Goulven MORVAN X Francoise BERVAS 1598 Plounevez Lochrist

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 31/03/2013 15:28

RE Jo

hou là là, je crois qu'il y a un truc qui cloche chez nos MORVAN :shock:

Herve MORVAN ° 1653, fils de François et Catherine MILIN, j'ai l'impression que c'est lui qui est X Catherine BESCOND, et non pas Hervé MORVAN, fils de Olivier et Catherine FLOCH.....

Forcément, Charles MORVAN x Marie SIFFIER XX Marie BEGOT deviendrait Petit fils de Catherine MILIN, et non plus de Catherine FLOCH

Claudine, Jacques (Ellegoet) vous avez un avis :roll:

mano · Message par **mano** » 31/03/2013 15:33

Bonjour Nathalie,Jo

Merci aussi, je suis comme Nathalie ..(Merci Jo, je progresse sur les FLOCH, mais toujours pas sur ma Françoise BERVAS)

Qui aurais la ° (vers 1638)de "mon" Charles MORVAN x Marie le ROY ?

+ le 21.11.1710 à Plounévez Lochrist Lieu-dit Lezendeuzi
MORVAN Charles
Conjoint : ROY Marie
Témoins : Olivier Morvan, son fils, Yves Ollivier, Yves, Hervé et Charles Morvan
merci

Jo Rozec · Message par **Jo Rozec** » 31/03/2013 18:26

Bonjour

Pour Nathalie:
concernant Hervé Morvan, fils de Olivier et Catherine Floch, époux de Catherine Bescond, voici ce que j'ai écris:
===============================================
Ascendance:
-Charles Morvan, oncle, est témoin du mariage de Charles, son fils en 1710
- les parrains et marraines de ses enfants:
-Marie Roy, femme de Charles, son frère, marraine de l'ainé
-Anne Morvan, sa soeur
-Charles Morvan, son frère
-Yves Ollivier, mari de Anne Morvan, sa soeur
-Catherine Morvan, sa soeur
-Hervé est témoin au décès de sa mère avec Charles son frère
===============================================
S'il n'est pas le fils de Olivier, tout ça ne colle plus car sa fatrie serait complètement différente.

Pour Mano:
on a très peu de chances de trouver la naissance de François Morvan époux de Marie Le Roy.
Il est né en 1641 d'après son mariage, l'age au mariage est plutot fiable à Plounevez et malheureusement, il y a un trou dans les naissances de 1608 à 1644.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 31/03/2013 20:59

Jo Rozec a écrit :Bonjour

Pour Nathalie:
concernant Hervé Morvan, fils de Olivier et Catherine Floch, époux de Catherine Bescond, voici ce que j'ai écris:
===============================================
Ascendance:
-Charles Morvan, oncle, est témoin du mariage de Charles, son fils en 1710
- les parrains et marraines de ses enfants:
-Marie Roy, femme de Charles, son frère, marraine de l'ainé
-Anne Morvan, sa soeur
-Charles Morvan, son frère
-Yves Ollivier, mari de Anne Morvan, sa soeur
-Catherine Morvan, sa soeur
-Hervé est témoin au décès de sa mère avec Charles son frère
===============================================
S'il n'est pas le fils de Olivier, tout ça ne colle plus car sa fatrie serait complètement différente.

Pour Mano:
on a très peu de chances de trouver la naissance de François Morvan époux de Marie Le Roy.
Il est né en 1641 d'après son mariage, l'age au mariage est plutot fiable à Plounevez et malheureusement, il y a un trou dans les naissances de 1608 à 1644.

bonsoir à tous

je suis d'accord avec Jo sur le couple ollivier MORVAN et catherine FLOCH
mais qui est l'épouse de hervé MORVAN leur fils :roll:

MORVAN Olivier - ( - / 11/11/1672 - P-Lochrist Lezendezi)
(avant 1647 - Plounévez-Lochrist) FLOCH Catherine - ( - / 11/3/1683 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
|__1 - MORVAN Catherine - (30/1/1647 - Plounévez-Lochrist / - )
| (4/10/1670 - P-Lochrist Chapelle Notre Dame de Pontchrist) BRANELLEC Fiacre - (13/7/1646 - Plounévez-Lochrist / 8/4/1690 - Plounévez-Lochrist)
| |__ + 1.1 - BRANELLEC Olivier - (26/2/1672 - Plounévez-Lochrist / 20/11/1723 - P-Lochrist Lezendezi)
| |__1.2 - BRANELLEC Yvon - (1/3/1674 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__1.3 - BRANELLEC Catherine - (25/11/1675 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 1.4 - BRANELLEC Pierre - (26/2/1678 - Plounévez-Lochrist / 13/8/1740 - Cléder)
| |__1.5 - BRANELLEC Marie - (21/5/1680 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 1.6 - BRANELLEC Charles - (1/12/1684 - Plounévez-Lochrist / 3/7/1753 - Plougoulm)
| |__ + 1.7 - BRANELLEC Fiacre - (25/12/1686 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__1.8 - BRANELLEC Marie - (2/2/1690 - Plounévez-Lochrist / - )
|__2 - MORVAN Charles - ( - / 21/11/1710 - P-Lochrist Lezendezi)
| (25/2/1669 - Plounévez-Lochrist) le ROY Marie - ( - / 5/2/1727 - Plounévez-Lochrist)
| |__2.1 - MORVAN Goulven - (11/12/1669 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 2.2 - MORVAN Olivier - (26/10/1673 - Plounévez-Lochrist / 15/10/1755 - Plounévez-Lochrist)
| |__2.3 - MORVAN Yves - (19/9/1676 - Plounévez-Lochrist / - )
|__3 - MORVAN Anne - ( - / 16/11/1714 - P-Lochrist Meseuleach)
| (avant 1665 - ) ABOLIVIER Yves - ( - / 10/1/1715 - Plounévez-Lochrist)
| |__3.1 - ABOLIVIER Tanguy - (9/12/1665 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 3.2 - ABOLIVIER Catherine - (11/3/1667 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 3.3 - ABOLYER Isabelle - (23/3/1668 - Plounévez-Lochrist / 11/11/1727 - P-Lochrist Manoir du Liorzou)
| |__3.4 - OLLIER Yves - (8/6/1670 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__ + 3.5 - OLLIER Catherine - (19/8/1671 - Plounévez-Lochrist / 29/3/1738 - Cléder)
| |__ + 3.6 - OLLIER Marie - (11/10/1673 - Plounévez-Lochrist / 27/3/1743 - Plouider)
| |__ + 3.7 - OLLIER Anne - (28/10/1675 - Plounévez-Lochrist / 17/1/1755 - Plounévez-Lochrist)
| |__ + 3.8 - OLLIVIER Pierre - (12/3/1678 - Plounévez-Lochrist / - )
|__4 - MORVAN Hervé - ( - / - )

pour le moment je suis toujours à rechercher d'autres "indices"
à bientôt

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 31/03/2013 22:04

hello Claudine

Je suis d'accord avec toi :
4 - MORVAN Hervé - ( - / - )
Comment savoir si ce Hervé, X Catherine BESCOND , est fils de Catherine FLOcH ou de Catherine MILIN ?
Jo, bien sur que ca changerait toute la descendance ! Y compris pour moi !

