Naissance de Jeanne MANCHEC Melgven 1673

landrein · Message par **landrein** » 16/02/2011 11:44

Bonjour

Le couple Jean MANCHEC et Louise DEUFF (ou DONFF ou DON) à eu au moins 5 enfants nés à CADOL
Etienne °1647
Marguerite °1651
Jean °1658
Jacquette °vers 1660 +1662
Joseph °1660

Je pense que Louise, native de Beuzec Conq, est décédée le 21 Mars 1663 à Cadol Kerambeux

Cordialement
Jean-Yves Landrein
CGF 1446

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/02/2011 14:12

Bonjour Marie Pierre et tou(te)s,

28/06/1664 Cadol (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE MANCHEC ?, garçon, Enfant de Jan
et de MAO Renée
Parrain : Le Démézet Guy, Prêtre (signe)
Marraine : Le Manchec Gillette

Nous avons (au moins) 2 Gillette LE MANCHEC, dans cette "saga" :

Celle ° en 1629 (x LE MAT, xx HERVE),
sa marraine (x LE BACCON)

Celle qui est marraine en 1664 (° en 1629) avait donc 35 ans !!!

Si nous considérons que celle x LE BACCON, est la marraine de celle ° en 1629 et de surcroit, est mère à partir de 1636 et jusqu'en 1649 (le 13/05), elle serait ° vers 1620 ou un peu avant (mère à 16 ans c'est tout à fait possible, mais ne plus avoir d'enfants après l'age de 29 ans (ou30) l'est moins ...
De plus le 1er enfant LE MAT, a vu le jour fin 1650 :

02/11/1650 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE MAT Marie Enfant de Guillaume
et de MANCHEC Gillette
Parrain : Le Manchec Alain
Marraine : Rioual Marie

Laissant le temps à Gillette de se remarier (entre mai 1649 et février 1950 ...

Ne plus trouver d'enfants LE BACCON / LE MANCHEC, supposerait le DC de René LE BACCON...
Jusqu'à présent, rien ne nous donne la filiation exacte de la 1ère, la seconde est certifiée filles de Charles et de KERDEAST, ce Charles qui pourrait bien être frère de notre Gillette (xx)...

Cordialement
François

Philippe Gauthier · Message par **Philippe Gauthier** » 17/02/2011 11:51

Bonjour à tous les cousins,

Je reviens sur Jean le Manchec (1627-1685) fils de Charles & Marie Kerdeast.
Il est marié à Louise le DON (DONF, DEUF), ils ont 5 enfants entre 1647 et 1660 et Louise décède en mars 1663.
Il est probable que Jean, âgé de 36 ans et ayant de jeunes enfants s'est remarié.
Pourquoi pas le 1er aout 1663 à Cadol avec Renée le MAO ?
Le marié y est dit "de Cadol, Kerambeux".
Malheureusement, le mariage sur geneabank ne comporte aucun témoins ...

Qu'en pensez vous ?

Philippe Gauthier · Message par **Philippe Gauthier** » 17/02/2011 12:08

Re-Bonjour,

RECTIFICATION sur mon dernier message au sujet de Jean le Manchec.
Il n'est pas décédé en 1685 mais le 30/07/1669 à Cadol : Renée le Mao sa femme, est présente.
De plus le 17/09/1669 au décès de Peronelle le Manchec, fille de Jan et Renée le Mao, un témoin est Guillaume le MAT !
Tout cela est donc très probant.

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 17/02/2011 12:31

Bonjour Philippe, Marie Pierre et tou(te)s,

Tout celà se recouperait avec les dernières données de Marie Pierre :

01/08/1663 Cadol (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE MANCHEC Jean, né à Cadol (Lieudit : Kerambeux)
LE MAO Renée, née à Kernével

Ils y décèdent tous deux :

30/07/1669 Cadol Lieu-dit : Keranbeux (Pays : Mellenick ) décès
LE MANCHEC Jean âgé(e) de 50 ans
Conjoint : LE MAO Renée, présent(e)
Témoins : Martin olivier (s)

50 ans lors de son DC, cela le donnerait ° vers 1620 et avoir 43 ans lors de son x avec Renée LE MAO, (aucune précision de veuvage lors de ce x).

09/01/1683 Cadol Lieu-dit : Kerenbeux (Pays : Mellenick ) décès
LE MAO Renée âgé(e) de 45 ans
Témoins : Mathurin Morvezen, Jan Guillou

Philippe Gauthier a écrit :Re-Bonjour,

RECTIFICATION sur mon dernier message au sujet de Jean le Manchec.
Il n'est pas décédé en 1685 mais le 30/07/1669 à Cadol : Renée le Mao sa femme, est présente.
De plus le 17/09/1669 au décès de Peronelle le Manchec, fille de Jan et Renée le Mao, un témoin est Guillaume le MAT !
Tout cela est donc très probant.

