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Bonjour à tous
Je me permets d'entamer une nouvelle file de discussion , sur les MESANSTOURN
Je n'arrive pas à trouver le mariage de Jean x Marguerite Richart
Par contre j'ai trouvé sur RECIF la naissance de leur fille
Anne Mésanstourm(leur fille) née le 10/03/1687 à Lanhouarneau enfant de Jean et de Marguerite Richard
Parrain : Derrien Nicolas
Marraine : Mesanstourm Anne
J'ai revérifié aussi son mariage le 24 /07/1713 à Plouider
Sur ce mariage il était noté qu'elle était née à Plounevez sans doute y a t-elle vécu tout simplement et qu'elle y était domiciliée lors de son mariage .
J'ai trouvé aussi une soeur à Anne sur RECIF :
5/10/1689 Lanhouarneau : Measanstourm Marie , enfant de Jean et de Richard Marguerite
Parrain : OLLIVIER Hervé , notaire et procureur de Maillé(s)
Marraine ; LABASQUE Marie
Pas d'autres frères et soeurs
Un mariage (RECIF) 23/05/1720 LANHOUARNEAU
Measanstourm Marie née à Lanhouarneau x Labarday Mathieu né à Brest
Notes concernant l'épouse : Décret de justice du 13/5
Témoins : Cornily Jean qui a signé, Méasanstourm Yves, Henri et François qui ont signé .
Je ne sais pas s'il y a un lien avec l'autre Marie ....
J'ai également trouvé un mariage :
20/06/1689 Lanhouarneau
Richard marguerite née à Lanhouarneau fille d'Olivier
Notes concernant l'épouse Décret de justice
mariée avec Vincent Castel né à Guissény fils de Yves issu de la trêve de Saint Frégant
Témoins :
Castel Yves et Gouézien Hervé, Richart Yves et MESANTOURM Jean
Bon dimanche
Je ne vois qu'un petit lien , le témoin Jean mésantourm
2 décés qui collent bien mais qui ne donnent que peu d'indications
19/08/1689 Lanhouarneau (Pays : Plouescat ) décès
MEASANSTOURM Jean âgé(e) de 45 ans
Témoins : Meur Yves, Roignant Hervé, Kerandel François, Troadec Yves et Goulven
31/10/1689 Lanhouarneau (Pays : Plouescat ) décès
RICHARD Marguerite âgé(e) de 35 ans
Témoins : Kerandel François, Troadec Yves et Goulven et Meudec Yves
Bonsoir Loîc
Merci pour ces deux décès, décédés la même année et à cet âge ...épidémie peut etre ...
C'est vrai que à cette époque il y a peu de renseignements dans les décès, mais on aurait pu avoir des témoins intéressants ...
Il y a quand meme un Troadec et un kerandel à chaque fois ...
Bonne soirée
Ce couple fait parti de ma généalogie et je me suis trouvé comme vous à la barrière des actes paroissiaux.
Cependant , paul perrot m'a apporté la solution grâce à ses recherches aux archives.C'est lui qui faut remercier.bonne lecture.
Un acte de fondation de bodilis quartier de kerengar nous éclaire sur la filiation de mon ancêtre jean MESANSTOURM.il est dit que marie MESANSTOURM épouse d'allain marrec est soeur de mauricette MESANSTOURM épouse de jan CORNELY ainsi que de jan MESANSTOURM de mesanstourm en lanhouarneau veuf de marguerite RICHART.Or,on sait que marie Mesanstourm est fille de fiacre MESANSTOURM et de marguerie MEAR.
On peut donc en déduire que Jan MEASANSTOURM de Mesanstourm , époux de marguerite RICHART et de Claude DERRIEN est le fils de Fiacre et de margueriteMEAR.
1. MESANSTOURM Anne, N° Sosa 675, Génération I
Fille de MESANSTOURM Jean - 3 -, et de RICHART Marguerite - 4 -.
