Filiation GUEGUEN Paul X DROULAZET Jeanne en 1647 Laz

[Nicole HORELLOU]

Re-bonjour François,

J'ai trouvé un acte de décès de Françoise Gueguen, on ne peut plus succinct !

01/06/1694 Laz Lieu-dit Kerveguen
GUEGUEN Françoise

Je la suppose épouse de François Le Corre. Dommage qu'il n'y ait pas plus d'infos !

Son mari n'a pas perdu de temps apparemment !!! Trois mois plus tard il était remarié ! Avec Marie Boulic, dont le nom n'est apparemment pas répandu dans la région de Laz, ni dans l'univers familial des Gueguen. A part Jacques Boulic, beau-père de Paul en 1673, aucun autre Boulic n'est apparu dans la famille Gueguen et consorts.

A suivre ...

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole et tou(te)s,

Revenons à François CORRE (x-vf de Françoise GUEGUEN) qui se re-x avec Marie BOULIC le 9 septembre 1694, Laz 29 !!!
Il s'avère que cette dernière était elle même vve de Michel LORGOL, qu'elle avait x (toujours à Laz):
04/08/1692 Laz (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LORGOL Michel, né à Laz
BOULIC Marie, née à Laz
Témoins : Francoise Lorgol, Jacques Et Marguerite Boulic

Michel LORGOL + le 3 mars 1693 - Laz, laissant Marie enceinte d'une petite fille :
30/05/1693 Laz Lieu-dit : Lanverzat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LORGOL Marie
Enfant de Michel + et de BOULIC Marie
Parrain : Gautier Jan Marraine : Flochlai Marie Fille De Jan Hoste
,
qui + 3 semaines àprès sa °
19/06/1693 Laz (Pays : Châteauneuf ) décès
LORGOL Marie âgé(e) de 3 semaines
Témoins : Le Scoul Germain. Boulic Marie.

Au vu des témoins à son x avec Michel LORGOL, Marie BOULIC serait fille de Goulven et de Constance LE DARZ et serait d'une fratrie de 7 enfants

Guillaume Boulic 1656
Anne Boulic 1663-1688
Jacques Boulic 1665
Marguerite Boulic 1669
Marie Boulic 1671
Janne Boulic 1673
François Boulic 1677

Les témoins lors de son 1er x ne sont autres que ses frère et sœur, qui la précèdent !!!
Mais, ce Jacques BOULIC (° 1665) ne peut être celui témoin au DC de 1673, (en tant que b-père du défunt) !!!
Ce qui nous amènerait à chercher un autre Jacques BOULIC (peut être père de Goulven), qui aurait pu x en seconde noce la maman de Paol GUEGUEN (beau père ne sous entend pas toujours père de l'épouse) !!!

C'est en tout cas une éventuelle explication à cette mention marginale de 1673 au + de Paol !!!

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François et à tous,

Belle trouvaille, que ce X de Marie Boulic avec Michel Lorgol ! Je n'avais rien trouvé sur ce patronyme en dehors d'une ° de Yves Boulic ° le 09/02/1668 à Landeleau (canton de Châteauneuf-du-Faou), fs de Jacques et de Foustoul Marie. P. : Me Riol Yves ; M. : Mainguy Perine. Mais est-ce de la même famille ?

J'ai repris la branche Droulazet, et j'ai trouvé une ° à savoir :
le 12/11/1626 à Laz baptême ou naissance
Le Droulazet Perrine, enfant de Guillaume et de Doare Jan
P. : Le Droulazet Jan ; M. Lydouren Appoline
Notes - la marraine est femme de Le Gauffnach Jan

C'est la seule enfant trouvée pour ce couple.

Guillaume et Jan Le Droulazet sont-ils les frères de Jacques X avec Amou Le Drevers ? ou des cousins ?

Une Perrine Le Droulazet est marraine de François Le Galliou ° le 20/12/1688 à Laz, fs de Paul et Marie Gueguen. Est-ce la même ?

Encore des interrogations !

A suivre...

Amicalement,
Nicole



Encore

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole, bonsoir à tou(te)s,

Marguerite LE GOFF (2nde x de Mathieu GUEGUEN), est marraine de :
Marguerite Guéguen 1650-1677
Marguerite Guéguen 1657
- La 1ère est fille de Paol Guéguen 1613-1673 et de Jeanne Le Droulazet 1630-1666,
- la 2nde est née de Ollivier Guéguen et de Marie Le Droulazet ...