Maintenant le témoin au DC de Pézronelle :
est ce un voisin (Guillaume LE MAT était dit de Kérambeux),
est ce un oncle : dans ce cas, Jean et Gillette seraient frère et soeur et nous amènerait à dire que Gillette °1629, (fille de Charles), étant marraine chez Jean en 1664 (et de plus du 1er °), et Jean (+1669) étaient bien de la même fratrie (au moins du même père) et par déductions, Gillette (marraine de Gillette), serait sœur de Charles, et tendrait à différencier celle x LE BACCON et l'autre, (xLE MAT, xx HERVE...
Ma démonstration ne me convainquent pas (moi même), tout ceci sous réserve bien sur !!!

Cordialement,
François.

landrein · Message par **landrein** » 18/02/2011 14:28

Bonjour à tous

L'ascendance de Jeanne Le MANCHEC reste a ce jour une enigme même si nous progressons sur cette nombreuse famille de Melgven

J'ai quelques réflexions à vous faire partager

1 J'ai comptabilisé 9 couples MANCHEC vivant entre 1670 et 1680 susceptibles d'être ses parents

2 Il y a des lacunes sur les naissances de Melgven en 1678 serait il possible que Jeanne Manchec soit née en 1678
(son premier enfant étant né en aout 1692) l'age donné a son décès et cette maternité précoce plaide peu en faveur de cette hypothèse.

3 A l'analyse des parrains marraines de ses enfants je crois reconnaitre
1705 GOC renée
La marraine: JAN Marie fille de JAN Guy et LIJOUR Marie
et X à François LANDREIN

1708 GOC Guillaume Parrain ROUX Jean (X PEREZ Marie)
Marraine MERRIEN Françoise (X LIJOUR Guy)

1711 GOC Louis Parrain JAN Yves (X ROUAULT Marie)
Marraine GUILLOU Marie ( X Charles BACON)

1717 GOC Louis Marraine KERSULEC Marguerite (X LIJOUR Christophe)
TOUS HABITANTS DE KERNEVEL

A noter 3 LIJOUR, 2 JAN, et un
Charles le BACON (est ce le demi frere déjà évoqué dans le forum ?)

Le couple GOC MANCHEC a de nombreuses attaches à Kernevel

Constatant ces faits je serais tenté de penser que Jeanne MANCHEC
n'est pas native de Melgven comme précisé sur son acte de mariage
mais de Kernevel (il faudrait pouvoir verifier l'original), les mentions d'origine n'étant pas toujours fiables sur les actes de mariage.

Deux couples MANCHEC au moins vivent à Kernevel à cette période
MANCHEC Christophe X BUREL Catherine
MANCHEC Jean X LANDANET Marie

Je vous laisse le soin de commenter mes réflexions

Cordialement
Jean-Yves Landrein
CGF 1446

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 19/02/2011 10:47

Bonjour à tou(te)s,

De nombreuses "inconnues", dans notre "dossier" concernant nos "LE MANCHEC :

Plézou NERZIC (x Pierre (Pezron) LE MANCHEC), est + en 1686 :

18/08/1686 Melgven (Pays : Mellenick ) décès
NERZIC Blaize âgé(e) de 80 ans
Témoins : Nerzic Raoult et Alain, ses frères
Le Manchec Guillaume, son héritier du Forven

Elle était donc ° vers 1606 !!!
Je la donnais fille de Jan et de Marie CALVEZ, or elle n'apparait pas sur Récif, dans la fratrie ci-dessous :

1612 Pays ou Canton : Mellenick NERZIC Raoult
1614 Pays ou Canton : Mellenick NERZIC Guillermus
1618 Pays ou Canton : Mellenick NERCHIC Loys
1621 Pays ou Canton : Mellenick NERZIC Allain
1626 Pays ou Canton : Mellenick NERZIC Pierre

Raoul et Alain (cités en tant que témoins lors de son DC), y figurent pourtant, mais il apparait une carence des relevés de : 1601 à 1612
1600 21
1601 3
1612 11
1613 30

Le couple à eu 12 enfants de 1625 à 1649, en considérant sa 1ère maternité à l'age de 16 ans (elle en avait 40 en 1649), elle serait donc ° en (ou avant) 1609 (ce qui correspondrait à l'age donné lors de son +)...

Quelqu'un aurait il sa date de ° ?
Avec les P/ & M/ des 12 enfants, je vais essayer de reconstituer la fratrie et peut être pouvoir affiner cette date qui me manque...

