x et ASC CHARRETEUR Yves - BERTHOU Mie LOC BREVALAIRE 1730 ?

Message par **Bergot Geneviève** » 29/08/2007 18:26

Bonjour à tous !

Je suis bloquée dans ma branche CHARRETEUR sur Loc-Brévalaire. :cry:

J'ai le mariage à Trégarantec, le 29.01.1765, de Jean BLEAS (fils de Claude et Marie MOYSAN) et de Marie Anne CHARRETEUR.

Elle est dite de Loc Brévalaire, fille d'Yves CHARRETEUR et de Marie BERTHOU. (RECIF ne donne pas le mariage des parents). Je n'ai pas trouvé de naissances de frères et soeurs non plus. Peut-être ai-je mal cherché ?

Quelqu'un (e) peut-il me sortir de l'impasse ? :wink:

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 29/08/2007 19:20

Bonsoir Geneviève.

Une suggestion : ne s'agirait-il pas d'un couple Yves Charreteur x Marie Bernicot ?

17/11/1733 Guicquelleau (Pays : Lesneven ) Mariage
CHARRETEUR Yves
Fils de Claude et de CAN Catherine, décédée
Notes concernant l'époux : Originaire de Kernilis
BERNICOT Marie
Fille de Yves , décédé et de MAREC Catherine, décédée

J'ai déjà trouvé la confusion Berthou / Bernicot...quand l'écriture est peu claire, ça peut arriver.
Les Charreteur que j'ai rencontrés dans ce secteur sont originaires surtout de Kernilis ou Lesneven...
Peut-être pourrez-vous creuser cette hypothèse avec les enfants du couple, puis les parrains et marraines de la génération suivante ?...

Bonne chance dans vos recherches. Cordialement.

Message par **Bergot Geneviève** » 29/08/2007 22:16

Bonsoir Anne Françoise et merci de vous intéresser à mon problème. :lol:

Comme vous le suggérez, il s'agit peut-être d'une erreur de lecture BERTHOU pour BERNICOT, mais j'ai trouvé des BERTHOU à la même époque sur Loc-Brévalaire.

Lors de mon prochain passage aux AD de QUIMPER, je vérifierai l'acte (il manque plusieurs années aux AD de BREST et elles ne sont pas non plus en mairie de TREGARANTEC).

En creusant un peu RECIF, j'ai trouvé un autre mariage le 27.11.1759 à TREGARANTEC :

BLEAZ Claude, fils de Claude et de MOYSAN Marie, décédée,
et CHARRATEUR Marie Louise, née à Loc Brévalaire, fille de François décédé et de THEPAUT Anne.

Donc, deux frères BLEAZ mariés à TREGARANTEC avec deux filles CHARRETEUR-CHARRATEUR qui ne sont pas soeurs.

Je vais éplucher les relevés papier sur Loc Brévalaire, mais je sais qu'il y a des trous pour les mariages.

Dans le cas où il y aurait un doute sur la lecture du nom BERTHOU sur l'acte de mariage, je vous demanderais votre avis en le mettant sur le forum.

Je vous souhaite une bonne fin de soirée.

