Liens LE GRILL et PATEROUR - Briec -fin XVIIe

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 13/10/2012 16:55

Bonjour à tous,

Cherchant à remonter l'ascendance de Françoise LE GRILL A n° 1045, je trouve des liens avec des PATEROUR. Si cela peut rendre service à certains...

- Françoise LE GRILL +04/01/1662 Briec 80 ans - Ldit Poulloucerf
Témoins Jean LE COZ (2) - LE GRILL Jean
x Alain DORNIC (fils présumé de Guillaume) +04/01/1662 Briec 60 ans - lieudit Runeven - sans indications de témoins.

Du couple 4 enfants trouvés :
- Pierre DORNIC °22/08/1640 Briec - Parrain : Hervé DORNIC - Marraine Adelice GUEN,
- François DORNIC °02/07/1643 Briec - Parrain : François COZQUERIC, vicaire - Marraine Marie PATEROUR
- Jean DORNIC °01/03/1645 Briec - Parrain : Jean LE GRILL - marraine : Jeanne L'AGUAY,
- René DORNIC °20/03/1648 Briec - Parrain : Messire Hervé PIRIOU - marraine Jeanne PATEROUR

Si je ne lève pas le voile sur l'ascendance de Françoise LE GRILL, je peux établir assez facilement qu'elle était soeur de :
- Margarite GRILL x Hervé PATEROUR avant 1649, 2 enfants nés du couple dont Françoise °22/08/1649 Briec Marraine Francoise LE GRILL
et de
- Jean LE GRILL x Marie PATEROUR avant 1643.
3 enfants nés du couple dont Marie GRILL ° 4/02/1643 Briec, Parrain Pierre DORNIC, marraine Jeanne PATEROUR ; Jean GRILL°29/08/1646 Briec Parrain Hervé PATEROUR, Marraine : Adénore MOYSAN

Je me demande au passage si cette Adénore MOYSAN (+04/06/1719 Landrevarzec) x Jean LE HENAFF.

En espérant que cela vous sera utile.
Cordialement.
Danielle

Philou2A · Message par **Philou2A** » 15/10/2012 16:12

Bonjour Danielle, bonjour à tous les cousins,

D'après vous, il s'agirait de cette Françoise LE GRILL:
18/08/1676 Edern Lieu-dit : Poullouserf (Pays : Briec ) décès
LE GRILL Françoise âgé(e) de 80 ans
Témoins : Le coz alain(2) le grill jean

A mon avis, cette Françoise LE GRILL est la soeur de Nouel (X Catherine COLIN). Ce couple a eu au moins 2 enfants:
04/01/1626 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRILL Marie Enfant de Nouel
et de COLIN Catherine
Parrain : Le Lay Laurans
Marraine : Colin Janne

23/09/1634 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRILL Janne Enfant de Nouel
et de COLIN Catherine
Parrain : Henry Allain
Marraine : Le Grand Marie

Cette Marie LE GRILL °1626 est l'épouse d'Alain LE COZ (le vieux) ° 1622 et la mère d'Alain LE COZ (le jeune) 1649-1713, tous deux témoins au décès de votre Françoise LE GRILL:
02/02/1622 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE COZ Allain Enfant de Guillaume
et de COROLLER Françoise
Parrain : Le Grand Allain
Marraine : Kerbourch Françoise

31/10/1649 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE COZ Alain Enfant de Alain
et de GRIL Marie
Parrain : Dornic Allain
Marraine : Le Toucher Isabelle

21/05/1713 Edern Lieu-dit : Poullouserf (Pays : Briec ) décès
LE COZ Alain âgé(e) de 64 ans

Nouel LE GRILL X Catherine COLIN sont les Sosas 4866 et 4867 de mes enfants.

