Famille CARTY. Des irlandais à Lannilis vers 1640 ?

[aleloch]

Bonjour à tous

Je suis tombé sur les enfants du couple François LE FOURN x Helen CARTY
3 enfants nés à Lannilis:
- Catherine ° 16/08/1648. Dans son acte de baptême, on indique que la mère est d'origine irlandaise
- Claude (fille) ° 20/08/1649
- Claude (garçon) ° 29/08/1650

puis d'autres enfants à Lampaul Ploudal, probablement du même couple mais avec un nom francisé François LE FOURN x Hélène CARTIER:
- François ° 06/01/1657
- Marguerite ° 25/02/1659
- Prigent ° 21/02/1661
- Yves ° 31/01/1663 (mon ancêtre)
- Anne ° ??/04/1666
- Françoise ° ??/09/1668

Hélène CARTIER (CARTY ?) est + à Lampaul Ploudal le 03/04/1709, âgée ~ 85a témoins Claude et Yvon LE FOURN, ses enfants

A côté de ça si je fais des recherches sur le nom de CARTY à Lannilis, je trouve

07/03/1636 Lannilis, Baptême Mauricia CARTY fille de Charolus et Elena MAHANNE
Notes: originaires de l'évêché de Coric, paroisse de Ste M. ?

Donc je me pose des questions:
- Est-ce que François LE FOURN serait allé chercher sa femme dans un port irlandais ? ou est-ce que celle-ci était déjà dans le Léon?
- Est-ce qu'une famille CARTY aurait émigré vers 1630 ?
- Qu'est-ce que cet évêché de Coric ? = Cork ?

Est-ce que quelqu'un a déjà trouvé des éléments sur les CARTY ou sur les MAHANNE ?
Voilà une enquête très intéressante.

Avez-vous déjà trouvé des immigrants irlandais de cette époque ?
Merci pour toute aide éventuelle.

[ISON]

Bonjour,

trouvé cette naissance sur le POHER : (il n'y a peut être pas de lien)
Spézet 29
16 4 1644
Janne (irlandoise) CARTAEUS
Yves ( noble) Catherine (irlandoise) NEIGEN
Hervé Sr de Pellahay HUSSON (DU) Jeanne (delle) PERPOULOU (DU)

Danièle

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

On (L'abbé ARZEL) en parle un peu dans LE LIEN N° 40 pages 27/30
Ainsi que de l'ascendance fabuleuse de François LE FOURN

Et pour les Irlandais fuyant Cromwell :
http://ct-histem-eomed.univ-lemans.fr/c ... 2-2-2.html

[ISON]

un "petit" décès aussi


Spézet 29
24 8 1716
Marguerite CARTY
vf ? HAUTEVILLE
67a
Penancalloch
son veuf et sa fille ?

Danièle

[ISON]

Marguerite CARTY (CARTI) est marraine 16 fois à SPEZET de 1679 à 1690



Danièle

[ISON]

Spézet 29
30 4 1642
Donat CONOR (irlandois)
Germain Jeanne (irlandoise) DAEN
Corneille (ptre) Irlandois SLIANGHAUX tous de l' êvéché de Limbrisernt

Spézet 29
28 6 1644
Anne XXX ( irlandoise)
X et Marguerite (irlandoise) XXXX
Guillaume (Me) CAMPION Anne BOT (LE)

Spézet 29
13 10 1641
Allain RICORNO
X Marguerite (Irlandaise) RICORNO
Allain Sr de la Roche BOUTEILLER (LE) Françoise dme de le Mare HUSSON (DU)

Spézet 29
14 7 1638
Madeleine CROULEY
Guillaume ( Irlandois) Helene EROITON
Christophe (vicaire) BOUCHARD Madeleine GOHIER


on trouve aussi quelques décès d'"Irlandois" dans les même périodes, je ne sais pas si ça vous intéresse... (peut être en message perso)

Danièle

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Il y a eu un certain nombre d'Irlandais dans toute la Bretagne (Finistère, Centre-Bretagne à l'embouchure du Blavet [Lorient-Hennebont] et Centre Bretagne à Lannion) qui ont fait l'objet de recherches :

"Les réfugiés irlandais au 17e siècle en Finistère", par patricia DAGIER, auto-éditeur

" Immigrés Irlandais au XVIIe siècle en Bretagne. Du Centre-Bretagne à l'embouchure du Blavet", par Alain LE NOAC' et Eamon O CIOSAIN. Tome 1. Editeur Maison de l'Histoire de Bretagne - Institut culturel de Bretagne, 2006.

