Charles de KERSAUZON XVIIe XVIIIe Plounéventer

gene.yh · Message par **gene.yh** » 11/01/2013 15:46

Bonjour à tous,

Dans la famille de Kersauson , je trouve Charles, né à Cléder le 26/12/1667, époux le 13/03/1698 à Plounéventer, de Gabrielle Josèphe Symon.

Ils ont 13 enfants.

Je passe sur les onze premiers.

Le douzième enfant est Yvonne Cécile de Kersauson née le 24 février 1717 à Plounéventer.
Sur son relevé de baptême de la base Recif du CGF, son père Charles semble décédé.
Et on trouve bien un Charles de Kersauson décédé le 8 juillet 1716 à Plounéventer (Kerlider), escuyer sieur de Kersauson, qui semble pouvoir être le père de Yvonne Cécile, qui serait alors née 7 mois 1/2 après la mort de Charles son père.

Le problème vient du fait qu'il existe un treizième enfant, François Louis de Kersauson, attribué au même couple, et qui est né à Plounéventer le 19 février 1721, soit 5 ans après la mort du dit Charles !!

Sur le relevé de son acte de naissance (Recif), il est précisé que son père Charles est décédé.
Et il est même écrit : "Notes - Père Dcd le 28.08.1721", ce qui est curieux puisque cette date de décès est postérieure et non pas antérieure à celle du baptême de l'enfant.

Ce même François Louis s'est marié le 11 juillet 1742 à Kernouès avec Marie de Penfentenyo.

Alors se posent plusieurs questions, auxquelles il est difficile de répondre sans avoir accés aux actes originaux, qui ne sont pas encore visibles en salle virtuelle :

1° - sur l'acte de baptême de Yvonne Cécile, le 24 février 1717 à Plounéventer. son père Charles est-il indiqué comme "décédé"?

2° - quelles sont les précisions données sur l'acte de décès de Charles, le 8 juillet 1716 à Plounéventer?

3° - qu'est-il écrit exactement sur l'acte de baptême de François Louis le 19 février 1721 à Plounéventer : qui est son père? qui est décédé? à quelle date?

Si une bonne âme, qui aurait accès à la salle virtuelle des AD29 ou aux microfilms, pouvait se pencher sur cette question, je lui en serais très reconnaissant, résidant pour ma part à Saint-Nazaire.

Cordialement à vous,

Yves Hamet (adhérent CGF n°11608)

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 11/01/2013 16:06

Bonjour Yves

pas de chance il manque aux archives les années 1713 à 1721
(peut-être un registre en restauration)

pour charles de KERSAUZON voici ce que j'ai relevé

KERSAUZEN Charles - escuyer (26/12/1667 - Cléder / 28/8/1721 - Plounéventer Kerider)
(13/3/1698 - Plounéventer) SYMON Gabrielle Josèphe - (21/9/1672 - Plounéventer / 25/9/1724 - Plounéventer)
|__1 - KERSAUZEN Anne Agnès - (23/4/1699 - Plounéventer / - )
|__2 - KERSAUZEN Hamon Nicodème - (31/5/1700 - Plounéventer Kerider / - )
|__3 - KERSAUZEN Jean Marie - (15/4/1702 - Plounéventer / - )
|__4 - KERSAUZEN Marie Brigitte - (29/2/1704 - Plounéventer Kerider / 8/2/1748 - Saint-Pol-de-Léon)
| (19/3/1725 - Plounéventer) le GAC Jacques - (1 décembre 1701 - Plounéventer / 25 février 1736 - Plounéventer Leureou)
| |__4.1 - le GAC Jacques Marie - (25/3/1730 - Plounéventer Kerider / - )
|__5 - KERSAUZEN Louis - (3/4/1705 - Plounéventer / - )
|__6 - KERSAUZEN Lorans Charles - (4/4/1706 - Plounéventer Kerider / 17/2/1710 - Plounéventer Kerider)
|__7 - KERSAUZEN Louise Moricette - (14/12/1707 - Plounéventer / - )
|__8 - KERSAUZEN Marie - (18/4/1709 - Plounéventer / - )
|__9 - KERSAUZEN Jacques Marie - (1/3/1711 - Plounéventer / - )
|__10 - KERSAUZEN Goulven Anasthase - (1/7/1712 - Plounéventer / 10/8/1715 - Plounéventer)
|__11 - KERSAUZEN Anonyme - (10/2/1715 - Plounéventer / 19/2/1715 - Plounéventer)
|__12 - KERSAUZEN Yvonne Cécile - (24/2/1717 - Plounéventer / 16/7/1719 - Plounéventer Kerider)
|__13 - KERSAUZEN François Louis - (19/2/1721 - Plounéventer / 12/7/1778 - Ploumoguer)
(11/7/1742 - Kernouës) de PENFEUNTENIOU Marie - ( - / - )

mais JC devrait vous en dire un peu plus

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 11/01/2013 16:23

Bonjour

et Bienvenue sur le forum :lol:

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil
(Cliquez sur cette phrase en bleu)

Pensez à utiliser la fonction

Recherche
en haut de cette page, sous le bandeau du forum.
Tapez les différents patronymes qui vous intéressent, et vous trouverez peut être plusieurs files de discussion concernant ces familles.