Le 1er enfant du couple DORNIC X LE GRILL n'est pas né le 22:
11/08/1640 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
DORNIC Pierre Enfant de Allain
et de GRILL Françoise
Parrain : Dornic Hervé
Marraine : Guen Adelice

La marraine du second enfant du couple LE GRILL X PATEROUR n'est pas Adenore MOYSAN (X Jean HENAFF):
29/08/1646 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRILL Jan Enfant de Jan
et de PATEROUR Marie
Parrain : Paterour Hervé
Marraine : Pennarun Adénore

Il s'agit "très probablement" de l'épouse d'Yves MOYSAN dcd en 1660 à Briec / Lannec.

Très amicalement

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 15/10/2012 23:25

Bonsoir Philippe, Bonsoir à tous,

Vous avez bien fait de corriger mes coquilles ; en fait, j'avais les bonnes informations dans la base mais je suis allée trop vite.

Il y a effectivement un lien proche entre Françoise GRILL et Noël GRILL ; tous deux sont de Poullourcerf mais je me garderai toutefois de certifier que Françoise a pour parents Noël LE GRILL x Catherine COLIN. C'est une possibilité que je note en "observations.
Votre démonstration sur les 2 "LE COZ Allain" témoins lors du + de Françoise est elle confirmée. Merci de vos précieuses informations.

Bien cordialement.
Danielle

Philou2A · Message par **Philou2A** » 16/10/2012 12:46

Bonjour Danielle, bonjour à tous les cousins,

Décédée en 1676 à 80 ans, votre Françoise LE GRILL serait née avant 1600. Elle serait donc contemporaine de mon aïeul Nouel x Catherine COLIN. A mon avis, elle est la soeur (ou la cousine) de Nouel.....

Autre témoin au décès de votre Françoise, Jean LE GRILL.
A mon avis, il s'agit de celui ci-après:
02/08/1648 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRIL Jan Enfant de Allain
et de LE GOUEROU Catherine
Parrain : Le Gouyrou Gilles
Marraine : Le Gril Marie
Notes - la mère est LE GOUYROU dans l'acte pour [Gouerou]

29/01/1694 Edern Lieu-dit : Kerdevez (Pays : Briec ) décès
LE GRILL Jean
Témoins : Le galand marie,hervé et guillaume briand pierre le coz alain et le guedez alain

26/10/1673 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE GRILL Jean, de Edern
LE GALANT Marie, de Edern
Témoins : Catherine Le Guillou / Guillaume Le Galand / Ambroise Le Galand / Jean Quistinit / Gilles Le Toucher / Alain Le Porchel
Mentions marginales : Autres témoins: Alain et Alain LE COZ

RECIF ne nous offre aucune indication concernant Alain LE GRILL (X Catherine LE GOUEROU), parents de Jean. Sans doute un neveu de mon Nouel et de votre Françoise...

Je profite de cette intervention pour présenter Jeanne LE GRILL (X Jean LE ROY):
28/09/1659 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRILL Janne Enfant de Alain
et de LE GRAND Marie
Parrain : Le Roux Hervé, Messire
Marraine : Briand Janne

18/11/1677 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Jean
LE GRILL Jeanne, mineure
Notes concernant l'épouse : décrétée de justice
Témoins : Louis Le Roy / Alain Le Roy / Marie Briand Mére / Pierre Le Louet

Je m'interroge: Alain LE GRILL (X Catherine LE GOUEROU) a eu, au moins, 3 enfants nés en 1648,1652 et 1655 ; s'est-il remarié avec Marie LE GRAND avant 1659 ????

Qu'en pensez-vous?

Très amicalement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/10/2012 14:46

Bonjour Philippe, Danielle et les cousin(e)s,

Marie LE GALAND (x Jean LE GRILL) est fille de Guillaume et de Catherine LE GUILLOU : les sosa 12454 et 12455 de mes petits enfants ...

Mauricette sa soeur :
Née le 20 mars 1646 - Edern
Décédée le 15 mars 1707 - Langolen,
x avec Henry LE FLEUTER, est "l'ancêtre" des LE LOUET (de Briec), des quels nous descendons (mon épouse et moi même) ...

