Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Linguistique - Anthroponymie - Toponymie :
ce forum est réservé aux questions de vocabulaire, explications de noms de famille, de noms de lieux, de termes trouvés dans les inventaires,... et entre autres aux traductions français / latin / breton.

Modérateur : L'équipe du forum

Répondre
KERRENEUR
Messages : 502
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par KERRENEUR »

Bonjour

Le cadastre de Ploudalmézeau, feuille 1 de la section G, situe le hameau de "Castel Poulavas", un lieu aujourd'hui abrégé simplement en "Le Castel".
Les premiers recensements au 19e siècle le nomment 4 fois "Castel-ar-Poul-avanç" (avec un curieux C cédille en finale) et une fois "Castel-ar-Poull-avans".
L'abbé Arzel dans ses cahiers, a relevé les mentions plus anciennes de "Kastel ar Poull anvaz" en 1763, et en 1655 Renée de Lannion, dame de Kerlec'h qui s'intitulait aussi "dame de Kastel ar Poull Anvaz".

Aucun problème pour traduire le mot Kastel / castel. "Poull" désigne je crois un trou, une mare, peut-être en lien avec l'ancienne douve d'une motte féodale disparue ? Quant à "anvaz", il doit y avoir "agglutination de l'article" comme disent les linguistes et "Gwaz / ar waz" désigne une oie.

Auriez-vous une meilleure explication que "le château de la mare aux oies / à l'oie" ?
Par avance, merci pour vos lumières.

Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
KERRENEUR
Messages : 502
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par KERRENEUR »

P.S. Au début du 20e siècle, un bulletin paroissial de Plourin-Ploudalmézeau, parle cette fois de "Kastel-poul-hanvouez".
sklerijenn
Messages : 238
Enregistré le : 22/01/2016 8:08
Localisation : Pleyber Christ

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par sklerijenn »

Bonjour, le dictionnaire topographique du Finistère (A Deshayes) ne répertorie aucun village de ce nom en Ploudalmezeau. Il existe plusieurs "castel" autrement identifiés.
Anvaz ne semble pas exister en vieux breton, mais par contre hanvouez, le purin semble crédible. Cette mare contenait une réserve d'eau putride et noire.
bonne journée
Lucien Rohou
KERRENEUR
Messages : 502
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par KERRENEUR »

Bonsoir
Merci Lucien pour cette réponse. Toutefois une explication aussi "dépréciative" est-elle compatible avec la dénomination d'un lieu noble, comme c'est attesté au milieu du 17e siècle.
En clair, Renée de Lannion n'aurait pas eu beaucoup d'amour propre pour se parer de ce titre que l'abbé Arzel mentionne. C'est elle qui apparaît aussi comme marraine le 30-6-1657 :

Image

"Le dernier jour de juin l'an 1657 je soubzsigné soubzcuré de Plouedalmezeau certifie avoir baptisé Perrine fille legitime de Jean Briant et Jeanne Queré sa compagne du village de la Ville neufve, les parrain et marraine ont esté haults et puissants seigneur Allain de Kerlech faisant pour son fils aisné Pierre Claude de Kerlech, et dame Renée de Lanion sa compagne, seigneur et dame du Rusquec, Kerlech, &c (etc), en tesmoign de quoy nous avons signé."

La Ville neuve (Kernevez) est tout près de Castel-ar-Poul-anvaz. Un graphologue comparant la taille inégale des signatures des époux tirerait des conclusions sur une personnalité dominante !

Plus sérieusement, peut-on envisager un sens original perdu (contemporain de Renée de Lannion), puis une 2e explication plus tardive basée sur le purin ? Une étymologie réelle et obscure, suivie d'une explication populaire "fautive" ?
Cordialement,
Eric
sklerijenn
Messages : 238
Enregistré le : 22/01/2016 8:08
Localisation : Pleyber Christ

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par sklerijenn »

demat,
le dictionnaire de Roparz Hémon cite anvaz = aveu. Je discerne mal en quoi une mare aurait rapport avec un aveu.
Par contre, je situe effectivement sur la carte, le village de Castel près de Kernevez, nom qui fut francisé en par un seigneur, à l'époque (1635). Pour le dictionnaire topographique d'A. Deshayes, Castel (nevez) était un castel Donjer en 1484, chateau Donjer en 1707, Castel Donjer en 1731. Donjer, au sens de dégout, répugnance, pourrait avoir un rapport avec la mare putride.
bonne journée
Lucien Rohou
Avatar du membre
Jacques JONCOUR
Messages : 559
Enregistré le : 17/03/2008 19:22
Localisation : (06) Nice // origine : Brest

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par Jacques JONCOUR »

Bonjour Eric,
Dans le tome 5 des chroniques d'Yves Lulzac je trouve ceci :
Image
Est-ce que le Castel de Renée de Lannion ne serait pas à rechercher à Plonévez-Porzay plutôt qu'à Ploudalmézeau ?
Bien cordialement.
Jacques
Famille uniquement du Finistère.
CGF 11188
Ma chronique familiale
LE ROUX Serge
Messages : 682
Enregistré le : 27/10/2008 12:31
Localisation : (22) Lannion

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par LE ROUX Serge »

Bonsoir,

Pour info : Le lieu de Castel Poul Avas appartient en 1843 à Madame de Tourzel, de paris ("Etats de sections" du cadastre Napoléonien).

Sur le web, il semble que "poull" signifie aussi "ruine" !

"Avas" se rapproche de "avaez" qui pourrait (web) signifier "environs, alentours".

Cordialement,
Le Roux Serge
N° CGF 1797
sklerijenn
Messages : 238
Enregistré le : 22/01/2016 8:08
Localisation : Pleyber Christ

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par sklerijenn »

Ce n'est pas poull, mais toull qui peut signifier ruine. Pour Avaez, je n'ai aucune solution si ce n'est la votre. Demat
bonne journée
Lucien Rohou
KERRENEUR
Messages : 502
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Etymologie de Castel poul anvaz, en Ploudalmézeau

Message par KERRENEUR »

Bonsoir
Merci à tous pour vos contributions.
En guise de conclusion, voici le nom des parcelles qui doivent être à l'origine du lieu-dit : les champs et le courtil du château et "les chambres ?", en souvenir de constructions disparues depuis longtemps à ces emplacements.

Image

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
Répondre