Mar. COLLEOU gaston x MAUGUEN Josephine 22/02/1912 Brest

[akerdraon]

Bonjour à tous,

J'ai bien trouvé ce mariage aux archives en ligne de Brest. En fait je cherche à savoir si Mauguen Josephine Marie est décédée avant 1920.

En effet, COLLEOU Gaston s'est marié en second mariage à NY le 5/03/1920 avec GAUSSINS Maria Adelphine. Elle était accompagné en Février 1920 sur la Touraine pour les USA d'un petit garçon de deux ans nommé COLLEOU Maurice.

Qui selon moi est issu du premier mariage.

J'ai donc cherché sous Recif l'acte de naissance de Mauguen Josephine que j'ai trouvé mais il n'est fait aucune mention d'un décès la concernant par contre il est fait mention de son mariage avec Gaston.

Je souhaitais savoir si quelqu'un pourrait vérifier sur l'acte de Naissance de Mauguen Josephine Marie née le 28-30/12/1890 à Lanvéoc (Crozon) la présence d'une mention de décès la concernant.

Je n'ai pas trouvé dans les TD des décès de Brest centre mention d'un décès de MAUGUEN Joséphine. Je vais étendre mes recherches aux autres mairies de Brest au cas où.

Je ne pense pas qu'à l'époque on pouvait divorcer non ? je ne vois donc qu'un décès possible pour expliquer ce second mariage et la présence de l'enfant aux cotés de GAUSSINS Maria.

Si vous avez des pistes à me suggérer je suis preneuse

Merci d'avance pour votre aide et conseils.
Amitiés
Agnès

[Soazick PROVOT]

Bonjour,

Pourquoi vous éliminez la possibilité d'un divorce ?

Voici ce que j'ai trouvé sur l'origine :

//La loi du 20 septembre 1792 décrète la laïcisation de l'état-civil et l'autorisation du divorce.

Les trois sortes de divorces[modifier]

En 1792, il existe trois causes principale de divorce.
1.Le divorce peut-être causé par la démence, la condamnation à des peines afflictives ou infamantes, les crimes, sévices ou injures graves, le dérèglement évident des mœurs, ou l'abandon du domicile par un des époux, suivit d'une absence d'au moins cinq années sans donner signe de vie, l'émigration.
1.Le divorce s'effectue par consentement mutuel, suite à la constatation de désaccords insolubles.
1.La troisième sorte relève de plus de l'incompatibilité d'humeur et de la rancœur d'au moins une des partie//

Donc peut-être d'autres pistes à voir !
Bonne journée
Amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Agnès et Soazick,

Les 2 messages d'Agnès, (celui ci et
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16931 )
pourraient nous amener à nous poser quelques questions :

Comment cet enfant accompagnait il GAUSSINS Maria Adelphine sur le bateau pour les E U et non pas son père (COLLEOU Gaston Maurice) ???
Ils allaient vraisemblablement rejoindre ce dernier, pour le x qui a été "célébré", le mois suivant !!!
De là a dire que Gaston Maurice résidait effectivement aux USA, mais depuis moins de 3 ans (en comptant les 9 mois de grossesse de Joséphine Marie Mauguen), de là également a penser que Josephine Marie ait émigré avec son mari outre atlantique, ou elle serait + ???

L'enfant est il né avant le départ (éventuel) de ses parents, ou a t'il été ramené en France, au foyer de ses grands parents (paternel ou maternel) et que Maria Adelphine soit venue le récupérer, on peut s'imaginer beaucoup de scénarios ...
Dans le cadre d'un divorce "classique" l'enfant aurait été confié à sa maman !!! En d'autres circonstances (causes de divorces évoqués par Soazick), effectivement, le père en aurait eu la garde ...

Beaucoup de questions, qui ne nous apportent pas de réponse concrète, quand à la séparation du couple (par décès ou par divorce et de surcroit d'un coté ou de l'autre de l'océan) !!!

Peut on avoir connaissance (et par quel biais), des divorces prononcés (et quels sont les délais respectés pour la communication de tels documents), car si la dissolution a eu lieu en France, ce serait (hormis l'acte de DC) la seule réponse possible à votre questionnement .