Née vers .... 1687 à Gwinevez Lochrist(Plounevez-Lochrist)
Décédée vers le samedi 5 octobre 1743 à Saint-Meen (Finistère)
Elle a épousé (c) le lundi 24 juillet 1713 à Plouider, 1
TOULLEC Pierre - 2 -. 9 enfants sont nés de cette union :
o TOULLEC Catherine
Née (c) le lundi 26 novembre 1714 à Plouider
o TOULLEC Marguerite
Née (c) le lundi 4 novembre 1715 à Plouider
Décédée vers le mardi 26 juillet 1729 à Saint-Meen (Finistère), Gouariven
o TOULLEC Marie
Née (c) le samedi 29 mai 1717 à Plouider
Décédée vers le lundi 25 juillet 1729 à Saint-Meen (Finistère), Gouariven
o TOULLEC Jean
Né (c) le mardi 30 juillet 1720 à Plouider
o TOULLEC François
Né (c) le vendredi 12 décembre 1721 à Plouider
Union vers le mardi 23 janvier 1742 à Lanhouarneau avec KEROULLE Catherine
o TOULLEC Jeanne
Née (c) le dimanche 5 décembre 1723 à Plouider
Union vers le mardi 12 janvier 1745 à Saint-Meen (Finistère) avec GOFF(le) Tanguy
o TOULLEC Anne
Née (c) le lundi 15 octobre 1725 à Plouider, Trevoaran
Union vers le mardi 20 février 1748 à Saint-Meen (Finistère) avec DIVERRES Goulven
Union avec OLLIVIER François Marie
Décédée vers le mardi 11 mai 1773 à Saint-Meen (Finistère), Gouariven
o TOULLEC Françoise
Née (c) le vendredi 21 mai 1728 à Saint-Meen (Finistère)
Union vers le samedi 13 février 1751 à Saint-Meen (Finistère) avec BEGOT Nicolas
o TOULLEC Catherine
Née (c) le vendredi 21 mai 1728 à Saint-Meen (Finistère)
Décédée vers le lundi 11 octobre 1728 à Saint-Meen (Finistère)
2. TOULLEC Pierre, N° Sosa 674, Génération I
Fils de TOULLEC Guillaume, et de ROUE(le ROY) Catherine.
Il a épousé (c) le lundi 24 juillet 1713 à Plouider,
MESANSTOURM Anne - 1 -, née vers .... 1687 à Gwinevez Lochrist(Plounevez-Lochrist)
Décédée vers le samedi 5 octobre 1743 à Saint-Meen (Finistère)
9 enfants sont nés de cette union
3. MESANSTOURM Jean, N° Sosa 1350, Génération II
Fils de MESANSTOURM Fiacre - 5 -, et de MEAR Marguerite - 6 -.
Professions : Honorable homme
Citations :
Naissance : c mardi 30 juillet 1720 Plouider , Parrain, Grand père, TOULLEC Jean
Uni avec 2 RICHART Marguerite - 4 -. 1 enfant est né de cette union :
o MESANSTOURM Anne - 1 -
4. RICHART Marguerite3 , N° Sosa 1351, Génération II
Fille de RICHART Yves - 7 -, et de BERTHOU Jeanne - 8 -.
Unie avec MESANSTOURM Jean - 3 -. Professions : Honorable homme
Citations :
Naissance : c mardi 30 juillet 1720 Plouider , Parrain, Grand père, TOULLEC Jean
1 enfant est né de cette union -
5. MESANSTOURM Fiacre4 , N° Sosa 2700, Génération III
Fils de MESANSTOURM Jean - 9 -, et de CORBE Marie - 10 -.
Uni avec MEAR Marguerite - 6 -, 4 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Jean - 3 -
o MESANSTOURM Marie
Union avec MARREC Alain
o MESANSTOURM Mauricette
Union avec CORNILY Jean
o MESANSTOURM Anne
Union avec EDERN Allain
6. MEAR Marguerite, N° Sosa 2701, Génération III
Fille de MEAR Guillaume - 11 -, et de GUEN(le) Louise - 12 -.