Claudine : sur Genéanet la plupart donne Hervé X Catherine BESCOND fils de Catherine MILIN

Mais je te laisse chercher des indices, car je sais, ma fée, que tu es la reine des indices :wink:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 31/03/2013 23:42

Bonsoir à tous
Bonsoir Nathalie

Catherine BESCOND est marraine de:
Catherine BRANELLEC en 1675 , fille de Fiacre et Catherine MORVAN
Ollivier MORVAN en 1673 , fils de Charles et Marie Roy

Avec ces divers recoupements , il me paraît évident que Hervé x Catherine Bescond est frère de Charles(x Roy) , Catherine (x Branellec) et Anne (x Ollivier) et fils de Ollivier MORVAN et Catherine FLOCH

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 01/04/2013 1:22

Coucou Jacques, ravie

Non de Zeus, c'est que tu as raison: Catherine BESCOND(T) serait la tata/marraine de
25/11/1675 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BRANELLEC Catherine, fille, Enfant de Fiacre
et de MORVAN Catherine
Parrain : Calvez Pierre
Marraine : Bescont Catherine
ET de
26/10/1673 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MORVAN Olivier, garçon, Enfant de Charles
et de ROY Marie
Parrain : Calvez Pierre
Marraine : Bescont Catherine

Ok, pardon de cette frayeur inutile sans doute pour Jo

Mais quand même.... Pourquoi tant de gens se tromperaient alors :?:

mano · Message par **mano** » 01/04/2013 8:05

Bonjours toutes et tous

SI j'ai bien tt compris
mes sosa (s) Charles x le ROY ainsi que Catherine x BRANELLEC sont les enfants d"Olivier x FLOCH qui lui même serait le frère de mon sosa François x Le MILIN

tous les deux enfants de Goulven x Françoise BERVAS

Mes petits enfants sont reveillés....
Très bonne journée à toutes et tous

mano · Message par **mano** » 01/04/2013 8:19

re
encore un petit mot car j'en perds mon latin comment Hervé x BESCONTpourrait etre le fils D'ollivier x Floch ?

Avec ces divers recoupements , il me paraît évident que Hervé x Catherine Bescond est frère de Charles(x Roy) , Catherine (x Branellec) et Anne (x Ollivier) et fils de Ollivier MORVAN et Catherine FLOCH

naissance: 30.04.1653 Plounévez Lochrist
MORVAN Hervé Enfant de François
et de MILIN Catherine
Parrain : Briz Herve
Marraine : Grisol Marie

le 1er enfants est °
01.12.1676 Plounévez Lochrist
MORVAN Marie Enfant de Hervé et de BESCON Catherine
Parrain : Trevian Jean Marraine : Roy Marie

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 01/04/2013 10:08

Bonjour à tous,
Bonjour Nathalie et Mano

Il faut tenir compte de la grosse lacune des BMS de Plounevez de 1608 à 1643 et même 1644 car le nombre de naissances y est faible par rapport aux années suivantes.
Dans les deux couples Ollivier x Catherine FLOCH et François x Catherine MILIN , il manque des naissances.
Il peut manquer un Hervé chez Ollivier et Catherine.
Sur Généanet , il suffit qu'une seule personne se trompe , les autres recopient.

Catherine BESCOND est également marraine en 1684 de Catherine Le BORGNE, fille de Pierre et Isabelle ABIVEN.
Une Anne MORVAN est également marraine chez ce couple

Faute de trouver sa naissance et son mariage, il restera toujours une incertitude concernant cet Hervé

Amicalement

Jo Rozec · Message par **Jo Rozec** » 01/04/2013 18:03

Bonjour

Cette suite de naissances où Catherine Bescont est marraine:
-Catherine Bescont est marraine de Marie Ollivier fils de Yves et Anne Morvan, en 1676
-Catherine Bescont est marraine de Catherine Branellec, fille de Fiacre et Catherine Morvan, en 1675
-Catherine Bescont est marraine de Ollivier Morvan, fils de Charles et Marie Le Roy, en 1673

plus le fait que Marie Roy soit marraine de sa fille en 1676
me font dire que le couple Hervé Morvan et Catherine Bescont a eu d'autres enfants avant 1676: Catherine n'aurait sans doute pas été marraine chez sa belle-famille avant son mariage.
Je ne serai pas étonné que ces naissances aient eu lieu ailleurs qu'à Plounevez, car il n'y pas pas de trous entre 1670 et 1676.
J'ai cherché du coté de Plounéventer où il a des Trevien parents aux Bescont: sans succès.

