Corentin LE SCIELLER (x HEMERY, xx AM) Trégourez ca 1700

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Corentin LE SCIELLER, ° à Trégourez en 1642 :

02/09/1642 Trégourez (Pays : Châteauneuf) baptême ou naissance
LE SIELLER Corentin
Enfant de Louis et de JAOUHEN Catherine
Parrain : Du Plessix Henri, Escuier
Marraine : Jaouhen Marie.

Il décède en 1723, à l'age de 80 ans (précisé dans l'acte) :

12/10/1723 Trégourez Lieu-dit : Keroret (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SIELLER Corentin âgé(e) de 80 ans
Conjoint : AM Jeanne
Notes : Ménager
Témoins : Sa Veuve , Corentin Yannet , Fils De La Dite Am , Jeanne Le Sieller , Sa Fille

Un premier x en 1673 avec Jeanne HEMERY :

27/06/1673 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
SIELLER Corentin, né à Trégourez (Lieudit : Kerhallec)
HEMERY Jeanne, né à Trégourez (Lieudit : Keroret)
veuve de JANNES Jean

Faute d'avoir trouvé le DC de Jeanne HEMERY (vve d'un 1er x de Jan JANNES), je ne sais pas si c'est le même Corentin, qui se (re) x en 1704, avec Jeanne AM :

21/01/1704 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
SIELLER Corentin, né à Trégourez (Lieudit : Kermadoret)
AM Jeanne, né à Trégourez (Lieudit : Kerhoret)
Témoins : Messire michel de Kerguern Prêtre, Guillaume le Louarn, mercier et Mathieu Carrer.

De sa 1ère union avec Jan JANNES, Jeanne HEMERY aura eu un fils : Yves

x le 09/02/1695 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
JANNEZ Yves, né à Trégourez
AM Jeanne, né à Trégourez
Témoins : Pierre Am père, Alain Am oncle,
Corentin le Sieller, Jeanne Hemery.

+ le 02/07/1700 Trégourez Lieudit : Keroret (Pays : Châteauneuf)
JEANNES Yves âgé(e) de 33 ans
Conjoint : Am Jeanne
Notes : Laboureur De Terre De Keroret
Témoins : Corentin Sieller , Louis Philippe

La présence de Corentin et Jeanne HEMERY (au x en 1695), s'explique bien car parents du x , de même que Corentin soit témoins au DC en 1700 (de son "beau-fils") !!!

C'est ici que je m'interroge :
Corentin se re x (t'il) avec la vve de son "beau-fils", dont il aura 2 filles, venant agrandir la petite famille :

Corentin avait 3 enfants de son 1er x :

* Marié le 27 juin 1673, Trégourez 29, avec Jeanne Jeanne HEMERY †1695/, dont
o Janne Le Scieller 1675-1746
o Jeanne Le Scieller 1678
o Nicolas Le Scieller 1680,

Jeanne (AM) avait un fils de Yves JANNES :

Mariée en 1695, Trégourez 29, avec Yves JANNES 1667-1700 (Parents : Jean JANNES †1673 & Jeanne HEMERY †1695/) , dont

* Corentin JANNES ca 1700-1736

Et enfin, (malgré son age), Corentin fera encore 2 filles à Janne AM

Mariée le 21 janvier 1704, Trégourez 29, avec Corentin LE SCIELLER 1642-1723 (Parents : Louis LE SCIELLER & Catherine JAOUHEN 1616-1707) , dont

* Isabelle LE SCIELLER 1706
* Marie LE SCIELLER 1712

Puis je considérer ces 2 mariages de Corentin, comme "réalistes" ??

Cordialement,
François.

[jean-marie boileau]

Bonjour,

Corentin LE SIELLER est également mon ancêtre... Votre analyse semble la bonne en effet. Jeanne HEMERY est sans doute + en 1703, année manquante à Trégourez : cela correspond bien à un re x de Corentin en 1704.
Il n'y avait pas entre Corentin et Jeanne AM de parenté... Donc pas besoin de dispense de consanguinité. Mais n'aurait-il pas fallu une dispense d'affinité (il avait été parrain de l'un de ses enfants, Corentin ° en 1700) ?