Unie avec MESANSTOURM Fiacre - 5 -, 4 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Jean - 3 -
o MESANSTOURM Marie
Union avec MARREC Alain
o MESANSTOURM Mauricette
Union avec CORNILY Jean
o MESANSTOURM Anne
Union avec EDERN Allain
7. RICHART Yves, N° Sosa 2702, Génération III
Uni avec BERTHOU Jeanne - 8 -, 1 enfant est né de cette union :
o RICHART Marguerite - 4 -
8. BERTHOU Jeanne, N° Sosa 2703, Génération III
Unie avec RICHART Yves - 7 -, 1 enfant est né de cette union :
o RICHART Marguerite - 4 -
9. MESANSTOURM Jean, N° Sosa 5400, Génération IV
Fils de MESANSTOURM Fiacre - 13 -, et de KERLIDOU Marie - 14 -.
Uni avec 5 CORBE Marie - 10 -, 3 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Fiacre - 5 -
o MESANSTOURM Marie
o MESANSTOURM Françoise
Union avec BERTHOU Jean
Décédée vers le mardi 1er janvier 1686 à Lanhouarneau
10. CORBE Marie, N° Sosa 5401, Génération IV
Unie avec MESANSTOURM Jean - 9 -, 3 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Fiacre - 5 -
o MESANSTOURM Marie
o MESANSTOURM Françoise
Union avec BERTHOU Jean
Décédée vers le mardi 1er janvier 1686 à Lanhouarneau
11. MEAR Guillaume, N° Sosa 5402, Génération IV
Uni avec GUEN(le) Louise - 12 -, 1 enfant est né de cette union :
o MEAR Marguerite - 6 -
12. GUEN(le) Louise, N° Sosa 5403, Génération IV
Unie avec MEAR Guillaume - 11 -, 1 enfant est né de cette union :
o MEAR Marguerite - 6 -
13. MESANSTOURM Fiacre, N° Sosa 10800, Génération V
Fils de MESANSTOURM Jehan, et de GUEGUEN Marie.
Uni avec 6 KERLIDOU Marie - 14 -, 2 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Jean - 9 -
o MESANSTOURM Barbe
Née en .... 1626 à Lanhouarneau
Union vers le lundi 20 novembre 1651 à Cleder (Finistère) avec SPARFEL Yves
14. KERLIDOU Marie, N° Sosa 10801, Génération V
Unie avec MESANSTOURM Fiacre - 13 -, 2 enfants sont nés de cette union :
o MESANSTOURM Jean - 9 -
o MESANSTOURM Barbe
Née en .... 1626 à Lanhouarneau
Union vers le lundi 20 novembre 1651 à Cleder (Finistère) avec SPARFEL Yves
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1 Note
Mariage
24/07/1713 Plouider (Pays : Lesneven)
TOULLEC Pierre
fils de Guillaume, décédé et de ROUE Catherine
MESANSTOURN Anne, née à Plounévez
fille de Jean et de RICHART Marguerite
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2 Note Générale :
l'acte de mariage n'existe pas faute d'acte de mariage sur plouider.
Néanmoins,paul PERROT,adhérent du centre généalogique de morlaix m'a apporté la solution à mon dilemme.
Un acte de fondation de bodilis quartier de kerengar nous éclaire sur la filiation de mon ancêtre jean MESANSTOURM.il est dit que marie MESANSTOURM épouse d'allain marrec est soeur de mauricette MESANSTOURM épouse de jan CORNELY ainsi que de jan MESANSTOURM de mesanstourm en lanhouarneau veuf de marguerite RICHART.Or,on sait que marie Mesanstourm est fille de fiacre MESANSTOURM et de marguerie MEAR.
On peut donc en déduire que Jan MEASANSTOURM de Mesanstourm , époux de marguerite RICHART et de Claude DERRIEN est le fils de Fiacre et de margueriteMEAR.
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3 Note Générale :
Marguerite RICHART épouse de Jan MEASANSTOPURM , fille de Yves et de Jeanne BERTHOU
AD 29 B 16B 288 Landerneau Procédures 1615- 1715
Jan Measanstourm et ses enfants d'avec feue marguerite Richard poursuivis parce que Yves Richard Père de cette dernière était nominateur d'un tuteur à René Michel sieur de Runancoat.
marguerite Richard est la fille d'Yves et de Janne Berthou.