Cordialement,
François.

Giacalone · Message par **Giacalone** » 19/02/2011 11:41

Bonjour François et bonjour à tous,

J'ai les parrains et marraines des enfants Nerzic nés à partir de 1612 :

22/11/1612    Melgven       (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
NERZIC Raoul Enfant de Jan
     et de CALVEZ Marie
Parrain : Le Déréat Guillaume
Marraine : Nerzic Margaritte

03/11/1614    Melgven       (Pays : Mellenick )baptême ou naissance
NERZIC Guillermus Enfant de Joannis
     et de CALVE Maria
Parrain : Goyvès Bernardus
Marraine : Tudyc Catherina

12/08/1618    Melgven       (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
NERCHIC Loys Enfant de Jehan
     et de CALVEZ Marye
Parrain : Le Fur Yvon (signe)
Marraine : Le Sos Loyse
Notes - Nom de l'enfant : Nerchic dans l'acte, Nerzic en marge

26/05/1621 Melgven (Pays : Mellenick)
NERZIC Allain Enfant de Jean
et de CALVEZ Marie
Parrain : Mre Le Staguer Hiérosme (signe)
Marraine : Delle Perrot Françoise, Dame De Langoet (signe : Perrault)

19/04/1626 Melgven (Pays : Mellenick)
NERZIC Pierre Enfant de Jan
et de CALVE Marye
Parrain : Myre Guéguen Jan
Marraine : Bian Marguerite

Raoul s'est marié avec Marie Gouiffes et a eu au moins 7 enfants, il est décédé à 74 ans à Melgven le 19/12/1686. Guillaume s'est marié avec juliane Perchec, il a eu au moins 5 enfants et est décédé :

24/02/1671    Bannalec        Lieu-dit : Trebalay    (Pays : Bannalec )
NERZIC Guillaume
Témoins : Messire Charles Nerzic, Isabeau Nerzic

Alain serait décédé en 1687 à l'âge de 65 ans :

10/12/1687    Melgven   Lieu-dit : Treouec    (Pays : Mellenick )
NERZIC Alain âgé(e) de 65 ans
Témoins : Nerzic Alain, fils Le Bourhis Pierre Le Baccon Jan

Il pouvait donc être présent au décès de sa soeur en 1686 de même que Raoul. les âges correspondent. Comme vous, j'ai fait de Blaise une des soeurs de cette fratrie.

Cordialement
Marie-Pierre

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 19/02/2011 12:20

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai la ° de Raoul Julien Rodolphe NERZIC (sosa 1282) le 22/11/1612 à Melgven, fs de Jan et de CALVEZ Margaritte. P. : Guillaume LE DEREAT ; M. : Margarite NERZIC
x GOUIFFES Marie (sosa 1283), le ?
+ 19/12/1686 à Melgven.

La ° de Allain le 26/05/1621 à Melgven, fs de Jean et de CALVEZ Marie
(sans doute confusion dans les prénoms !)
P. : Mre Le Staguer Hiérosme (s) ; M. : Delle Perrot Françoise, dame de Langoet (signe : Perrault)

Mais je n'ai pas trouvé la ° de Blaise (Plezou).

Ce Raoul NERZIC est parrain de Jean LE MANCHEC, fs de Jan et de Gratienne CORE et la marraine est Marie LE CALVEZ.

Il y a un trou de près de 9 ans entre les deux frères, donc de la place pour d'autres ° que je n'ai pas trouvées.

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Nicole

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 19/02/2011 14:55

Re-bonjour,

En cherchant les parrains-marraines des enfants du couple Raoul NERZIC X Marie GOUIFFES

- Pierre ° le 30/03/1646. P. : Pierre LE MANCHEC ; M. : L'OR/LE NAOUR Françoise
- Laurens ° le 10/08/1648. P. : Charles LE NERZIC ; M. Janne GOUIFFES
- Julien ° le 27/12/1651. P; Julien messire de la Jumelaye de kergoët de la Ville Neuve ; M; Taniou Catherine Delle
- François ° le 16/06/1654. P. LE GUENNEC François Mire ; M. Janne PIRON Dame de la Jumelaye de Kergoät
- Jan ° le 05/05/1655. P. Allain NERZIC ; M. : Plezou NERZIC
- Graciane ° le 14/03/1660. P. Mathieu LE BIHAN ; M. : Graciane CORRE
- Marie (sosa 641) ° le 25/07/1663. P. L'OR/LE NAOUR Allain Mire ; M. : Louise TREFFLES

Comme vous, je suppose Plezou Nerzic soeur de Raoul et de Allain.
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Nicole