine germaine" qu'à des tiers ou quart degré car il y avait moins de place pour une mauvaise interprétation de la parenté réelle de la part des témoins ou du greffier, j'ai donc retenu :

Catherine LE BARS (x Vincent KERMAREC) soeur de Henry LE BARS (x Jeanne MONFORT).



J'en profite pour expliquer l'ascendance que je pense être celle de Nicolas LE BARS père des Henry et Catherine ci-dessus et que j'ai indiquée dans ma construction.
Deux actes nous y conduisent.

Le premier, en ADB 13 B 152, est un inventaire des papiers retrouvés après le décès de Hervé MONFORT mary de Catherine LE BARS fille de Yves LE BARS (avéré lors de son mariage en 1677) et cousine germaine de Henry LE BARS (x Jeanne MONFORT). Il fait apparaître un partage en 1679 entre Nicolas, Ollivier, Yves et Marie LE BARS, cette dernière épouse de Jean HELLEOUET :

" 30/04/1700 (contrôle au Faou) :
Inventaire des biens meubles et autres effets délaissés par + HERVE MONFORT au village de Keranglouar paroisse de Hanvec, à la requête de GUILLAUME CROM curateur des enfants mineurs du mariage du + avec CATHERINE LE BARZ du village de Tyilla paroisse de Hanvec, en présence de PIERRE OMNES mary de JANNE MONFORT l'une des enfants du + demeurant au lieu de Kernaglouar et de GUILLAUME DENIEL curateur ad-causam nommé audit tuteur du manoir de Kerascoet audit Hanvec, par Augustin Poulmarch de Kergarec et Martin Omnès de Pratiren experts, dont :
Un acte obligataire consenti par PIERRE BRELLIVET à YVES LE BARZ du 21/09/1687,
Un acte obligataire consenti par YVON BRELLIVET audit LE BARZ du 15/10/1685,
Un acte obligataire consenti par SEBASTIEN LE GUERMEUR audit LE BARZ du 03/09/1667,
Un acte de partage entre NICOLAS LE BARTZ et YVON LE BARTZ, Messire OLLIVIER LE BARTZ et JAN HELLEOUET mary de MARIE LE BARTZ sa femme du 01/05/1679,
…"

Il ne fait pas de doute pour moi que le Yves LE BARS cité dans le relevé de l'acte de partage est le père de Catherine LE BARS (x Hervé MONFORT). Il s'agit certainement d'un partage entre lui, ses frères et sa soeur.


Le deuxième issu de ADQ 4E 79-2 Etude de M° Du Boishardy, qui doit être un acte de rachapt ou un aveu mentionnant la même Marie LE BARS (x Jan HELLEOUET) que dans l'acte précédent et nous donne son ascendance partielle sur 2 générations :

" 12/10/1677 : IMG 0879/0880/0881
Ont comparus Messire HERVE DE QUELEN Seigneur de Kerouchant et aultres lieux lequel a présantement payé et satisfaict … HERVE LE BIHAN et MARIE KERLAN sa femme, YVON KERLAN, KATHERINE KERLAN et MARGUERITTE KERLAN enffants et hérittiers à deffunct GILLES KERLAN, YVES LE MENEZ comme causayant des droicts de GUENOLAY LE LAN, HERVE GRALL comme mary et procureur des droicts de MARIE LE LAN sa femme iceux GUENOLAY et MARIE LE LAN enffants et hérittiers de feu JAN LE LAN leur commun père, JAN HELLEOUET aussy mary et procureur des droicts de MARIE LE BARZ icelle fille de deffunct YVON LE BARS icelluy fils de JAN LE BARZ et de MARIE LE LANN …, … au lieu de Kernevez ..."


D'où Nicolas LE BARS (père de Henry (x Jeanne MONFORT)) et Yves LE BARS (père de Catherine (x Hervé MONFORT)) tous deux fils d'autre Yves lui-même fils de Jean LE BARS et Marie LE LANN.