" Immigrés irlandais au XVII e siècle en Bretagne. Du Centre-Bretagne à Lannion", par Alain LE NOAC'H et Eamon O CIOSAIN. Tome 2. Editeur Maison de l'Histoire de Bretagne - Institut culturel de Bretagne, 2009.

Et l'article de Marie Thérèse PANATTONI dans le "Lien N° 40", pages 25 à 28.

Voilà ce que je peux vous proposer.

Bonnes recherches.
Cordialement

Nicole

[ISON]

j'avais omis une naissance (et là de MORLAYS à MORLEC MORELLEC, il n'y a qu'un pas....) mon nom.. peut être un trop grand pas....quand même


Spézet 29
11 2 1686
Marc MORLAYS
François, Sr de Villeneuve Marguerite (delle) CARTY
Marc, Sr de Kerganivet (Carhaix) YVON Marie (s), Bourg TREDIEN
Bourg

Danièle

[François Le Gad]

Bonjour,
Ci-après deux extraits du cahier de l'abbé Arzel

-Ma généalogie du côté des Fourn -
Jean Marie Paul Arzel, fils de Mathieu Mathias Arzel, mort le 30 décembre 1847 à 80 ans et de Marie Guillemette Vaillant, morte le 6 Janvier 1824 et fille de Ollivier Vaillance et Margueritte Morel
Mathieu Arzel était fils de Guillaume Arzel, mort du typhus le 6 juin 1777 et de Marie Perrot morte en 1770 aussi du typhus, elle avait 30 ans.
Guillaume Arzel était fils de Gabriel Arzel mort en 1790 à 88 ans et de Marie Le Fourn morte le 22 Février 1785 à 89
ans.
Marie Le Fourn était fille d’Yvon Le Fourn et de Anne Bourt.
Yvon Le Fourn était fils de François Le Fourn et de Hélène Cartier. Il alla demeurer à Kervisin.
Hélène Cartier. J’ai entendu mille fois mon père dire que c’était une irlandaise – ou anglaise – qui s’exila du temps de Cromwel, plutôt que de renier sa foi ; il avait su de sa grand-mère qui l’avait élevé, et sa grand’mère avait parfaitement connu Hélène Cartier puisqu’elle avait 12 ans quand elle mourut. Elle avait deux frères qui s’étaient aussi exilés et qui s’étaient établis du coté de Lannion ; quand ceux-ci apprirent que leur soeur avait épousé un simple paysan, ils vinrent la chercher dans le dessein de la tuer tant ils étaient furieux d’une pareille alliance, ce qui donnerait à croire qu’Hélène Cartier appartenait peut-être à quelque riche famille. J’ai su toutes ces particularités de mon père. Elle eut au moins trois enfants, Yvon, François et une fille qui épousa un Christophe Bouzeloc qui me fait l’effet d’avoir été quelque notabilité à Lanpaul de son temps ; tous ces enfants furent tenus sur les fonts baptismaux par les Lesguen, Les Kelec’h, les Damesme, le Marquis de Kerouzal, etc. Hélène Cartier demeura d’abord au Bourg de Lanpaul, ensuite à Kerdivoret ; elle mourut à Lanpaul. On la disait singulièrement pieuse.
Vers 1696, il y avait à Ploudalmézeau quelques Fourn ; il y en avait au bourg, à Kerzeunet, à l’Armorique et plusieurs d’entre eux écrivaient à merveille, hommes et femmes, ce qui était souverainement rare à cette époque. N.B. : A la page 26 j’ai hasardé une petite conjecture sur l’origine de ce François Fourn.