Ce qui laisse à penser que Mathieu, Paol et Ollivier, sont frères, mais on peut également penser que Jeanne et Marie LE DROULAZET, sont aussi sœurs (tout ce beau monde ayant racines à Kervéguen (Kerguéguen, Kerguélen) ...

Mais j'ai une autre Marie LE DROULAZET, toujours à Kervéguen, x avec Jacques GUEGUEN (fils de Mathieu et de Catherine FAVENNEC, avec 7 enfants de 1661 à 1680) .. Ce Jacques est également prénommé Estienne, à la ° de l'un de ses enfants ;

Jeanne Guéguen 1661
Paul Guéguen 1663-1670
Claude Guéguen 1670
Anne Guéguen 1672
Louise Guéguen 1675
Marie Guéguen 1678
René Guéguen 1680

09/01/1661 Laz Lieu-dit : Kerguelen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
GUEGUEN Jeanne
Enfant de Estienne et de DROULAZET Marie
Parrain : Bernard Jacques Le Jeune
Marraine : Le Droulazet Jeanne Notes - La marraine est la femme de GUEGUEN Paul

Cette Marie LE DROULAZET est + le 30 septembre 1699 à Laz Kerguélen , à l'âge de 63 ans, ce qui la donne ° vers 1636 ... Et qui est éventuellement nièce (peut être sœur) aux 2 précédentes (Jeanne et Marie) ... Malheureusement, je n'ai aucune filiation pour elle !!!

Toujours est il que Jacques LE DROULAZET et Amoux DREVERS, outre Jeanne (xx de Paol GUEGUEN) avaient d'autres enfants :

1627 Pays ou Canton : Châteauneuf DROULAZET Germain
1628 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Marguerite
1630 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Janne
1633 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROUCZLAZET Anne
1636 Pays ou Canton : Châteauneuf DROUCLAZET Marie
1637 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROUCLAZET Louise
1638 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Marie
1644 Pays ou Canton : Châteauneuf DROUCLAZET Petronille

Dont 2 filles prénommées Marie, éventuellement (devenue) tante et nièce, par les unions contractées :
l'une avec l'oncle (Ollivier GUEGUEN), l'autre avec le neveu (Jacques GUEGUEN) ...

Nous avons (sans doute) un "dénominateur commun" en la personne de Mathieu GUEGUEN et sa 2nde x Marguerite LE GOFF, ce qui ne nous permets toujours pas d'établir la filiation exacte de tous ces couples ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François, Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec vous sur la fratrie Droulazet, enfants de Jacques X Amou Le Drevers (voir ci-dessus).

Il pourrait y avoir place pour une autre naissance entre Marie ° en 1638 et Pétronille ° en 1644. Et sans doute d'autres !

Pour ce qui est de la fratrie Gueguen :
Ceux dont je suis sûre :
- Paul X Jeanne Droulazet
- Mathieu X1 Catherine Favennec, X2 Marguerite Le Goff
- Estienne X Marie Droulazet, soeur de Jeanne (voir parrainage enfants d'Estienne)
- François X Anne Le Goff (probable soeur de Marguerite)
- Catherine X Jean L'Hostis
Ceux avec des doutes :
- Jacques X Marie Droulazet (soeur de celles ci-dessus)
- Marie X Alain Cleach
- Guillaume (témoin au + de Marie Gueguen X Alain Cleach, en 1679, où il est mentionné comme frère).

Pour ce qui est de Ollivier Gueguen, je le vois apparaître pour la première fois, par le biais de la ° de sa fille Marguerite en 1657 à Laz Kerguelen, et qui a pour parrain Jacques Le Droulazet (peut-être le grand-père ?). Ollivier n'apparaît jamais ni comme parrain ni comme témoin dans les différents actes familiaux, étonnant ! (mais j'ai encore beaucoup de trous dans cette branche !).

Qui est la maman, Marie Droulazet ? Les 2 Marie Droulazet sont déjà mariées avec d'autres Gueguen (Estienne et Jacques).

J'ai trouvé un X surprenant :
30/09/1658 Laz Mariage
LE DROUCLAZET Jacques, né à Laz (lieu-dit : Kerveguen)
MAHE Catherine, née à Laz
Fille de Yves, décédé et de DAVID Marye
Témoins : Mire Lucas Olier, Marie David, Jean Le Droulazet et Femme, Paul Gueguen.

Je n'avais pas ce Jacques dans la fratrie Droulazet X Le Drevers. Mais de toute évidence, il est de la proche famille.
Et qui sont les témoins Jean Le Droulazet et Femme ? Mystère ! (peut-être un frère ou un cousin ?)