Précision supplémentaire sur la construction :
Comme il semble d'après l'acte de partage que Nicolas et Yves LE BARS n'avaient pas d'autres frère marié (Ollivier était prêtre) j'ai eu un peu de mal à placer le Ollivier LE BARS x Guyonne LAVIGNE, fils de Nicolas ou fils de Yves ?
Je n'ai pas choisi d'où le "X LE BARS" ajouté mais qui dans mon esprit n'était pas un frère à Nicolas, Yves, Ollivier et Marie LE BARS mais l'un des deux premiers.
Cependant le lieu de Keramoal pourrait militer pour que cet Ollivier soit un fils à Nicolas LE BARS car deux enfants de Henry LE BARS, fils de Nicolas, ont habité Keramoal, Anne LE BARS (x François LE MENEZ) et Yvon LE BARS (x Marie PONCIN).

On pourrait sans doute prendre le risque de positionner Ollivier LE BARS x Guyonne LAVIGNE comme fils de Nicolas LE BARS x Marie TRONC.




Pour en discuter.



Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Bonjour à tous,



La même interrogation que celle que soulevait Vital sur le positionnement de Catherine LE BARS (x Vincent KERMAREC) peut légitimement exister concernant Jean LE BARS x Catherine BIZIEN.
J'ai positionné ce Jean LE BARS, qui habitait le bourg de Hanvec, comme frère de Henry LE BARS (x Jeanne MONFORT), fils de Nicolas LE BARS x Marie TRONC donc, car il existe un acte où un Jean LE BARS du bourg est dit frère à Henry LE BARS.

Mais on trouve par ailleurs ce décret en ADB 13 B 33:

" 02/11/1709 : IMG 8834/8835
A comparu CATHERINE BIZIEN veuve de deffunt JAN LE BARZ et tutrice des enfans mineurs de leur mariage demeurante au bourg paroissial de Hanvec assistée de M° Gilles Girault son procureur, laquelle a remontré que FRANCOISE BARZ sa fille mineure est recherché en mariage par GUILLAUME LE BRIS fils de NICOLAS LE BRIS dudit bourg de Hanvec, laquelle recherche elle trouve sortable et avantageuse pour sa ditte mineure requérante que son mariage soit décretté de justice moyennant les avis et dellibérations de ses parants …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
VINCENT BIZIEN frère à la veuve demeurant au bourg de Hanvec,
M° URBAIN KERCHLEUZ parent au tiers degré à la ditte veuve dudit bourg de Hanvec,
THOMAS LE BARON parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerguan ditte paroisse,
FRANCOIS MARCH parent en pareil degré en estoc patternel dudit bourg de Hanvec,
JAN BOURG mary de MARIE LE BARZ icelle parente au tiers degré audit estoc demeurant au Minglas ditte paroisse,
NICOLAS KERMAREC du lieu de Laneruel en la ditte paroisse parent en pareil degré et estoc,

Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoique séparément ouis par serment que le mariage proposé entre la ditte mineure et ledit GUILLAUME BRIS soit décretté de justice …

En l'endroit s'est aussy présanté la ditte FRANCOISE BARZ mineure demeurante au bourg de Hanvec laquelle a déclaré de son bon gré et franche volonté consantir audit mariage requérante qu'il soit décretté de justice …
"

Les parentés, tiers degré, de Marie LE BARS (x Jean LE BOURG) et Nicolas KERMAREC petits enfants de Nicolas LE BARS x Marie TRONC car fille de Henry LE BARS pour l'une et fils de Catherine LE BARS pour l'autre militent en effet pour que Jean LE BARS (x Catherine BIZIEN) soit en fait un fils du frère de Nicolas LE BARS, Yves LE BARS.


Contrairement au cas de Catherine BARS (x Vincent KERMAREC) je n'ai pas d'autre acte qui pourrait infirmer ou confirmer l'acte ci-dessus. En effet le fait qu'il y ait, comme je l'indiquais plus haut, un Jean LE BARS frère avéré de Henry LE BARS et demeurant au bourg de Hanvec à la même époque n'empêche pas qu'il pourrait très bien y avoir 1 deuxième Jean LE BARS son cousin germain demeurant aussi au bourg.



Compte-tenu de l'incertitude qui pèse sur la justesse de l'acte d'émancipation cité par Vital qui concerne la même famille on est en droit de rester prudent quant à l'interprétation de l'acte de 1709 que je cite ici.


Je serait quand même tenté de modifier ma construction et de repositionner Jean LE BARS (x Catherine BIZIEN) en tant que fils de Yves LE BARS et non de Nicolas LE BARS son frère et de maintenir l'existence d'un autre Jean LE BARS son cousin germain comme fils de Nicolas.


Cordialement.



Joël