Bonne lecture, et bonnes découvertes !

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 11/01/2013 17:12

Bonsoir,

L'absence d'accessibilité aux registres nous oblige à rester sur des hypothèses.

Les miennes :

- Charles est bien décédé le 8 juillet 1716.

- Sa fille Yvonne Cécile (Catherine) est bien baptisée 7 mois plus tard.
A son décès le 16 juillet 1719, elle est dite fille d'Isabelle (?) SYMON. Le père n'est pas rappelé (ce qui confirmerait son décès).

- François Louis est baptisé le 19 février 1721.

La mention du † du père, dans le relevé du CGF, est sans doute erronée et rajoutée par le releveur. Elle ne peut en effet être mentionnée (postérieure) dans le registre.

Ce François Louis a du naître en 1716 (ou peut être 1713/1714). Son baptême ayant été différé († du père ?), ce qui n'est pas rare dans cette famille.
Il est majeur (+ 25 ans) en juillet 1742, quand il épouse Marie de PENFENTENYO.

Les registres, sont des registres de baptêmes, pas de naissances.
Celle ci est rarement indiquée, sauf par la formule "né la veille"....

gene.yh · Message par **gene.yh** » 12/01/2013 17:30

Bonsoir Claudine,
bonsoir Jean-Claude,

Merci de vos réponses repectives.

Celle de Jean-claude m'éclaire un peu plus avec l'hypothèse d'un baptême différé de François Louis.
Il serait intéressant de pouvoir en vérifier la mention dans l'acte de baptême dont la transcription Recif est ambiguë.
Retenons donc que la naissance de François Louis, 13ème enfant cité, a probablement eu lieu bien avant, et en tous les cas avant la mort de son père.
Cette hypothèse est plus simple que celle qui consisterait à dire qu'une naissance aussi éloignée de la mort du père serait illégitime.

Merci à vous, bonne soirée, cordialement, Yves Hamet

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 12/01/2013 17:44

Bonsoir Yves

pour l'acte de + de Charles en 1721 (non trouvé d'ailleurs sur récif) il faudrait le visualiser

je ne suis pas certaine qu'à plounéventer il y avait un décalage si important entre les naissances et les baptêmes surtout pour ce couple qui pour moi ne devait avoir des habitudes de la "ville"

sur les 13 enfants j'ai les actes des 10 aînés donc je vais regarder cela

à plus tard

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 12/01/2013 18:19

re

jean yves le GOFF dans " châteaux et manoirs de landivisiau" donne pour kérider

le + de charles est en 1716 donc celui là

08/07/1716 Plounéventer Lieu-dit : Kerlider (Pays : Landivisiau ) décès
DE KERSAUSON Charles
Notes : Escuyer Seigneur De Kersauson

elle aurait fait deux bébés toute seule :roll:

cela n'a pas dérangé la famille PENFEUNTENIOU

11/07/1742 Kernouès (Pays : Lesneven ) . Mariage
DE KERSAUSON François Louis Fils de Charles et de SYMON Marie Gabrielle
PENFEUNTENIOU Marie Fille de Gabriel et de CABON Anne Marie

bonne soirée à tous

gene.yh · Message par **gene.yh** » 13/01/2013 15:33

Bonjour Claudine,

"Elle aurait fait deux bébés toute seule" dites-vous.

Ce n'est pas certain pour le premier, Yvonne Cécile (enfant N° 12), née 7 mois 1/2 après la mort de Charles son père, ce qui reste compatible avec une paternité authentique de Charles.

Pour l'enfant suivant, François Louis (enfant n°13), "baptisé le 19 février 1721", je continue à m'interroger, car il pourrait en effet s'agir d'un enfant né de père inconnu. On peut même se demander si la date de décès indiquée sur l'acte, "Notes - Père Dcd le 28.08.1721", n'aurait pas été rajoutée après la rédaction de l'acte pour préciser que le "père naturel" est " Dcd le 28.08.1721". C'est l'hypothèse qui me semble la plus vraisemblable, en attendant de lire l'acte lui-même. Je doute que la personne qui a rédigé le relevé pour le CGF ait "inventé" cette note.