Olivier Moal · Message par **Olivier Moal** » 12/09/2007 19:22

Bonjour,

Je suis moi aussi resté un moment dans l’impasse. En effet, les registres de Loc Brévalaire comportent des lacunes très importantes dès le 18e siècle. Par contre cette très petite paroisse avait le bon goût de relever en grande partie de la principauté de Léon à Landerneau. Or les archives de cette juridiction comptent parmi les mieux conservées du Léon pour le 18e. Donc…
L’exploration des liasses d’inventaire après décès et autres scellés (AB Brest, 16 B 665) m’a permis de découvrir l’inventaire de votre (et mon) ancêtre Yves Charreteur, du 16 au 17 mai 1743, à Kerguz en Loc Brévalaire. Le total de l’estimation est de seulement 732 livres, ce qui classe notre famille dans la groupe des petits paysans (voir Louis Elegoet…), toutefois propriétaires d’une charrue et de quelques bêtes. Les meubles sont singulièrement peu nombreux. On apprend aussi que la ferme est tenue selon un bail au moins depuis 1736 pour 120 livres par an, de M. de Lesguern. Je n’ai pas étudié l’inventaire de près (j’en possède les photographies). Les deux personnes assistant la veuve sont François Charreteur frère du défunt et Jean Berthou père de la veuve. Il est également mentionné 2 filles mineures sans nom. Mais le meilleur est pour la fin, car au dos de l’acte (il faut toujours examiner les documents en entier), il est indiqué une tutelle du 6 mai 1743. Et, coup de chance, les registres de tutelle de la cour de Landerneau sont conservés pour cette date. Sous la cote 16 B 444, tutelles 1742-1743, on trouve bien au 6 mai 1743 un acte très instructif :
La parentèle de deux filles mineures, Anne Charreteur 5 ans et Françoise Charreteur 2 ans est réunie à la suite du décès du père. Il est fait mention de :
François Charreteur frère du défunt au Ruat en Loc Brévalaire
Goulven Nicolas mari de Marie Charreteur sœur du défunt de Kergouroc en Lannilis
Olivier Charreteur cousin germain du défunt de Kerusec en Lannilis
Jean Kernéis de Tresel en Kernoues même parent
Allain le Normand dem rue et paroisse de Ploudiry parent au quart degré
Goulven Urvoas demeurant à Landerneau même parent
Jean Berthou de Kergroas en Loc Brévalaire aïeul aux mineurs
Hervé le Bian même lieu et paroisse mari de Anne Berthou sœur de la mère
Christophe Donval de la Villeneuve en Plabennec grand oncle aux dits mineurs
Christophe Reyezou (signe Riezou) de Kerigoualet en Guipavas parent au quart
Allain Uguen de Kerazret en Plabennec mari de Marguerite Donval tante de la veuve
Gabriel Jouran de Landerneau paroisse St Houardon parent au quart
La mère est logiquement désignée tutrice, et François Charreteur et Jean Berthou devront assister à l’inventaire et veiller au rendu des comptes par la veuve tous les 3 ans.

Pour l’ascendance Charreteur, c’est Marie Charreteur épouse de Goulven Nicolas et sœur du défunt qui va nous donner la clé (et Généabank et le CGF, encore merci) :
22/07/1732 Lannilis (Pays : Lannilis)
NICOLAS Goulven
fils de Jean, décédé et de ROUDAUT Anne, décédée
CHARRETEUR Marie
fille de Pierre et de KERNEIS Marie
Témoins : NICOLAS Goulven et Jean decret x Gouesnou
En effet, le mariage de François Charreteur (frère) est introuvable (sans doute à Loc Brévalaire) et son prénom d’ailleurs trop commun.
Nous voici donc ramené vers les Charreteur de Lannilis (j’ai deux autres branches de ce nom dans cette paroisse), puis de Brouennou fin 17e.

Charreteur François, N° 2760 N : ../../1620 D : 27/03/1700 Lannilis (29)
x Léost Françoise, N° 2761 M : ..../1658 Brouennou (29) D : 09/01/1714 Lannilis (29)
...?? Charreteur François, N° 2076 N : 19/05/1659 Brouennou (29) D : ..../1716
...x Kercleuz Jeanne, N° 2077 N : 02/04/1669 Plouvien (29) M : ? ..../1693 Plouvien (29)
... ...Charreteur Jean, N° 1038 N : 07/04/1693 Plouvien (29) D : ..../1773
... ...x Léon Catherine, N° 1039 M : 25/01/1716 Plouguerneau (29) D : ..../1773
... ... ...Charreteur Françoise, N° 519 N : 13/09/1721 Lannilis (29) D : 13/04/1786 Ploudalmézeau (29)
... ... ...xCloarec Gabriel, N° 516 N : 1721/1731 M : 22/05/1773 Lannilis (29) D : 13/10/1789 Ploudalmézeau (29)
...Charreteur Marie N : 21/09/1661 Brouennou (29)
...x Léon Pierre N : ../../1650 M : 19/02/1688 Lannilis (29) D : 27/07/1734 Lannilis (29)
...Charreteur Jean D : 1700/....
...x Maisou Marie M : 05/07/1700 Lannilis (29)
...Charreteur Anne N : 10/11/1663 Brouennou (29)
...x Bescont Jacques M : 18/07/1695 Lannilis (29)
...Charreteur Yves N : 15/03/1667 Brouennou (29)
...x Page Catherine M : 06/10/1689 Plouguin (29)
...Charreteur Pierre, N° 1380 N : 23/05/1671 Brouennou (29)
...x Kernéis Marie, N° 1381 M : 01/08/1701 Lannilis (29)
... ...Charreteur François N : 14/03/1703 Lannilis (29) D : 1743/....
... ...Charreteur Yves, N° 690 N : 11/10/1705 Lannilis (29) D : ../05/1743 Loc-Brévalaire (29)
... ...xBerthou Marie Jeanne Françoise, N° 691 N : 02/02/1716 Loc-Brévalaire (29)
... ... ...Charreteur Marie Jeanne Anne, N° 345 N : ../../1738 Loc-Brévalaire (29) D : 25/04/1776 Trégarantec (29)
... ... ...x Bléas Jean, N° 344 N : 27/10/1734 Cléder (29) M : 29/01/1765 Trégarantec (29) D : 06/05/1776 Trégarantec (29)
... ... ...Charreteur Françoise N : ../../1741 Loc-Brévalaire (29)
... ...Charreteur Pierre N : 08/08/1708 Lannilis (29) D : 1743/....
... ...Charreteur Marie N : 12/07/1712 Lannilis (29)
... ...x Nicolas Goulven M : 22/07/1732 Lannilis (29)
...Charreteur Mauricette Françoise N : 31/05/1674 Brouennou (29)
...x Kervern Jacques M : 12/09/1707 Landerneau (29)