Je n'ai guère "exploité" la descendance LE GRILL du couple LE GALAND x LE GUILLOU, qui m'intéressent à plus d'un titre ...
Je reste à l'écoute de la suite de vos échanges ...

Amicalement,
François.

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 15:12

Bonjour Philippe, Bonjour François, Bonjour à tous,

Philippe, je pense que vous avez également répertorié un couple Yvon LE GRAND x JeanneCOLIN x< 1620 Edern dont la ° de Françoise LE GRAND le 20/12/1620 avec comme marraine Françoise LE GRILL.

Pour pure information, Françoise LE GRILL apparaît comm marraine de Françoise GUILLOU °le 03/10/1634 Edern, fille de Yvon et Louise KERBOURCH ; et de Michel GOEZEC +21/02/1642 - toujours à Edern- fils de Yvon x Ysabelle GLEMAREC - avec toujours pour marraine Françoise LE GRILL.

François, le 27//01/1612 Edern, Françoise JAN épouse de Alain LE GRILL apparaît comme marraine de Laurens LE BRETON fils de Allain et de ? Marie. Le ? pose problème.

Bref, on ne peut LEGITIMEMENT pas attribuer d'ascendants à Françoise LE GRILL, sauf un lien de parenté avec Noël LE GRILL de Poullourcerf, la nature ne pouvant être confirmée.

Bien cordialement.
Danielle

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 15:29

...J'oubliais...

A mon avis, Françoise LE GRILL n'avait pas 80 ans à son décès. Je trouve bizarre qu'elle ait encore des enfants à l'âge de 52 ans ! je vais donc tenter de lire le registre des décès des A.D. pour confirmation. Ce que je pense c'est qu'il faut travailler sur le lieu "Poulloucerf", mais mes yeux ont du mal à suivre ces registres très clairs.

A noter un x trouvé de :

[b]12/09/1630 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
COROLLER Hervé Enfant de Henry
et de LE GRILL Françoise
Parrain : Coroller Hervé
Marraine : Nedelec Marie*

x1 de Françoise LE GRILL ?[/b]

Cordialement.
Danielle

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 16:14

En fait, certains registres n'existent pas sous forme papier et ce qui pourrait être intéressant à balayer n'existe pas encore aux A.D....

Je viens tout de même de trouver une seconde naissance dont la mère est Françoise GRILL (noté GUILL) l'ordinateur n'avait pas su la repérer que voici :
07/12/1632 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE COROLLER Margaritte Enfant de Henry
et de LE GUILL Françoise
Parrain : Le Grand Pierre
Marraine : Caugant Margaritte
Notes - En marge de l'acte, il est écrit: 1718 1632=86.

Faites bien vos interrogations sur "GUILL" également.
Cela ne me livre rien de plus. La "note 1718" ne laisse apparaître aucun décès à cette date dans la base RECIF.

J'arrête par conséquent cette recherche...Trop de points, pour rien !

Bien cordialement.
Danielle

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 16:23

Attention, rectificatif !

Je vous ai donné un mauvais conseil si pour une naissance on ne trouve Françoise GUILL qu'en la nommant ainsi, si je fais la même chose
pour des naissances GUILL, il me sort des GUILLOU.....
18 points perdus ainsi.
J'espère qu'un administrateur du CGF voudra bien me les rendre et l'en remercie.
De même corriger Françoise GRILL pour l'acte de naissance de Margarite COROLLER + 1632 Edern de Henry COROLLER x Françoise GRILL (et non GUILL)

Merci à tous.
Cordialement.
Danielle

---------------------------------------------------------------------------------------------------
la taille des lettres a été diminuée afin de rendre cette réponse" lisible" et moins agressive
(rien d'autre dans le contenu ou la forme n'a été modifié)

Message par **Francine Laude (†)** » 16/10/2012 16:51

Bonjour Danielle, bonjour à tous

voici le rappel de comment il convient de procéder :wink:

Ceci est un message important

Le forum n'est pas appelé à gérer les dysfonctionnements de la base Recif,
les bénévoles qui gèrent la base Recif ne peuvent être en permanence sur le forum.
Nous vous conseillons donc de procéder de la manière suivante qui sera plus efficace.