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Jean Marie,

Corentin avait 62 ans lors de son (re) x avec Jeanne et la famille LE SCIELLER était très proche d'Yves JEANNES (frère et sœurs consanguins), et les parrainages des 3 enfants d'Yves JEANNES et de Jeanne AM, ou l'on retrouve Corentin, sa sœur Jeanne et sa fille (également) prénommée Jeanne, aurait sans aucun doute mérité une dispense d'affinité, mais vu l'age "canonique" de l'époux, il semblait superflu (au clergé) de demander ce genre de "démarche" !!!
Pour une fois, il se sont bien trompés (qui ?, le clergé), mais comme il n'y avait pas de consanguinité !!!.

Bien amicalement,
François.

[jean-marie boileau]

Re,

Concernant les enfants de Corentin LE SIELLER et Jeanne HEMERY, je pense que la première Jeanne et Nicolas sont morts jeunes, et que c'est la seconde Jeanne °1678 qui a x Yves LE PERENNEC en 1697 (Yves JEANNES étant d'ailleurs présent). Celui-ci était ° en 1681.

Mais j'ai plusieurs petits problèmes avec les LE SIELLER de Trégourez...
Mon ancêtre Louis CAUGANT x en 1720 à Guellevain Marie BENOIST fille de Me Jean et HF Françoise LE LOUET. Il alors dit ° à Trégourez, fils de Jean et Adélice LE SIELLER, tous deux présents... Après quelques années passées à Laz, le couple s'installe à partir de 1727 à Trégourez, au manoir de la Villeneuve (1727) puis à Kerhallec.

Toutefois, lorsque l'on cherche à Trégourez, on ne trouve pas trace d'un couple Jean CAUGANT x Adélice LE SIELLER mais d'un couple Jean CAUGANT x Catherine LE SIELLER dont quatre enfants, parmi lesquels Louys °1691, sans aucun doute le marié de 1720. De plus Catherine LE SIELLER ext + en 1702... Elle ne pouvait donc être présente en 1720! Il y a donc sans doute erreur dans l'acte de Guellevain...

Au + de Catherine en 1702, sont témoins Yves et Corentin LE SIELLER. Et Louys CAUGANT a eu pour marraine Jeanne LE SIELLER qui est vraisemblablement la fille de Corentin. Il n'est donc pas impossible que Catherine soit une proche parente de Corentin, peut-être une soeur... Corentin étant le fils de Louis LE SIELLER et Catherine JAOUEN, on cherche leurs enfants,

1642 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin
1645 Pays ou Canton : Châteauneuf SIELLER Marie
1647 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIALLER Marie
1647 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIALLER Blanche
1648 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Jeanne
1652 Pays ou Canton : Châteauneuf SIELLER Catherine,

et en effet on trouve une Catherine °1652, ce qui correspond assez bien à une femme mère pour la dernière fois en 1691...

Mais qui est l'Yves SIELLER également témoin au + de Catherine? Est-ce le même que celui qui est parrain de Jeanne fille de Corentin LE SIELLER en 1675?

On cherche un peu et on tombe sur cet acte qui nous ramène à Kerhalec (lieu où demeure Corentin d'après son acte de x de 1673) :

23/05/1710 Trégourez Lieu-dit : Kerhallec (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SIELLER Yves âgé(e) de 69 ans
Témoins : Alexandre Benoist , Maurice Daniel

Ce n'est pas un frère, puisqu'il n'apparaît pas dans la liste des enfants ci-dessus... Ce pourrait être un demi-frère, si Louis LE SIELLER avant d'x Catherine JAOUEN avait x Marguerite GALL :

09/09/1635 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SIALER Yvon, garçon, Enfant de Louis
et de GALL Marguerite
Parrain : Gall Yves, Mre
Marraine : Bourch Marie, De Kerven

Mais le plus troublant est de tomber sur cet autre acte :

03/05/1707 Trégourez Lieu-dit : Kerhallec (Pays : Châteauneuf ) décès
JAOUEN Catherine âgé(e) de 90 ans
Conjoint : LE SIELLER Yves
Témoins : Son Epoux , Maurice Deniel , Alexandre Benoist[/b]

Il semble difficile de croire à une telle différence d'âge, pourtant elle semble confirmée par le fait que ce couple x en 1657 a eu en tout et pour tout une fille, Corentine, ° en 1660 à Kerhalec. Si l'âge au + de Catherine JAOUEN est à peu près exact, cela la fait ° vers 1617. Elle aurait eu Corentine à 43 ans, et il est effet logique qu'elle ne soit pas mère après...