Pour les Berthou, je savais déjà ! En effet, Thierry Goaoc m’avait communiqué l’ascendance de Marie Jeanne Françoise sœur d’un de ses ancêtres. Mais la tutelle confirme. Thierry a publié sur le forum des données sur ces Berthou que vous connaissez et que je ne reprends pas, je n’ai pour l’instant rien à y ajouter…

Ascendance complète de Charreteur Marie Jeanne Anne, 1

1 Charreteur Marie Jeanne Anne (° ../../1738 Loc-Brévalaire (29) + 25/04/1776 Trégarantec (29))
2 Charreteur Yves (° 11/10/1705 Lannilis (29) + ../05/1743 Loc-Brévalaire (29))
3 Berthou Marie Jeanne Françoise (° 02/02/1716 Loc-Brévalaire (29) )
4 Charreteur Pierre (° 23/05/1671 Brouennou (29) x 01/08/1701 Lannilis (29) ) Laboureur
5 Kernéis Marie ( x 01/08/1701 Lannilis (29) )
6 Berthou Jean (° ../../1690 Loc-Brévalaire (29) x 25/09/1714 Loc-Brévalaire (29) + 10/05/1765 Loc-Brévalaire (29))
7 Donval Anne (° 09/12/1690 Plabennec (29) x 25/09/1714 Loc-Brévalaire (29) + 19/07/1766 Kernilis (29))
8 Charreteur François (° ../../1620 x ..../1658 Brouennou (29) + 27/03/1700 Lannilis (29))
9 Léost Françoise ( x ..../1658 Brouennou (29) + 09/01/1714 Lannilis (29))
10 Kernéis Jacques ( x ..../1675 )
11 Jestin Françoise ( x ..../1675 )
12 Berthou Yves ( x < ../../1699 Loc-Brévalaire (29) + 13/04/1702 Loc-Brévalaire (29))
13 Simon Françoise ( x < ../../1699 Loc-Brévalaire (29) + > 1707/.... Loc-Brévalaire (29))
14 Donval Gabriel (° < ../../1675 Kersaint-Plabennec (29) x 23/01/1690 Plabennec (29) + > ../../1713 Plabennec (29))
15 Chopin Anne (° < ../../1675 Plabennec (29) x 23/01/1690 Plabennec (29) + > ../../1713 Plabennec (29))
24 Berthou Vincent ( )
28 Donval Guillaume ( x < ../../1675 Kersaint-Plabennec (29) + > ../../1690 )
29 Guennou Françoise ( x < ../../1675 Kersaint-Plabennec (29) + 17/08/1690 Kersaint-Plabennec (29))
30 Chopin Jean (° ../../1618 + 06/01/1710 Plabennec (29))

En ce qui concerne les Bléas, la documentation est importante mais ma synthèse n’est pas prête. Sachez toutefois que le malheur frappa durement cette famille dans les années 1770, puisqu’en 6 ans disparurent le grand père Claude (1770), ses deux fils Claude (1770) et Jean (1776), ainsi que leurs deux femmes Charreteur (1773 et 1776), qui était cousines issues de cousin, laissant de nombreux mineurs, dont mon ancêtre Pierre, âgé de deux mois ! Mais c’est une autre histoire…
A propos, quel est votre lien avec ces Bléas Charreteur ? La petite fille de Pierre est la grand-mère de mon grand-père maternel, de Plouguerneau.