Hier, j'ai fait une erreur dans la ° de Perrine Droulazet en 1626. Elle est fa de Guillaume et de Doare Marguerite au lieu de Jan.

Plus la famille s'étoffe, plus elle questionne !
Voilà où j'en suis pour le moment...
à suivre ...

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole,

Citation :
:
30/09/1658 Laz Mariage
LE DROUCLAZET Jacques, né à Laz (lieu-dit : Kerveguen)
MAHE Catherine, née à Laz
Fille de Yves, décédé et de DAVID Marye
Témoins : Mire Lucas Olier, Marie David, Jean Le Droulazet et Femme, Paul Gueguen.

Paul GUEGUEN est témoin à ce x : le conjoint serait donc (soit) frère de Jeanne (ou bien) c'est son père, qui se re-marie, mais nous n'avons pas le DC d'Amoux DREVERS ??

Catherine MAHE est marraine de
16/04/1664 Laz Lieu-dit : Kervéguen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
GUEGUEN Estienne Enfant de François et de GOFF Catherine
Parrain : Guéguen Estienne
Marraine : Mahé Catherine
Notes -
Le parrain est de Kerguelen la marraine est femme de Jacques Le Droulazet

Il est vraiment difficile de démêler toutes ces informations, du fait que toutes ces familles semblaient habiter les mêmes villages (Kervéguen, Kerguélen et orthographes similaires, toujours est il qu'ils étaient très liés ...
Un autre élément, en faveur du re-x de Jacques LE DROULAZET (vf de Amoux DREVERS), avec Catherine MAHE, ce dernier couple ne semble pas avoir eu d'enfants, il serait "aisé" de penser que ce soit cette Catherine, :

11/01/1638 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
MAHE Catherine, fille, Enfant de Yves
et de DAVID Marie
Parrain : Le Guillou Jan, Mre
Marraine : Jouhen Catherine

Elle n'avait (pourtant) que 20 ans lors de son x et qu'elle se soit x avec le père ou (même) avec le fils, il est quand même étonnant de ne pas leur trouver de descendance !!!
De toute manière Catherine MAHE est de la famille proche d'Estienne et de Paol GUEGUEN (cqfd) ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Re-bonjour François,

Pour reprendre le X de Jacques LE DROUCLAZET X Catherine MAHE, le 30/09/1658 à Laz.

J'ai trouvé le XX de Catherine MAHE
06/10/1678 Laz mariage
DAVID Jean, âgé de 48 ans, né à Laz (lieu-dit : Kerforch)
MAHE Catherine, âgée de 40 ans, née à Laz (lieu-dit : Kergueguen)
veuve de DROULAZET Jacques.

Voici quelques réflexions :

-1/ Catherine MAHE, âgée de 40 ans en 1678. Cela la fait ° vers 1638.
Donc de la génération des enfants de Jacques Droulazet X Amou Le Drevers
(1er enfant trouvé de la fratrie : Germain ° le 02/05/1627 et la dernière, Petronille ° le 17/02/1644, mais il peut y en avoir d'autre (s) avant et/ou après).

-2/ Si Jacques est "le père" (X (veuf?) d'Amou Le Drevers), cela suppose qu'il soit né au début de 1600 voire fin 1590. Mais aucune mention de veuvage dans le XX de 1658.

-3/ Si l'on suppose qu'à la date du baptême d'Estienne Gueguen, le 16/04/1664, où Catherine Mahé est marraine (notée femme de Jacques Droulazet), celui-ci soit toujours vivant, il est donc + entre 1664 et 1678. Mais je n'ai rien trouvé.

-4/ Je n'ai trouvé aucun enfant pour ce couple sur Récif (ni dans ° ni dans +)

-5/ Si Jacques est un fils de Jacques X Amou Le Drevers, il est étonnant de ne pas trouver d'enfant après 20 ans de X (mais peut-être que les registres sont détruits).

Donc, qui est ce Jacques Droulazet ?

Voilà où j'en suis dans cette "saga familia"...
à suivre...

Dommage, je n'ai plus de point...vivement la fin du mois !

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

Il n'est pas dit (non plus) que Jacques soit veuf lors de son x avec Amoux LE DREVERS et comme le 1er enfant du couple (Germain) est ° en 1627, on peut supposer que Jacques, soit x jeune, il peut très bien avoir vu le jour entre 1605 et 1610 (pére à 17 ans, à l'époque c'était assez courant) ...