Erreurs sur les données constatées dans récif:

Pour toute erreur que vous pensez avoir détectée dans la base RECIF,
il convient de la signaler à l'antenne de Quimper en charge de la base RECIF
à l'adresse suivante :
CGF-Quimper@orange.fr (Nouvelle adresse)

Si la commune est du ressort de l'antenne de Morlaix, merci de vous adresser à l'antenne.de Morlaix.
cgfmx@wanadoo.fr

Si la commune est du ressort de l'antenne de Brest, merci de vous adresser à l'antenne de Brest.
cgfbrest@wanadoo.fr

[...]

en donnant l'exemple précis qui d'après vous conduit à ce que vous avez constaté.

Il n'y a qu'en reproduisant les exemples que l'on peut apporter solution et amélioration.

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 17:41

Bonsoir Francine,

Mon message n'était nullement agressif mais de "taille" à empêcher autrui de faire la même erreur, puisque c'est un conseil que j'avais donné, suite à la première manipulation sur les "baptêmes".
Je signale le petit problème à l'antenne.
Bien cordialement
Danielle

P.S. Mais vous avez raison de surveiller ce forum qui est de très bonne tenue et n'enregistre que des passionnés.

Message par **Francine Laude (†)** » 16/10/2012 18:02

re

Que vous l'ayiez signalé à l'antenne et ici est impeccable

soyez certaine que j'ai bien bien perçu le texte ocmme un aimable conseil suite à votre malheureuse expèrience ,
ce n'était que le côté purement "visuel" de par la trop grande taille des lettres qui était en cause

Bonne réussite dans la reprise de vos recherches :lol:

Philou2A · Message par **Philou2A** » 16/10/2012 18:26

Bonjour Danielle, bonjour à tous les cousins,

Danielle, je partage votre avis concernant l'âge de Françoise LE GRILL (X Henry LE COROLLER) à son décès.
Les naissances en 1630 et 1632 m'ont conduit sur Henry LE COROLLER.
Il s'agit "très probablement" de celui ci-après:
20/06/1613 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE COROLLER Henry Enfant de Hervé
et de GONIDEC Margaritte
Parrain : Le Porchal Allain, Du Goadré
Marraine : Quiniou Janne, Epouse Foll Anxéau

Ce dernier a, en plus des triplés nés en 1619, une soeur Marie:
12/09/1616 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
COROLLER Marye Enfant de Hervé
et de LE GONIDEC Margaritte
Parrain : Le Floch Yves, Prêtre
Marraine : Le Grand Catherine, Fille De Mathieu

Cette dernière Marie LE COROLLER et son mari Pierre LE GRAND sont les Sosas 4230 et 4231 de mes enfants.
Il s'agit "très probablement" de celui ci-après:
15/06/1615 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GRAND Pierre Enfant de Yvon
et de COLIN Janne
Parrain : Le Grand Jan, De Kercroas
Marraine : Colin Catherine
Pierre LE GRAND est le parrain en 1632 de Marguerite LE COROLLER, fille de Françoise LE GRILL.

Très amicalement

Danielle LE FAOU · Message par **Danielle LE FAOU** » 16/10/2012 19:05

Allez, soyons fous, partageons les trouvailles !