Par contre, j'ai trouvé ces deux actes où on retrouve Jean Trevien et Catherine Bescont, mais pas de trace non plus du mariage Berrou x Bescond:
30/11/1681    Plounévez Lochrist        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERROU Pierre, garçon, Enfant de Maurice
     et de BESCOND Marguerite
Parrain : Berrou Pierre
Marraine : Bescont Catherine

17/11/1676    Plounévez Lochrist        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERROU Amice, fille, Enfant de Maurice
     et de BESCONT Marguerite
Parrain : Trevien Jean
Marraine : Berrou Amice

Marguerite a un frère François présent à son décès en 1695

mano · Message par **mano** » 01/04/2013 18:36

Bonsoir,

La seule ° qui pourrait convenir est celle de 1647...
qu'en pensez vous ?

12.09.1647 Trégarantec baptême
BESCONT Catherine fille de Guillaume et de MOAL Françoise
Parrain : KERSAUZON
Marraine : KERSAUZON ?

Le couple BESCONT /MOAL a une fille prénommée Marguerite qui pourrait être la soeur de Catherine ...
Cette Marguerite BESCONT est marraine d'un des enfants de catherine /Hervé MORVAN

naissance: 16/04/1680 Plounévez Lochrist
MORVAN Charles fils d' Hervé et de BESCONT Catherine
Parrain : Morvan Charles
Marraine : Bescont Marguerite

Très bonne soirée

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 02/04/2013 0:35

Bonsoir à tous

Catherine BESCOND était-elle veuve de Yves TREVIAN ou s'agit-il d'une autre?
Elle figure dans les actes suivants ainsi que Maurice BERROU x Marguerite BESCOND:

5 g trega art 476
30/5/1712 n°14.380. Aveu de Hervé Bescond, Lesléin, Trégarantec,
Yves Bescond, Porléach,
Goulven Jestin x Françoise Bescond, Bourg,
Marie Bescond, veuve de François Le Bouédecq, Porléach,
Yves Trévian, Keranouel,
Marguerite Le Roux, mère et procuratrice de Janne Trévian,
Prigent Kermarrec x Marie Trévian, Kernévez,
François Corbé x Janne Trévian,
Henry Le Guern, veuf de Janne Cornily, père et garde de Jean Le Guern, son fils, demeurant lesdits susnommés tous à Plounéventer,
Maurice Berrou, père et garde de ses enfants d'avec feue Marguerite Bescond, sa femme, de Lanhouarneau,
Guillaume Abhervé, garde de Jean Abhervé, son fils de son mariage avec Anne Berrou, Langrévan, Ploudaniel,
Sébastien Le Guern x Marie Nédellecq, en privé et faisant pour Jan et Yves Nédellecq, Ploudiry,
Jan Trévian, Kernévez, Landivisiau.
Héritages, près le Bourg, échus de la succ. collatérale de Marie Kéruzoré, icelle fille d'Ollivier Kéruzoré, veuf de Marie Bescond. Lesdits hér. sont tenus en ferme par Goulven Jestin

5/11/1667 n°14.217.Aveu de Yves Trévian x Catherine Bescond, de Plounéventer.
Hér. à Trégarantec (la ½ des biens décrits) advenus par partage de la succ. de Jan Bescond x Isabelle Bartz, père et mère de ladite Catherine.

5 g trega
27/5/1656 n°14.155. Aveu de Yves Trévian x Catherine Bescond, de Plounéventer.
Hér. à Kervaziou, en indivis et par partage, échus de la succ. de Jan Bescond et Isabelle Bars, père et mère de ladite Bescond. .