1657 : Baptême de François Fourn, fils de François et de Hélène Cartier.
1661 : 21 Février, baptême de Prigent fils de François Fourn et de Hélène Cartier, conjugibus in oppido parochiali digentibus. Parrain et marraine : Prigent Damesme, Sieur de Landegarrou et Marie de Kerlec’h, dame de Keoullac’h.
1666 : 18 Juin, baptême de Anne Le Fourn, fille de François et de Hélène Cartier demeurant à Kerdivoret ; parrain et marraine : Claude Damesme, Sr de Bodiliau et Margueritte Damesme.
1683 : Mort de François Le Fourn à 65 ans, à Kerdivoret ; il est enterré le lendemain 30 Septembre, en présence de sa veuve, de Claude, François, Yvon, Margueritte et François Le Fourn ses enfants.
1688 : Baptême de René Le Fourn, fils de Claude et de Marie Herrou, né au moulin de Kerhign le 14 Novembre.
1689 : Baptême de Marguerite Le Fourn, fille de François et Marie Jestin, née à Kerdivoret le 7 Septembre.
1690 : 5 Octobre, baptême de François, fils d’Yves Le Fourn et de Anne Le Bourt, né à Kervisin. Cette dame Le Bourt était de Ploudalmézeau et nièce de Mr Le Bourt qui a bâti l’église de Porspoder.
1682 : Baptême d’Hélène Le Fourn, fille de Claude et de Françoise Rolland, née au Moulin de Coat-Meur le 2 Juin. Marraine Hélène Cartier.
1686 : Baptême de Hervé Le Fourn, fils des mêmes.
1692 : Baptême de François, fils de Claude et de Marie Herrou, né au moulin de Kerhign ; et de Guillaume Le Fourn, fils des mêmes.
1693 : Baptême de Françoise Le Fourn, fille d’Yvon et de Anne Bourt, née à Kervizin.
1693 : Baptême de François Louis Le Fourn, fils de François et de Françoise Cornou, né à Kerdivoret le 30
Décembre ; parrain et marraine François Louis Damesme et Marie Jeanne Ladam.
1695 : B. de Jeanne Le Fourn – 6 Aout.
1696 : B. de Marie, fille d’Yvon Le Fourn et Anne Bourt née à Kervistin.
idem : B. de André Le Fourn – 30 Octobre.
1697 : 17 Septembre, B. de Anne Pallier, fille de Gabriel et de Margueritte Le Fourn, née à Kerreter ; parrain et marraine Claude Le Fourn et Anne Le Bourt.
1697 : 30 Septembre, baptême d’Ollivier, fils de Christophe Jestin et Françoise Le Fourn, né au Moulin Neuf.

1698 : B. de Anne, fille d’Yvon Le Fourn et de Anne Le Bourt, née à Kervizin le 8 Septembre.
1700 : 6 Octobre, baptême d’Yvon Le Fourn, fils d’Yvon et Anne Bourt, né à Kervizin.
1706 : Mort de François Le Fourn à 50 ans au Carpont Bian – 8 Aout.