La famille Richard fait partie des notables de Lanhouarneau.
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4 Note Générale :
La preuve de la filiation de fiacre MESANSTOURM époux de marguerite MEAR a été découverte dans les fondations de Bodilis AD 29 Q 23G/21
Fiacre M. est fils de Jan et de Marie CORBE et Jan Mesanstourm est lui même fils de Fiacre et de Janne KERLIDOU . Et Ce dernier Fiacre est le fils de Jehan et de Marye GUEGUEN.
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5 Note Générale :
Jan MEASANSTOURM époux de Marie CORBÉ et fils de Fiacre et de Janne KERLIDOU
A D Nantes série B 1776 Lesneven, page 464 bis 1681 un titre de 1642 concernant le rachat et la succession de Jan MEASANSTOURM et de Marie CORBE
Par ailleurs Jan MEASANSTOURM (1232) est parent de Maurice MEASANSTOURM
époux de Barbe GUEGUEN, sans doute cousin .Cette branche MESANSTOURM se trouve répartie entre Lanhouarneau,Plounéventer ,Plougar,...(cf A D Nantes)
AD Nantes B 1776 Sénéchaussée de Lesneven folio 321 le 01 06 1685 Hon. Gens Jan, Fiacre, Barbe,Anne, Margte, Mie, Jeanne,Cath et Renée MEASANSTOURM enfants de feu honorable homme Jan mesanstourmet Marie LE GALLOU, à présent veuve.
Récapitule 2 déclarations:
- du 16 06 1685 pour 2 parcs (parcou Kerscau et parc an Mengleus) suite au décès de Jan Mesanstourm père
- du 01 05 1666 pour le douaire de Marie LE GALLOU
-le partage du 02 11 1663 entre Jan Mesanstourm et cohéritiers, de la succession de feus Honorables gens Jan MEASANSTOURM et Marie CORBE, leur père et mère et ayeuls des déclarants.
- Plus le 24 10 1645 "aveu fait par Jan M. père des deffendeurs,et par Fiacre ,son frère, signé Jan M.,A. BRAS, Fiacre M. ,L. CORBE nore royal et Yves SYMON Nore royal, et qui fait état que le dit feu Jan Mesanstourm ,ayeul des deffendeurs, avait pour soeurs Marie et Constance Mesanstourm et qu'ils étaient enfants de autre Fiacre MEASANSTOURM et de Janne KERLIDOU sa femme.
En 1685 ,Jan M. ayeul( époux de Mie CORBE) est décédé depuis plus de 40 ans.
AD Quimper série 5G Evêché de Léon , paroisse de Kerlouan ,liasse 108 ,N°672 , le 13 11 1625 ,
honorable Marchand Jan MEASANSTOURM (il signe) demeurant au lieu de Mesanstourm , psse de Lanhouarneau , tant en privé que comme procureur de François BLEAS et de Marie MESANSTOURM sa femme et Loys CORBE et Constance mesanstourm sa femme... une maison couverte d'ardoises et des terres au terroir de treff an erret en Kerlouan , sous la juridiction de l'archidiaconé de Quéménédilly... escheuz de feu Fiacre MESANSTOURM père des susdicts M. décédé puis les 2 ans .
- série 5 G Kerlouan liasse 112 , le 07 12 1640 c'est Loys CORBE honorable marchand demeurant au lieu de Kergreguen en Plounéventer , époux de Constance MESANSTOURM , qui passe aveu pour lui et Jan M. et Allain BRAS et autres consorts , héritiers de feu Françoys BLEAS et feue Marie MESANSTOURM , pour la maison de Pellouch de treff an erret... succession de feu Fiacre M. père de Jan , Marie et Constance M.
-Dans la série 5G Kerlouan liasse 94 N° 13,16 et 20 , les 08 10 1554 ,05 04 1556 et 29 09 1557 on trouve un acte de Christophe MEASANSTOURM de Plounéventer pour l'achat entre autres d'une maison à Kersalvateur (=St Sauveur ?) à Kerlouan à Philippe CLOAREC .