Une seule Catherine JAOUEN est ° à cette époque :

04/03/1616 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Catherine, fille, Enfant de Olivier
et de DAVID Catherine
Parrain : David Louis
Marraine : Jouhen Marguerite

Et elle pourrait bien avoir été la femme de Louis LE SIELLER avant d'être celle d'Yves!

Car Catherine DAVID est + à Kerhalec :

24/08/1667 Trégourez Lieu-dit : Kerhallec (Pays : Châteauneuf ) décès
DAVID Catherine
Notes : Mère Des Jaouen De Kerhallec...

Or on trouve parmi les parrains/marraines des enfants de Pierre JAOUEN (fils de Olivier et Catherine DAVID) et Marie SCORDIA 1) Catherine JAOUEN femme de Louis LE SIELLER en 1655 et 2) Yves LE SIELLER de Kerhalec en 1670...

Alors Yves LE SIELLER serait le beau-père de Corentin et Catherine... Et n'aurait alors pas de rapport familial avec eux...

???

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Jean Marie,

Pour tout dire ce x est pour le moins étonnant :

23/07/1657 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Yves, né à Trégourez
JAOUEN Catherine, née à Trégourez

Elle (si c'est bien la même), Catherine (mais nous n'avons pas le DC de Louis LE SCIELLER) :
* Née le 4 mars 1616 - Trégourez 29
* Décédée le 3 mai 1707 - Trégourez 29 , à l'âge de 91 ans
avait donc 39 ans en 1657...
Yves (si l'age à son + est réel était ° vers 1641 et avait donc 16 ans en 1657 et de surcroit Catherine se re-x avec son "beau-fils", ce qui est assez étonnant également ...

Les années de ° coïncident effectivement entre la fratrie Louis LE SCIELLER x Marguerite LE GALL (1635 & 1638) et celle de Louis LE SCIELLER x Catherine JAOUHEN (1642 à 1648) ...

Maintenant se pose la question d'une ° en 1626 toujours à Trégourez :

02/06/1626 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
SIALER Louis, garçon, Enfant de Louis
et de RIVOAL Catherine
Parrain : Le Sialer Louis
Marraine : Le Grand Françoise

- Si c'est ce Louis (x JAOUHEN), il aurait également été papa à 16 ans !!! (avec déjà 10 ans de moins que Catherine) ??
- De ce fait Yves (Yvon) ne lui serait qu'un demi frère : le père (autre Louis) se x successivement RIVOAL et LE GALL, ce qui rend plus abordable, l'éventualité d'un re-x de Catherine !!!
- 3ème éventualité, Louis aurait été x RIVOAL, xx LE GALL, xxx JAHOUEN et toujours en prime "l'nconnu", Louis LE SCIELLER, parrain en 1626 ...

Toujours dans le même registre, qui est cet Ollivier JAOUHEN qui se x en 1658 avec Françoise LE SCIELLER :

Mariage
24/07/1658 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
JAOUEN Ollivier, né à Trégourez (Lieudit : Kerhallec)
SIELLER Françoise, née à Trégourez (Lieudit : Kerfaro)
Témoins : Henri le Berre, Yvon Jac, Pasque le Quernevez et ... Le moal.

Il est dit de Kerhalec, est ce le fils de Catherine David ??, certainement pas son veuf !!

Nous avons décidément des "familles à problèmes" dans nos ascendances communes !!!

Bien amicalement,
François.

[jean-marie boileau]

Bonjour François,

Concernant Olivier JAOUEN, je pense qu'il s'agit du fils de Olivier et Catherine DAVID °1626 :

27/07/1626 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Olivier, garçon, Enfant de Ollivier
et de DAVID Catherine
Parrain : Coadic François, N:h
Marraine : Kerrun Adelice

Rappelons-nous que Catherine DAVID est "la mère des JAOUEN de Kerhalec"...