Vers 1629 on trouve dans les registres de Lanpaul : Franciscus dictus Le Fourn filius illegitimus Katharina Solias et ut vulgo fertur insignis de Lesguen domini temporalis de Lestremeur, Pratléac’h, etc. Cet enfant avait pour parrain et marraine un Kerlec’h et une Lesguen, et c’est le premier Fourn dont j’ai trouvé de traces à Lanpaul et ici. En 1661, je lis encore à Lanpaul : Prigent fils de Fs Le Fourn et de Hélène Cartier, etc. Ce mari d’Hélène Cartier était-ce l’enfant illégitime de 1629 et qui semblait avoué par la famille ? Ce qu’il y a de particulier c’est l’affectation que semble montrer F. Le Fourn quand il avait un enfant à faire baptiser à prendre toujours son parrain et sa marraine dans la famille de Lestremeur, ou dans celle de Kerlec’h. Cela aussi, peut-être explique son alliance avec cette étrangère ; celle-ci était, dit-on, noble, et on aura cru que c’était une belle occasion d’établir le pauvre François Le Fourn qui descendait aussi des nobles, quoique d’une maison fort peu avouable. A la page 15 je parle amplement en note, ainsi qu’à la page qui précède, de ce François Le Fourn.
Quand je dis qu’en 1661 on lit à Lanpaul : Prigent fils de François Le Fourn et Hélène Cartier, etc. je ne suis pas assez exact, les registres étaient alors en latin ; c’est : Prigentius, filius Francisis Le Fourn et Helènse Cartier, etc. Hélène Cartier avait en 1700 un fils marié à Kerroz et les Lesguen avaient aussi un domaine à Kerroz, voyez 1627 Maria de Lesguen domina de Kerroz ; en 1690 Yves Le Fourn, un autre de ses fils habitait à Kervizin, et nous voyons les Lesguen prendre aussi le titre de Dominus de Kervizin. De temps immémorial aussi les Fourn de Kervizin ainsi que leurs descendants et Lestremeur étaient absolument comme une même maison. Si quelque descendant des Lesguen voyait par hasard cette note il se formaliserait sans doute de l'air prétentieux qu'elle affecte ou semble affecter. Je n'affirme pourtant rien, j'ai seulement dit que tout semblait donner à croire que le F. Fourn, mari d'Hélène Cartier était l'enfant illégitime de 1629. Si cela était nous serions parents et voilà tout.

[aleloch]

Bonjour

C'est super intéressant tout ça!
J'ignorais complètement l'épisode des irlandais fuyant les persécutions à cette époque.

Merci à François pour les informations sur les LE FOURN CARTIER. J'ai quand même du mal avec le latin "Franciscus dictus Le Fourn filius illegitimus Katharina Solias et ut vulgo fertur insignis de Lesguen domini temporalis de Lestremeur, Pratléac’h"
François dit LE FOURN, fils illégitime de Catherine SOLIAS et ???? de LESGUEN Seigneur temporel de Lestrremeur, Pratléac.
Qui peut m'aider à traduire complètement pour que je ne fasse pas de contresens?

A Jean Claude et/ou Nicole: Est-ce que je peux récupérer une copie des pages citées de l'exemplaire du Lien n°40 parce que moi ma collection commence seulement au numéro 117.
D'ailleurs, j'ai vu que vous n'étiez pas d'accord pour les pages (25 à 28 d'un côté, 27 à 30 de l'autre). Je suis intéressé à la fois par l’article sur les irlandais et sur l'ascendance François FOURN même si François LE GAD m'a laisser entrevoir la teneur.

Enfin pour Danièle, je pense que la Marguerite CARTY de Spézet est liée à la même famille de la façon suivante.

Antoine CARTY (irlandais) est marié à Anne BAUDRIMON. Je leur ai trouvé 2 enfants:
- Catherine ° 13/08/1650 à Lannilis, x Marc YVEN 06/11/1673 à Landeleau
- Marguerite ° 14/10/1655 à Landeleau x Jean LE RUVEN 25/05/1673 à Landeleau probablement la Dame de la Ville Neuve qui se remarie : x Jean LE DAUGUER 19/01/1693 à Spézet
Toutes deux ont des parrains, marraines et époux nobles.

Donc mon hypothèse actuelle pour la famille irlandaise est
Charles CARTHY x Helen MAHANNE (de la région de Cork ?) ont au moins 3 enfants: Antoine, Helen, et Mauricette (cette dernière née à Lannilis en 1636)

A noter qu'ils arriveraient en Bretagne bien avant les persécutions de Cromwell (à partir de 1641). Mais comme il y avait déjà la bagarre entre les catholiques et les anglicans, ils auraient très bien pu émigrer pour des raisons religieuses.