Il ne s'agit pas de la maison de Pellouch . Ce Christophe pourrait avoir un lien de parenté avec Fiacre ?
On ne trouve rien d'autre ,concernant les MEASANSTOURM , dans les actes de Kerlouan .
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6 Note aveux :
Fiacre MEASANSTOURM époux de Janne KERLIDOU et fils de Jehan et de Marye GUEGUEN
AD Nantes B 1682 Aveu d'Ollivier de Fontenay Sr de Querbrat le 3 5 1639..... Hon. Homme Jan Measanstourm, ses consorts et confrères, héritiers de feu Fiacre Measanstourm, Iceluy Fiacre, fils et bien tenant de deffuncte Marye GUEGUEN doivent chacun an au dit Sieur de Querbrat.... pour les terres du dit Measanstourm en la paroisse de Goulven.......
Or aux AD Quimper 111 G 6 , folio 191v dans les comptes de la Fabrique de Lanhouarneau, d'après le texte recueilli par Marc Faujour, on découvre que Marie Gueguen est la femme d'un Jehan Measanstourm. Et qu'elle possédait des terres à Ruléa.
Ce Jehan M. est cité pour une tombe à partir de 1534. Pour cette même tombe sont cités les "hoirs de Jehan Measanstourm à partir de 1579.
Il est le mari de Marie Gueguen... "entre terres de la dite Tiphaine (Tanguy) et les terres de la dite Marie Gueguen femme du dit Jehan Measanstourm". (vers 1550 111G/6 folio 191v §3)
-F° 191 v on découvre que Jehan est le frère de Messire Fiacre Measanstourm ptre et que leurs héritages, à Rulea, sont venus de leur mère dont le nom n'est pas cité. Mre Fiacre M. est connu pour ses pièces de théatre.(cf Louis le Guennec)
On retrouve des aveux concernant des terres des Measanstourm à Goulven dans les aveux du Sieur de Penmarch au roi: aux AD Nantes B 1715, 1734, 1765.
Bonjour à tous et merci à Erwann pour cette riche récapitulation des sources.
Votre liste me pose problème, puisque j'avais Barbe MEASANSTOURM (épouse de Yves SPARFEL) fille de Jan et Marie CORBE, et que je la trouve ici fille de Fiacre et Janne KERLIDOU
Je suis saisi d'un gros doute...j'ai donc repris les données :
nous savons que cette Barbe est née vers 1626 et mariée en octobre 1651 à Yves SPARFEL
Si ce père est Fiacre, père de Jan, donc né avant 1570, il aurait eu Barbe au minimum à 56 ans, pas impossible...mais son épouse Janne (ou Marie ?) KERLIDOU est décédée en 1623 à Lanhouarneau...
Par ailleurs on connait les dates de mariage d'autres enfants de Jan MEASANSTOURM et Marie CORBE :
Marie x Yvon BLEAS 28/1/1636 à St Derrien
Jeanne x Yvon ABHERVE GUEGUEN 30/6/1632 à Plounéventer
ce qui est antérieur au mariage de Barbe en 1651. Barbe devait être la petite dernière de la fratrie...
Ou alors j'ai fait une grosse erreur quelque part...
Bonjour à tous
Bonjour Erwan , merci d'avoir transmis les documents de Paul Perrot
Un très grand merci à Paul Perrot pour toutes ces recherches très intéressantes, passionnantes à lire et qui m'ont permis de bien compléter ma généalogie, c'est toujours très agréable de débloquer une branche .
J'ai lu vos commentaires avec beaucoup d'intérêt , certes un peu tard mais je viens de découvrir que mon époux descend du couple Jean Mesanstourm / Richard Marguerite .
Le dit Jean Mesanstourm serait le frère de Marie MESANSTOURM marié avec Alain MARC et fille de Fiacre Mesanstourm et MEAR Marguerite ?