5 g trega art 469

Fiche 1890
Terrier de Bretagne
P 1637 Temporel de l'évêché du Léon
Trégarantec
photo 7364
-à Yves Trévian /Catherine Bescond
-aux enfants de François,Yves et Hervé Bescond fils de Jean /Isabelle Bartz

Amicalement

Jo Rozec · Message par **Jo Rozec** » 02/04/2013 7:56

Bonjour

C'est cette piste que j'avais regardée du coté Trevian x Bescont.
Sauf que Catherine Bescond épouse de Yvon Trevian est décédée le 16/11/1689 à Plounéventer
à 72 ans,
Tém.: René, Jean, Jeanne Trevian, ses enfants, Fs Corbe, son gendre

Elle ne peut être l'épouse d'Hervé Morvan.

Par contre, la présence de Maurice Berrou dans l'acte que propose Jacques montre que c'est la bonne piste.

Les mariages Morvan x Bescont et Berrou x Bescont ont eu lieu tous deux au début 1676 ou avant. Avez-vous remarqué chez Berrou, première naissance le 17 novembre 1676, chez Morvan le 9 décembre 1676 ? Un coincidence ?

Descendance de Trevian Yvon

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Trevian Yvon
|___Trevian Yvon
|___ x 27/02/1645 Trégarantec
|___x Bescont Catherine ° ../../1617 + 07/11/1689 Plounéventer
|___|___Trevian Marie ° ../../1653 + 25/05/1684 Plounéventer
|___|___xRozec Jan, N° 2048 ° ../../1648 + 09/12/1720 Plounéventer
|___|___Trevian René
|___|___x Corbe Louise ° ../../1655 + 30/04/1685 Plounéventer
|___|___Trevian Jean
|___|___Trevien Jeanne ° ../../1654 + 10/02/1734 Plounéventer
|___|___x Corbe François ° ../../1661 + 21/03/1721 Plounéventer

Descendance de Bescont Jean

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Bescont Jean + ../../1667
x Bartz Isabelle + ../../1667
|___Bescont Catherine ° ../../1617 + 07/11/1689 Plounéventer
|___ x 27/02/1645 Trégarantec
|___x Trevian Yvon
|___|___Trevian Marie ° ../../1653 + 25/05/1684 Plounéventer
|___|___xRozec Jan, N° 2048 ° ../../1648 + 09/12/1720 Plounéventer
|___|___Trevian René
|___|___x Corbe Louise ° ../../1655 + 30/04/1685 Plounéventer
|___|___Trevian Jean
|___|___Trevien Jeanne ° ../../1654 + 10/02/1734 Plounéventer
|___|___x Corbe François ° ../../1661 + 21/03/1721 Plounéventer

Descendance de Berrou Maurice

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Berrou Maurice + 1695/....
x Bescond Marguerite + 14/09/1695 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Amice ° 17/11/1676 Plounevez-Lochrist
|___Berrou François ° 19/04/1678 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Louise ° 29/01/1680 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Pierre ° 30/11/1681 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Marguerite ° 01/04/1684 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Alain ° 23/04/1686 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Yves ° 24/08/1688 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Jean ° 04/11/1690 Plounevez-Lochrist
|___Berrou Marie ° 25/11/1692 Plounevez-Lochrist

mano · Message par **mano** » 02/04/2013 9:03

Bonjour,
Oui j'ai remarqué et qui plus est un Jean TREVIAN est parrain pour les deux enfants....

01.12.1676 Plounévez Lochrist
MORVAN Marie Enfant de Hervé et de BESCON Catherine
Parrain : Trevian Jean Marraine : Roy Marie

17/11/1676 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERROU Amice, fille, Enfant de Maurice
et de BESCONT Marguerite
Parrain : Trevien Jean [b]
Marraine : Berrou Amice
cette Amice doit être la soeur de maurice ts deux enfants d'yves et marie JAC/JACQ

Très bonne semaine à vous