En restant à votre disposition pour des compléments,

Cordialement,

Message par **Bergot Geneviève** » 12/09/2007 21:10

Bonsoir, Olivier !

Et merci infiniment d'avoir pris le temps de me transmettre vos données sur l'ascendance d'Anne CHARRETEUR.

RECIF m'avait bien donné la naissance d'une MarieFrançoise Janne BERTHOU en 1716 à Loc Brévalaire, mais je n'avais pas de lien direct pour accréditer cette thèse.

J'ai trouvé aussi le mariage de Françoise CHARRETEUR, née à Loc-Brévalaire, fille de Yves, décédé, et de BERTHOU Marie (elle habite Plouvien au moment de son X) et de LE ROS Jaoua, fils de Gabriel et de l'HOSTIS Catherine, décédée, le 29.02.1764 à Plouvien.

Même info mais à Kernilis où on note un décret de mariage de Landerneau pour l'époux : donc pas de renseignement sur l'épouse !

Je pensais vérifier les actes en fin de semaine aux AD, sans grand espoir de trouvaille intéressante...

Et voilà que vous me servez sur un plateau d'argent le résultat de vos recherches d'inventaire après décès et d'acte de tutelle ! C'est Byzance !
:lol:

Chapeau pour votre générosité !

Je me réfère aussi au livre de Louis ELEGOET pour la branche BLEAS-MOYSAN. L'ascendance donnée à Yves MOYSAN X LE BORGNE Catherine (Jean MOYSAN X Anne BERNARD....jusqu'aux HUON) me pose problème.
J'ai trouvé l'acte de décès d'Yves MOYSAN, le 16.07.1738, à Trégarantec, chez son gendre Claude BLEAZ, manoir de Quillifiry qui lui donne environ 75 ans à son décès. Il serait donc peut-être né en 1663.
Son acte de mariage avec Catherine LE BORGNE en 1687 à Cléder que j'ai vérifié sur microfilm aux AD de Quimper est non filiatif.

Avez-vous quelque document qui pourrait nous éclairer sur sa filiation ?
J'ai déjà signalé sur le forum entraide un aveu de Kérouzéré du 02.01.1723, bte 394, art 278 qui éclaire l'ascendance de Marie MOYSAN du côté maternel. L'avez-vous ? Sinon, je me ferai un plaisir de vous l'adresser. Mais vu l'avance que vous avez sur moi sur cette branche, je ne vous apprends sans doute rien.

En ce moment, je collecte tous les actes concernant la branche BLEAS et la branche CHARRETEUR, aux AD de Quimper (plus complets) et à Brest. J'en profiterai pour photographier les documents que vous citez du côté BERTHOU et CHARRETEUR. J'aime avoir les photos des originaux. C'est passionnant!

Pour répondre à votre question sur mon lien avec ces Bleas-Charreteur, ils sont dans l'ascendance de mon mari. Je viens de consulter votre arbre au CGF (sûrement assez ancien vu votre numéro d'adhésion ! :wink:

) et je pensais vous contacter sur votre BAL pour vous communiquer la branche cousine. La première BLEAS de l'arbre de mon mari est une Marie-Anne née le 02.10.1831 à Plouguerneau (Perros), cultivatrice à Ennesang, fille de Jean BLEAS et de Marie-Jeanne QUEFFURUS, et qui épouse le 15.10.1857 à Plouguerneau Gabriel ARZUR, fils de François et de Marie Josèphe LE PORS. Je pense que ça vous dit quelque chose...
Bref, une petite fille de Pierre BLEAS X (1) Mie Fçoise GALLOU - X (2) Fçoise GOURVENNEC.

C'est par Hypolite ARZUR, né en 1858 à PLOUGUERNEAU, et fils de Marie-Anne BLEAS et Gabriel ARZUR, qui épouse Anne PELLEN le 24.11.1883 à Plouguerneau que se crée la branche qui descend jusqu'à mon mari. Pour faire simple, :wink:

l'arrière-petite-fille de Mie Anne BLEAS X Gabriel ARZUR est la grand-mère maternelle de mon mari. Si vous voulez les détails, je vous les enverrais sur votre BAL, car je préfère rester discrète sur le forum pour les générations les plus proches.

Encore une fois, merci pour votre masse d'infos ! Ces documents prouvent bien que le plus intéressant, ce n'est pas dans les acte d'état-civil qu'on le trouve !

Si tout ou partie de mon modeste travail vous intéresse, je le mets à votre disposition.