Seulement voilà :
23/11/1676 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
MARC Alain
Fils de Hervé
MEASANSTOUROM Marie, née à Lanhouarneau Fille de Alain Témoins : DERIEN Yvon, DE KERIVON François noble officiant, HERGOUARCH Alain
J'ai donc un gros problème sur cette ascendance !!! quelqu'un aurait -il plus de détails ??????
Je relance cet ancien sujet car la lecture de certains passages me pose problème :
A D Nantes série B 1776 Lesneven, page 464 bis 1681 un titre de 1642 concernant le rachat et la succession de Jan MEASANSTOURM et de Marie CORBE Par ailleurs Jan MEASANSTOURM (1232) est parent de Maurice MEASANSTOURM époux de Barbe GUEGUEN, sans doute cousin .Cette branche MESANSTOURM se trouve répartie entre Lanhouarneau,Plounéventer ,Plougar,...(cf A D Nantes)
AD Nantes B 1776 Sénéchaussée de Lesneven folio 321 le 01 06 1685 Hon. Gens Jan, Fiacre, Barbe,Anne, Margte, Mie, Jeanne,Cath et Renée MEASANSTOURM enfants de feu honorable homme Jan mesanstourmet Marie LE GALLOU, à présent veuve. Récapitule 2 déclarations: - du 16 06 1685 pour 2 parcs (parcou Kerscau et parc an Mengleus) suite au décès de Jan Mesanstourm père - du 01 05 1666 pour le douaire de Marie LE GALLOU -le partage du 02 11 1663 entre Jan Mesanstourm et cohéritiers, de la succession de feus Honorables gens Jan MEASANSTOURM et Marie CORBE, leur père et mère et ayeuls des déclarants. - Plus le 24 10 1645 "aveu fait par Jan M. père des deffendeurs,et par Fiacre ,son frère, signé Jan M.,A. BRAS, Fiacre M. ,L. CORBE nore royal et Yves SYMON Nore royal, et qui fait état que le dit feu Jan Mesanstourm ,ayeul des deffendeurs, avait pour soeurs Marie et Constance Mesanstourm et qu'ils étaient enfants de autre Fiacre MEASANSTOURM et de Janne KERLIDOU sa femme. En 1685 ,Jan M. ayeul( époux de Mie CORBE) est décédé depuis plus de 40 ans.
J'ai du mal à situer Jean MESANSTOURM x Marie LE GALLOU par rapport à Jean MESANSTOURM x Marie CORBE
Marie LE GALLOU passe un aveu en 1673 pour des héritages à Kerbiquet en Plouider :
"Aveu de Marie LE GALLOU, veuve d'honorable homme Jean MESANSTOURM (dcd depuis environ 9 ans), demeurant à Plounéventer, et de Jean MESANSTOURM, son fils aîné majeur, demeurant à Pratanguy à Lanhouarneau, laquelle Marie LE GALLOU est curatrice de Fiacre, Barbe, Anne, Marguerite et Renée MESANSTOURM, ses enfants mineurs de son mariage".
Le fils aîné Jean de Jean MESANSTOURM x Marie LE GALLOU était l'époux de Marie KEROUANTON.
Dans un article du Lien n°66 (2ème trimestre 1998), Paul PERROT donne l'ascendance de Barbe MESANSTOURM x Yves SPARFEL :
1 MESANSTOURM Barbe
2 MESANSTOURM Jean
3 CORBE Marie
4 MESANSTOURM Fiacre
5 KERLIDOU Jeanne
Il précise que cette ascendance est également valable pour les frères et soeurs de Barbe MESANSTOURM, à savoir :
- Jean MESANSTOURM x Marie LE GALLOU
- Fiacre MESANSTOURM x Marguerite MEAR
- Françoise MESANSTOURM x Jean BERTHOU
- Jeanne MESANSTOURM x Yves CADOUX
- Anne MESANSTOURM x François LE SIFFIER
Tous étaient de Lanhouarneau, sauf Yves CADOUX x Jeanne MESANSTOURM, de Cléder.
mais qui ne donnent que peu d'indications 