Bien cordialement,
François.

[Soazick PROVOT]

Re-bonjour,

Mon but n'était pas de chercher la cause du divorce, mais de faire voir que le divorce existait déjà en 1920 !

Bonne journée

[framevellec (†)]

Bonjour Soazick,

Mon message était plus adressé à Agnès, pour lui permettre d'envisager d'autres hypothèses et votre "intervention" allait bien dans le sens d'un éventuel divorce, tout comme les diverses interrogations d'Agnès ...

Bien cordialement,
François.

[akerdraon]

JE vous remercie sincèrement pour vos réponses, en effet cela de nouvelles postes à explorer

Comment cet enfant accompagnait il GAUSSINS Maria Adelphine sur le bateau pour les E U et non pas son père (COLLEOU Gaston Maurice) ???

Pour répondre à cette question son père (à supposer que ce soit bien lui) COLLEOU Gaston Maurice était un membre d'équipage du France au départ du Havre en septembre 1919 et donc arriva à New York en 1919.

GAUSSINS Maria et COLLEOU Maurice (2 ans) ont embarqué en Janvier 1920 sur la Touraine au départ du Havre sont arrivés en Février 1920 à NY. Sur la liste des passagers, Maria GAUSSINS indiqua se rendre chez son marie à Chicago COLLEOU Gaston. Alors qu'officiellement ils se sont mariés le 5 Mars 1920 à New York.

Donc cela laisse supposer que GAUSSINS maria en avait la garde ? ou alors était sa nourrice.

Ils allaient vraisemblablement rejoindre ce dernier, pour le x qui a été "célébré", le mois suivant !!!
De là a dire que Gaston Maurice résidait effectivement aux USA, mais depuis moins de 3 ans (en comptant les 9 mois de grossesse de Joséphine Marie Mauguen), de là également a penser que Josephine Marie ait émigré avec son mari outre atlantique, ou elle serait + ???

L'enfant est il né avant le départ (éventuel) de ses parents, ou a t'il été ramené en France, au foyer de ses grands parents (paternel ou maternel) et que Maria Adelphine soit venue le récupérer, on peut s'imaginer beaucoup de scénarios ...

J'ai vu apparaitre en 1911 le nom de Gaston COlleou dans les listes électorales habitant 1 rue Kleber à Brest. Il a habité à cette adresse jusqu'en 1919 où il apparait tjs dans la liste électorale mais indiqué parti de Brest, à la même adresse j'ai trouvé son frère COLLEOU Georges Auguste né à Brest le 22/09/1892 signalé comme parti à Chicago. En fait il a embarqué à la même date et sur le même navire que son frère Gaston. Excepté que Georges était passager et Gaston membre d'équipage comme cuisinier.

Cependant je retrouve bien trace aux USA de COLLEOU Georges x Emma BANZE à Chicago, j'ai trouvé leur naturalisation et apparemment des enfants (pour l'instant supposition) mais le couple COLLEOU Gaston & GAUSSINS maria ainsi que GASTON Maurice se sont volatilisés aux USA après leur mariage. Aucune trace d'eux dans Ancestry

A cause de cela j'en déduis que COLLEOU Maurice est bien né en France entre février 1912 date du mariage de COLLEOU Gaston x Mauguen Josephine Marie et septembre 1919 départ de sont père aux USA. De plus GAUSSINS MAria en 1920 résidait à Malakoff ( région parisienne) un bénévole de là-bas à fait des recherches sur TD Naissance afin de s'assurer que COLLEOU Maurice ne serait pas né à Malakoff

J'ai pensé faire les recensements de Brest entre 1911 et 1920 1 rue Kleber . Mais les archives en lignes de Brest ne proposent malheureusement les recensements qu'à partir de 1921...

ou alors il y a une annotation sur l'acte de naissance de Mauguen Josephine Maria °28/12/1890 Lanveoc (Crozon) en plus de celle de son mariage..

Qu'en pensez-vous ? en tout cas vos réflexions et vos informations sur les divorces m'ont tout à fait intéressées. Merci pour cela.