Françoise LE SIELLER est une LE SIELLER de Kerfaro, c'est-à dire une fille d'Ollivier et Marie GAUFFNECH :

16/09/1637 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
SIALER Françoise, fille, Enfant de Ollivier
et de GAUFFNECH Marie
Parrain : Le Moal Marc
Marraine : Le Gars Françoise

Louis LE SIELLER mari de Catherine JAOUEN semble encore vivant en 1655 : Catherine est marraine de Catherine JAOUEN fille de Pierre et Marie SCORDIA et elle est dite alors "femme de Louis LE SIELLER" (et non "veuve"). Louis serait donc + peu après (il n'apparait pas dans les + qui commencent au cours de l'année 1656), le re x de Catherine suivrait donc en 1657...

En effet, le x de 1657 est étonnant : Catherine JAOUEN aurait donc eu 41 ans et Yves LE SIELLER, si l'on en croit son âge au +, aurait eu 16 ans... J'ai vu pire ailleurs, mais cela est quand même rare dans ce sens là. D'autant plus que, accrochez vous bien, après la + de sa très vieille épouse, notre mystérieux Yves LE SIELLER s'est re x :

23/07/1709 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Yves, né à Trégourez (Lieudit : Kerhallec)
LE MOAL Marguerite, née à Trégourez
Fille de Yves et de CRAPEL Françoise
Témoins : Les parents de ladite.

Sa nouvelle épouse était ° en... 1688! Elle avait donc 47 ans de moins que lui... Veuve au bout de dix mois jour pour jour (elle l'a épuisé!), elle se x en 1714 avec Alain LE MEUR dont elle aura des enfants jusqu'en 1731...

Cordialement,

[framevellec (†)]

Un petit dernier pour la route :

Yves LE SCIELLER, (jeune x de Catherine JAOUEN), serait il le suivant :

14/08/1643 Trégourez (Pays : Châteauneuf) SIELLER Yves Enfant de Olivier et de GOFFNECH Marie Parrain : Le Grand Yves Marraine : Pezron Marie Mentions marginales -

Mariage 23/07/1657 Trégourez (Pays : Châteauneuf) LE SIELLER Yves, né à Trégourez JAOUEN Catherine, né à Trégourez

23/05/1710 Trégourez Lieudit : Kerhallec (Pays : Châteauneuf) LE SIELLER Yves âgé(e) de 69 ans Témoins : Alexandre Benoist , Maurice Daniel

A peine âgé de 14 ans lors du x, il avait (quand même), passé les 17 ans avant la ° de sa fille Corentine (après une période d'apprentissage et de "formation" ) !!!

J'avais bien ce couple et leur fille Corentine dans ma base , lui fils d'Ollivier et de GAUFFNACH Marie, donc frère de Françoise (x Ollivier JAOUEN / fils ...

Une dernière approche nous permettra peut être de connaitre la parenté entre Louis (papa en 1626) et Ollivier (papa de Yves et Françoise) ...

Bon'ap et à bientôt,
François.

[jean-marie boileau]

Re,

Je me demande si l'enfant ° en 1626 est bien de Louis LE SIELLER et Catherine RIVOAL... Car dans la paroisse voisine de Laz naissent à partir de 1629 des enfants d'Allain LE SIELLER et de Catherine RIVOAL/RIOUAL (qu'à deux reprises on nomme GOEREC)... Cette dernière + à Laz en 1669 à 68 ans (un peu moins probablement, car elle est mère pour la dernière fois en 1650).

Concernant Yves, je doute quand même qu'il soit celui °1643 : il n'avait pas encore 14 ans au x du 23 juillet 1657...

Je crains hélas que nous ne trouvions pas la solution à ces problèmes dans les registres paroissiaux...

Cordialement,

[daniel herve]

Bonjour
Corentin Sieller et Jeanne Am sont aussi mes ancêtres.
Quand ils se marient en 1704 il est précisé sur le régistre:
.... après dispense de l'évèque de Quimper pour affinités spirituelles "le dit Scieller a tenu sur les fonds baptismaux un enfant à la ditte Am de son mariage avec feu Yves Jannes" avons dispensé et dispensons les dits Scieller et Am du dit empechement de l'affinité spirituelle, leur permettant de se marier ensemble ...
Cordialement.
Herve Daniel

[jean-marie boileau]

Bonjour,

Merci pour cette importante précision qui lève les derniers doutes. Il est étonnant que cet élément n'ait pas été relevé lors du dépouillement...