Je me suis donc acharnée sur ces LE GRILL et comme j'en ai eu un peu assez j'ai pris quelques notes que j'avais relevées au centre sur les DORNIC sur le canton de Briec...et là j'ai retrouvé un mariage Pierre DORNIC x Marie GRILL...Quand on sait que "les miens s'appellent Hervé DORNIC x Françoise GRILL...j'ai pensé qu'il y avait lien.
Voici ce que j'ai trouvé et le livre à votre sagacité.
- Françoise LE GRILL n'a pas 80 ans à son +en 1676.
Elle a eu 4 enfants :
- Pierre DORNIC ° 11/08/1640 Briec - Parrain : Hervé DORNIC - Marraine Adelice GUEN,
- François DORNIC °02/07/1643 Briec - Parrain : François COZQUERIC, vicaire - Marraine Marie PATEROUR,
- Jan DORNIC °01/05/1645 Briec - Parrain : Jean LE GRILL Marraine : Jeanne L'AGUAY (?),
- René DORNIC °20/03/1648 Briec - Parrain : Messire Messire Hervé PIRIOU - Marraine Jeanne PATEROUR.

MAIS, MAIS,

Je trouve Précédemment à Edern, 2 naissances d'un couple Henry COROLLER x Francoise LE GRILL :

- 12/09/1630 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
COROLLER Hervé Enfant de Henry et de LE GRILL Françoise
Parrain : Coroller Hervé - Marraine : Nedelec Marie

- 07/12/1632 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE COROLLER Margaritte Enfant de Henry et de LE GUILL Françoise
Parrain : Le Grand Pierre Marraine : Caugant Margaritte
Notes - En marge de l'acte, il est écrit: 1718 1632=86.
Est-ce cette même Françoise GRILL qui s'est mariée 2 fois, possible

A travers mes différentes recherches, je lui attribue un père GRILL ?
et de fil en aiguille je trouve 3 enfants de ce GRILL ? :

-Margarite GRILL x Hervé PATEROUR avant 1649, 2 enfants dont :
- 25/01/1644 Edern (Pays : Briec ) - Emery - Parrain TANCRE Emery - marraine de TREGOUET Marguerite (je pense qu'il s'agit d'une "de TREOURET".
- 22/08/1649 Briec - Françoise - Parrain : LE GUEN Pierre - Marraine GRILL Françoise.

Jean GRILL x Marie PATEROUR avant 1643, 3 enfants :
- ° 04/02/1643 Briec - Marie - Parrain : Pierre DORNIC - Marraine Janne PATEROUR,
- °29/08/1646 Briec - Jan - Parrain : Hervé PATEROUR - Marraine Adénore PENNARUN,
- °31/01/1653 Landrevarzec - ? - Parrain Henry DORNIC - Marraine Marie DORNIC

Marie GRILL x x1 Pierre DORNIC avant 1639, 2 enfants :
°26/03/1639 Briec - Marie - Parrain Jean DORNIC - Margarite GRILL,
° 18/05/1642 Briec - Hervé - Parrain Yves MOYSAN - Marraine : Marie PATEROUR,

Pour la même Marie x 2 Alain LE COZ avant 1648, 4 enfants :
°13/05/1648 Edern - Marie - Parrain Guillaume LE COZ, Marraine, Marie PENNARUN,
°31/10/1649 Edern Alain - Parrain Alain DORNIC - Marraine Isabelle LE TOUCHER,
°09/09/1652 Edern - Françoise - Parrain Alain LE GRILL - Marraine Louise LE COZ,
°07/07/1658 Edern - Catherine - Parrain Alain HEMON - Marraine : 07/07/1658.

Si je n'ai pas avancé sur l'ascendance, j'ai avancé sur les x2 et des parrainages LE GUEN sur lesquels je vais me pencher. (voir ci-dessus)
Pour Jeanne dite "LAGUAY" suivi d'un ? il pourrait s'agir également d'une LE GUEN.

A mon sens il faut remonter les LE GUEN et suis preneuse de toutes informations que vous pourriez avoir sur ce patronyme en liaison avec nos recherches.

Merci par avance.
Bien cordialement à tous et bonne soirée.
Danielle