Merci à tous

[aleloch]

Re bonjour

Je complète: la famille noble Carthy pourrait être affiliée au clan McCarthy.

D'autre part, j'ai trouvé un article sur la politique anglaise des plantations en Irlande qui pourrait bien aussi expliquer le départ vers des cieux plus cléments!

http://www.guide-irlande.com/culture-ir ... n-irlande/

[François Le Gad]

Est-ce que je peux récupérer une copie des pages citées de l'exemplaire du Lien n°40 parce que moi ma collection commence seulement au numéro 117.

http://recif.cgf.asso.fr/ident.php?file=liens/page_a_page/lien-040/lien-040_004.pdf

[François Le Gad]

Trouvé sur http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php :

vulgo : répandre dans le public, etc...
fertur : fertus : productif
insignis : marqué des stigmates de la honte

La paternité n'a peut-être été attribuée que par la rumeur, ce qui est fort possible si j'en juge par cet autre extrait du même cahier :

Pour les baptêmes d'enfants illégitimes, quand la rumeur publique désignait quelqu'un pour être le père de l'enfant, on ne manquait jamais d'en parler dans l'acte, et de citer par son nom celui à qui on attribuait la paternité. C'était dit en toutes lettres et sans prendre de gants.

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour

C'est super intéressant tout ça!
J'ignorais complètement l'épisode des irlandais fuyant les persécutions à cette époque.

Merci à François pour les informations sur les LE FOURN CARTIER. J'ai quand même du mal avec le latin "Franciscus dictus Le Fourn filius illegitimus Katharina Solias et ut vulgo fertur insignis de Lesguen domini temporalis de Lestremeur, Pratléac’h"
François dit LE FOURN, fils illégitime de Catherine SOLIAS et ???? de LESGUEN Seigneur temporel de Lestrremeur, Pratléac.
Qui peut m'aider à traduire complètement pour que je ne fasse pas de contresens?

A Jean Claude et/ou Nicole: Est-ce que je peux récupérer une copie des pages citées de l'exemplaire du Lien n°40 parce que moi ma collection commence seulement au numéro 117.
D'ailleurs, j'ai vu que vous n'étiez pas d'accord pour les pages (25 à 28 d'un côté, 27 à 30 de l'autre). Je suis intéressé à la fois par l’article sur les irlandais et sur l'ascendance François FOURN même si François LE GAD m'a laisser entrevoir la teneur.

Enfin pour Danièle, je pense que la Marguerite CARTY de Spézet est liée à la même famille de la façon suivante.

Antoine CARTY (irlandais) est marié à Anne BAUDRIMON. Je leur ai trouvé 2 enfants:
- Catherine ° 13/08/1650 à Lannilis, x Marc YVEN 06/11/1673 à Landeleau
- Marguerite ° 14/10/1655 à Landeleau x Jean LE RUVEN 25/05/1673 à Landeleau probablement la Dame de la Ville Neuve qui se remarie : x Jean LE DAUGUER 19/01/1693 à Spézet
Toutes deux ont des parrains, marraines et époux nobles.

Donc mon hypothèse actuelle pour la famille irlandaise est
Charles CARTHY x Helen MAHANNE (de la région de Cork ?) ont au moins 3 enfants: Antoine, Helen, et Mauricette (cette dernière née à Lannilis en 1636)

A noter qu'ils arriveraient en Bretagne bien avant les persécutions de Cromwell (à partir de 1641). Mais comme il y avait déjà la bagarre entre les catholiques et les anglicans, ils auraient très bien pu émigrer pour des raisons religieuses.

Merci à tous

bonjour à tous
encore des irlandais mais à plounevez-lochrist




page 64 "pour servir à l'histoire de plounevez-lochrist"

bonnes recherches

[aleloch]

Tiens, je me rends compte qu'on peut accéder en ligne à tous les numéros du lien.

De la lecture en perspective.

Merci bien