Maintenant, ou placer un fils (prénommé Jacques) dans cette fratrie :

1627 Pays ou Canton : Châteauneuf DROULAZET Germain
1628 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Marguerite
1630 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Janne
1633 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROUCZLAZET Anne
1636 Pays ou Canton : Châteauneuf DROUCLAZET Marie
1637 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROUCLAZET Louise
1638 Pays ou Canton : Châteauneuf LE DROULAZET Marie
1644 Pays ou Canton : Châteauneuf DROUCLAZET Petronille

Après Pétronille certainement pas (pour un x en 1658),
Les années concernées entre le 1er et la dernière, ont toutes été relevées et semblent être homogènes :

1627 32
1628 30
1629 30
1630 44
1631 28
1632 40
1633 45
1634 40
1635 45
1636 49
1637 39
1638 42
1639 47
1640 44
1641 42
1642 41
1643 53
1644 35

Maintenant, comme nous ne connaissons pas la date de x De Jacques et Amoux, nous ne pouvons pas affirmer que Jacques(2) ne soit ° avant 1627, d'autant que en général, le 1er fils portait le prénom de son père, par contre nous ne trouvons pas de fille prénommée Amoux (comme sa maman) ...
Tout cela ne nous avance guère, mais ne désespérons pas, nous allons y arriver...

Bien cordialement,
François.

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

Concernant Catherine MAHE, c'est bien celle ° en 1638 à Trégourez ;
11/01/1638 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
MAHE Catherine, fille,
Enfant de Yves et de DAVID Marie
Parrain : Le Guillou Jan, Mre Marraine : Jouhen Catherine

Qui x Jacques LE DROULAZET

30/09/1658 Laz Mariage LE DROUCLAZET Jacques, né à Laz (lieu-dit : Kerveguen)
MAHE Catherine, née à Laz
Fille de Yves, décédé et de DAVID Marye
Témoins : Mire Lucas Olier, Marie David, Jean Le Droulazet et Femme, Paul Gueguen.

Tout comme à son xx en 1678 (votre dernier message), elle est également dite ° à Laz, mais c'est bien à Trégourez qu'elle a vu le jour ...

Même cas concernant la "paroisse" de ° de Jean DAVID (xx de Catherine) qui serait ° à Saint Goazec :

15/03/1631 Saint Goazec Lieu-dit : Sandrezec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
DAVID Jan, garçon, Enfant de Jan
et de POUPON Marguerite
Parrain : Kervinay Jan, De Leuhan
Marraine : Breut Marie X Guevel Michel

Aucun enfant (non plus) de cette seconde union contractée par Catherine, elle est certainement +, sans descendants !!!

Bien cordialement,
François.


Finalement, nos ançêtres étaient "mobiles" d'une paroisse à l'autre, certainement de par le métier qu'ils exerçaient (les ouvriers agricoles étaient souvent cités de par la localisation de leur employeur et parfois, une autre union les avaient "déportés" de leur paroisse d'origine !!!
Jean DAVID avait 48 ans lors de son x avec Catherine, il se peut qu'il était également veuf

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François, bonjour à tous,

Le 2e mari de Catherine Mahe, Jean David, est peut-être un cousin par sa branche maternelle, sa maman s'appelant Marie David. Mais il n'y a pas de dispense de consanguinité.

Le prénom d'Amou Le Droulazet m'intrigue car il n'est vraiment pas commun. Ne serait-ce pas plutôt Anne/Anna mal écrit et donc mal relu ? On ne trouve aucune Amou parmi ses enfants, tandis qu'une Anne ° le 29/07/1633 mais avec pour marraine Anne Le Guillou, ni dans la famille en général, alors qu'il était de tradition de donner le prénom d'un aïeul à un petit-enfant.

Par contre une de ses petites-filles s'appelle Anne.
-Anne ° 1653, fa de Paul Gueguen et Jeanne Droulazet, avec pour marraine Anne Droulazet (qui serait soit sa tante ° en 1633 ou sa grand-mère ?)

Et, dans cette fratrie Droulazet X Le Drevers, il y a 4 ans d'écart entre les ° de Marie en 1638 et Petronille en 1644. On peut donc envisager une autre ° dans ce laps de temps, peut-être celle de Jacques X Catherine Mahe ? qui aurait le prénom de son père ?

Et voilà...encore des suppositions !
A suivre...