Avez-vous des idées sur les ascendants de Corantin?

Cordialement,

[daniel herve]

Bonjour jean Marie
Je n'ai pas encore fait de recherches sur les parents de Corentin Sieller et Jeanne Am. Avec tous ces mariages !
Amicalement.
Herve

[framevellec (†)]

Bonjour les cousins,

La chronologies des événements ci-dessius, concernant notre Corentin (son age au DC entre autre) :

02/09/1642 Trégourez (Pays : Châteauneuf) baptême ou naissance
LE SIELLER Corentin
Enfant de Louis et de JAOUHEN Catherine
Parrain : Du Plessix Henri, Escuier
Marraine : Jaouhen Marie

Mariage_1 27/06/1673 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
SIELLER Corentin, né à Trégourez (Lieudit : Kerhallec)
HEMERY Jeanne, né à Trégourez (Lieudit : Keroret)
veuve de JANNES Jean

Mariage_2 21/01/1704 Trégourez (Pays : Châteauneuf)
SIELLER Corentin, né à Trégourez (Lieudit : Kermadoret)
AM Jeanne, né à Trégourez (Lieudit : Kerhoret)
Témoins : Messire michel de Kerguern Prêtre, Guillaume le Louarn, mercier et Mathieu Carrer.

12/10/1723 Trégourez Lieu-dit : Keroret (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SIELLER Corentin âgé(e) de 80 ans
Conjoint : AM Jeanne
Notes : Ménager
Témoins : Sa Veuve , Corentin Yannet , Fils De La Dite Am , Jeanne Le Siekker , Sa Fille

Uu vu des "Corentin LE SCIELLER, recensés sur le canton de Chateauneuf :

1642 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin
1715 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin
1758 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin
1765 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin

Et les enfants du couple LE SCIELLER x JAOUHEN :

1642 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Corentin
1645 Pays ou Canton : Châteauneuf SIELLER Marie
1647 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIALLER Marie
1647 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIALLER Blanche
1648 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Jeanne
1652 Pays ou Canton : Châteauneuf SIELLER Catherine
1660 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCIELLER Corentine

On peut facilement en déduire la filiation de notre "homme" ...

Bien cordialement,
François.

[jean-marie boileau]

Bonsoir François,

Quand je faisais allusion à l'ascendance de Corentin, je ne parlais pas de ses parents : il est clair en effet qu'il est le fils de Louis et Catherine JAOUEN. Je m'interroge toutefois encore sur de possibles x antérieurs de Louis, sur le possible x postérieur de Catherine et sur l'identité de la Catherine JAOUEN + en 1707 : est-ce la mère de Corentin... ?

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Jean Marie,

La seule question qui pourrait aujourd'hui nous interroger, est la filiation de Yves LE SCIELLER, 2ème x de Catherine JAOUEN !!

La chronologie cadre bien avec un re x en 1657 :

* Mariée avec Louis Le Scieller, dont
o Corentin Le Scieller 1642-1723
o Marie Le Scieller 1645
o Jeanne Le Scieller 1648
* Mariée le 23 juillet 1657, Trégourez 29, avec Yves Le Scieller, dont
o Corentine Le Scieller 1660

- Corentine est ° à Kerhallec en 1660,
- Catherine JAOUEN est + à Kerhallec également, en 1707, à l'age de 90 ans (donc ° en 1616 ou 1617, en ayant eu son dernier enfant (Corentine) à l'age de 43 ou 44 ans)

Seulement, nous manquent la date de DC de Louis et sa parenté avec Yves (père, frère ou oncle, la question a été posée, sans aucune réponse possible à ce jour) ... Et le seul Yves LE SCIELLER qui puisse convenir reste celui-ci :

* Né le 14 août 1643 - Trégourez 29
* Décédé le 23 mai 1710 - Trégourez 29 Kerhallec , à l'âge de 66 ans
qui est fils de :
* Ollivier Le Sieller ca 1610-1670
* Marie Goffnech


Bien cordialement,
François.