À propos du relevé de l'enfant "Anonyme" dans cette même famille, la base Recif dit :

19/02/1715 Plounéventer Lieu-dit : Keroumen (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
DE KERSAUSON ? Enfant de
Charles et de SYMON Gabrielle
Notes - Anonyme /Dcd le 19. 2.1715

qui, d'une part indique un décès le 19 février, et d'autre part précise une naissance le même jour.

Or, dans les données que vous m'avez communiquées, ce même anonyme se trouve né le 10 février, neuf jours plus tôt?
S'il est réellement mort le 19 février, le plus probable serait qu'il s'agisse d'un enfant mort à la naissance.

Cordialement, Yves Hamet

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 13/01/2013 15:41

Bonjour,

L'enfant anonyme semble bien né et † le même jour :

19/02/1715 Plounéventer Lieu-dit : Keroumen (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
DE KERSAUSON ? Enfant de Charles
et de SYMON Gabrielle Notes - Anonyme /Dcd le 19. 2.1715

19/02/1715 Plounéventer Lieu-dit : Keroumen (Pays : Landivisiau ) décès
DE KERSAUSON ?
Enfant de Charles et de SYMON Gabrielle

Pourquoi né le 10 :?:

Pour François Louis, pourquoi lui chercher un père inconnu ?

Il est majeur en 1742, donc né avant 1717.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 13/01/2013 18:36

Bonsoir à tous

JC

c'est qui a fait une erreur de saisie le 10 au lieu du 19

pour François louis X à kernoues tu as son acte de X :?:

gene.yh · Message par **gene.yh** » 13/01/2013 18:59

"Pour François Louis, pourquoi lui chercher un père inconnu ?
Il est majeur en 1742, donc né avant 1717."

Si Jean-Claude a lu l'acte de mariage, et qu'il est certain que François Louis était majeur en 1742, alors je m'incline et j'abandonne le père inconnu,

Mais je ne comprends toujours pas le relevé RECIF de sa naissance, et serais très curieux de pouvoir lire l'acte original … un jour peut-être.

Merci,

Yves

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 15/01/2013 9:53

Bonjour,

Voici l'acte de mariage de 1742 :

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 15/01/2013 10:30

merci JC pour l'acte

voici ceux que je peux identifier

11/07/1742 Kernouès (Pays : Lesneven ). Mariage
DE KERSAUSON François Louis Fils de Charles et de SYMON Marie Gabrielle
PENFEUNTENIOU Marie Fille de Gabriel et de CABON Anne Marie
.
Sont présents :
- Joseph de CHATEAUFUR (Témoin) seigneur du Hellan ??????
- Ursule Olive le JUMEAU (Témoin) soeur de charles claude
- Charles Claude le JUMEAU de KERGARADEC (Témoin) clerc tonsuré fils de louis rené et de olive marie de QUILLEVERE
- Mathurin de PENFEUNTENIOU (Témoin) père de marie (X la HILLE jean baptiste) et époux de marie le MARANT
- Hamon de KERGUELEN (Témoin) cousin de la mariée époux de marie michèle SYMON de MESGOUEZ
- Jean Baptiste la HILLE (Témoin) époux de marie de PENFEUNTENIOU
- Marie de PENFEUNTENIOU (Témoin) fille de mathurin et épouse de jean baptiste la HILLE.
- Didier de KERSAUSON, Sr de Kerdanné, époux de Jeanne Renée SYMON de MESGOUEZ

bonne journée à tous

LE ROUX Serge · Message par **LE ROUX Serge** » 15/01/2013 14:21

Bonjour,

Si je peux me permettre de donner mon avis (sur un sujet bien connu).

Il ne faut pas trop se focaliser sur les dates de naissances.
Comme l'a indiqué Jean-Claude avant la Révolution les registres que nous avons mentionnent les actes de baptêmes.
Dans certaines familles nobles il n'était pas rare de baptiser les enfants plusieurs mois (voire années) après leur naissance. Parfois même les baptêmes ne suivent pas l'ordre de naissance.

Dans votre cas si le père est indiqué décédé au moment du baptême, il faut retrouver ce décès et considérer que la naissance a pu arriver au plus tard quelques mois après (temps de grossesse de la mère) ou quelques temps avant ce décès. Et prendre en compte les autres éléments d'information que vous trouverez tel que la majorité ou minorité dans un mariage (différente suivant les époques). Mais dans la majorité des cas vous n'aurez qu'une estimation approximative de cette naissance (sauf si le prêtre l'indique clairement dans l'acte).