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole,

Effectivement le prénom Amou(x), n'est pas commun : toutefois, j'ai dans l'ascendance de mon épouse une "Amoux CONA" (x LE PETILLON), ° en 1614 (donc contemporaine à notre Amou DREVERS) : il est for possible que ce prénom ait eu une "brève" renommée sur Laz et Briec (où résidait le couple LE PETILLON x CONA(n) ...) .

Revenons à no(tre)s Jacques LE DROULAZET :
Aucune °, aucun DC, hormis ce x de 1658, ce prénom n'apparait que comme "père" des enfants d'Amou DREVERS et quelques parrainages, éventuellement !!!
Si Jacques et Amou avaient eu un fils Jacques, (à défaut d'être + en bas age) nous aurions retrouvé d'autres BMS, concernant, cet éventuel fils du couple, mais il n'en est rien et le xx couple de 1658, ne peut nous être d'aucun secours (pas d'enfants, aucun DC non plus pour comparer avec les éventuels témoins ... Si ce n'est la présence de Paol GUEGUEN, qui pouvait aussi bien "témoigner" pour son "beau-père" ou son "beau-frère" ) ...

Ces DROULAZET étaient (je pense) d'une grande "mobilité", car nous en retrouvons (à la même période) sur la région de Concarneau et de surcroit, les Jacques, y sont relativement présents :

1677 Pays ou Canton : Concarneau DROULAZET Jacques
1683 Pays ou Canton : Concarneau DROULAZET Jac
1715 Pays ou Canton : Concarneau LE DROUGLAZET Jacques

Et les parrainages ne nous ramènent guère au pied des "montagnes noires" ...
Comme nous ne connaissons pas (non plus) l'origine exacte des LE DROULAZET de Laz, nous ne pouvons pas avoir la certitude que ce sont les mêmes, qui sont présent sur Beuzec Conq, à la fin du 17ème siècle !!

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Re-bonjour François,

Effectivement, Amou n'est pas un prénom banal, et c'est la première fois que je vois ce prénom, ce qui m'a fait penser à une erreur.

Pour ce qui est de Jacques Droulazet, je pense que nous n'aurons pas d'autres infos (si registres détruits. Voir index plus haut).

Sur internet j'ai trouvé un aveu de 1700 de la baronne de Laz, dans lequel il est fait mention de Kergueguen classé en domaine congéable où il y avait 2 Gueguen (sans les prénoms, dommage !), 1 Droulazet et 1 Dreau.

Ce document a la cote : série B 2017 sous chemise 1 (aveux Laval 1486 - 1700 pour les aveux de Laz et Saint-Goazec).

Je peux vous envoyer ce document sur votre messagerie si vous le souhaitez.

En reprenant mes notes, j'ai retrouvé un acte de décès que je n'avais pas exploité à l'époque. Le voici.

16/06/1683 Laz Lieu-dit : Kergueguen. décès
LE DROULAZET ? âgé (e) de 50 ans
Témoins : Jac Yves, Le Taniou Guillaume

Ce qui fait ° cette personne vers 1633. Et, en 1633 ° Anne Droulazet, fa de Jacques et Amou Le Drevers. Elle pourrait être X à un certain Auffret dont je n'ai pas le prénom (je ne peux pas poussez mes recherches plus avant car je n'ai plus de points, dommage !).

Petit à petit, on va bien finir par cerner tout ce petit monde !
A suivre...
Amicalement,
Nicole

[cochennec]

Bonsoir Madame,

1) vous citez un document trouvé sur un site. Il serait bon de donner la référence car c'est un site formidable créé par M. Baudoin qui a fait un travail remarquable auquel a d'ailleurs participé Vital Le Dez.

2) Vous devriez également essayer la base de relevés du CGHP car j'ai constaté que l'on y trouve des choses que l'on ne trouve pas dans Récif et vice-versailles.

Bien à vous

Yann Cochennec

[framevellec (†)]

Bonsoir Yann,

C'est gentil de vous intéresser à notre discussion, si vous avez des infos, elles seront les bien-venues !!!

Bien amicalement,
Francesco MEVELLECHI ...

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Monsieur COCHENNEC,

J'ai trouvé ce site par hasard en cherchant autre chose. Je n'ai pas vu sur le moment le nom du concepteur, Monsieur Baudoin, ce site ayant plusieurs pages. C'est pour cela que je ne l'ai pas mentionné. Je m'en excuse auprès de lui. Je viens de le parcourir. C'est un excellent site à conseiller !

Bonne journée,
Cordialement,
N. Horellou