Cordialement,

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 15/01/2013 19:31

Bonsoir à tous

donc voici les ° des enfants de charles de KERSAUZON et gabrielle josèphe SYMON sieur et dame de Keriaouen ° à kérider en plounéventer

Plounéventer : Naissance KERSAUZON anne agnès 1699 par Claudine Delaveyne
Naissance le 23/4/1699 baptême le 23/4/1699
Sont présents :
- Guillaume ROUSSEL (Officiant religieux)
- Anne Agnès LEVIER (Marraine) sa tante
- Yves SYMON (Témoin) son grand père
- Christophe KERSAUZEN (Parrain).
Plounéventer : Naissance KERSAUZON hamon nicodème 1700 par Claudine Delaveyne
Naissance le 31/5/1700 baptême le 3/6/1700
Sont présents :
- Marie Olive de BOBONY (Marraine) dame du bodon X nicolas du GOAZMOAL
- Catherine DU???? (Témoin) à identifier
- Yves SYMON (Témoin) son grand père
- Guillaume PELLENNEC (Officiant religieux)
- Hamon Nicodème KERSAUZEN (Parrain) son oncle.
Plounéventer : Naissance KERSAUZON jean marie 1702 par Claudine Delaveyne
Naisance le 15/4/1702 baptême 17/4/1702
Sont présents :
- Jan Jacques René de PENANCOET (Parrain) haut et puissant seigneur de Quilimadec
- Marie Olive de QUILLEVERE (Marraine) dame du rumeur
- Guillaume ROUSSEL (Officiant religieux).
Plounéventer : Naissance KERSAUZON marie brigitte 1704 par Claudine Delaveyne
Naissance le 29/2/1704 baptême 1/3/1704
Sont présents :
- Hervé François KERSAUZEN (Parrain) son oncle
- Charles KERSAUZEN (Présent) son père
- Brigitte HUON de KERMADEC (Marraine) dame du vieux chatel sa "belle grand mère" veuve de tanguy de KERSAUZEN
- Yves le DANTEC (Officiant religieux).
Plounéventer : Naissance KERSAUZON louis 1705 par Claudine Delaveyne
Naissance le 3/4/1705 baptême 5/4/1705
Sont présents :
- Yves le DANTEC (Officiant religieux)
- Louis de MESNOALET (Parrain) Prêtre sieur de ?????
- Charles KERSAUZEN (Présent) son père
- Gilette de MESNOALET (Marraine).
Plounéventer : Naissance KERSAUZON lorans charles 1706 par Claudine Delaveyne
Naissance le 4/4/1706 baptême 6/4/1706
Sont présents :
- Margueritte TARTU (Marraine) épouse de laurent HERON
- Yves le DANTEC (Officiant religieux)
- Charles KERSAUZEN (Présent) son père
- Laurent HERON (Parrain) sieur de maisonneuve notaire royal de plounéventer.
Plounéventer : Naissance KERSAUZON louis moricette 1707 par Claudine Delaveyne
Naissance le 4/12/1707 baptême le 6/12/1707
Sont présents :
- Yves le DANTEC (Officiant religieux)
- Louis KERSAUZEN (Parrain) peut-être son cousin fils de hamon nicodème et de anne agnès le LEVIER
- Ursule Mauricette de SAINT GOUEZNOU (Marraine) dame de Goarillac'H épouse de sébastien de QUILLEVERE
- Charles KERSAUZEN (Présent) son père.
Plounéventer : Naissance KERSAUZON marie 1709 par Claudine Delaveyne
Naissance 17/4/1709 baptême 18/4/1709
Sont présents :
- Marie de PENANCOET (Marraine) à identifier
- Yves le DANTEC (Officiant religieux)
- Louis de MESNOALET (Parrain) prêtre.
Plounéventer : Naissance KERSAUZON jacques marie 1711 par Claudine Delaveyne
Naissance 1/3/1711 baptême 4/3/1711
Sont présents :
- Marie de COETNEMPREN (Marraine)
- Yves le DANTEC (Officier d'état civil)
- Jacques de COETNEMPREN (Parrain) veuf de françoise de MESCAM époux de yvonne catherine de PENTREZ
Plounéventer : Naissance KERSAUZON Goulven anasthase 1712 par Claudine Delaveyne
Naissance 1/7/1712 baptême 3/7/1712
Sont présents :
- Charles KERSAUZEN (Présent) son père
- Jean TREVIEN (Officiant religieux)
- Marie de COETNEMPREN (Marraine)
- Goulven du PLESSIX (Parrain).

bonne lecture