Lieu dit Toulonouche à Plourin

Linguistique - Anthroponymie - Toponymie :
ce forum est réservé aux questions de vocabulaire, explications de noms de famille, de noms de lieux, de termes trouvés dans les inventaires,... et entre autres aux traductions français / latin / breton.

Modérateur : L'équipe du forum

Répondre
abarnou alain
Messages : 709
Enregistré le : 29/05/2010 18:12
Localisation : Saint-Renan

Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par abarnou alain »

Bonjour à tous,

Je voudrais situer le lieu présent dans ces deux relevés :

Décès - 15/prai/An07 - Plourin (Toulonouche)

BELLEC Julienne
âgé de 56 ans
Conjoint : Jean CLOITRE
Témoins : Jean Cloitre, 56 ans meunier, François Cloitre et Yves Cloitre

Identifiant CGF de l'acte : D-1799-2920800-71164-03750 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Décès - 16/01/1808 - Plourin (Moulin De Toulmoach)

CLOITRE Jean François
âgé de 30 ans
Père : Jean
Mère : Julienne BELEC, décédée
Conjoint : Yvonne GELEBART, décédé(e)
Témoins : Jean Cloitre, 68 ans meunier et Goulven Cloitre, 33 ans meunier

Identifiant CGF de l'acte : D-1808-2920800-71164-04020 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

un moulin sans doute disparu !
alain
cgf 1123
Olivier Moal
Messages : 187
Enregistré le : 20/11/2006 18:03
Localisation : (13) Marseille

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par Olivier Moal »

Bonsoir Alain,

Le nom de ce moulin me laisse plus que perplexe, sans doute faudrait-il voir l'acte original. J'ai tout lieu de penser qu'il s'agit du moulin du manoir de Kerjar, dit parfois "milin bian Kerjar", situé à l'ouest du manoir en deçà de celui de Lanrinou (aussi disparu). Je m'appuie sur deux faits : les enfants du couple Cloatre/Bellec sont nés dans ce moulin de 1772 à 1781, un de leur fils, Goulven, est mort meunier en ce moulin en 1833, et le recensement des moulins de l'an 2 (21 L 58), qui donne (j'en profite pour communiquer le document que j'ai retranscrit pour ma conférence sur les manoirs de Plourin l'été dernier) :

Plourin, 25 pluviôse an 2 de la République une et indivisible, salut et fraternité
Aux citoyens administrateurs du directoire du district de Brest (...)


Nom des moulins Nom des meuniers Capacité à moudre par jour
  • Trobudou Ollivier Léonec 2 quintaux (200 livres)
    Kergadiou (attaché à la maison) Yves Trebaol, pas de meunier ! 50 £
    Trégarn (attaché à la maison) Yves Floch 50 £
    Kereneur (attaché à la maison) Guillaume Kermorgant 50 £
    La Tour (attaché à la maison) Yves Omnès 1 quintal (100 £)
    Larrinou (attaché à la maison) Yves Lainé 1 quintal (100 £)
    Kerjar Jean Cloatre 50 £
    Kerihillés Yves le Veillie 160 £
    Traon (attaché à la maison) Jean Morvan 160 £
    Penandreff (attaché à la maison) Goulven L’Hostis 50 £
    Millinigou François Craouzon 60 £
    Stang an Eol Pierre le Guen meunier domestique 2 q 60 £
    Keryzaouen (attaché à la maison) Joseph le Meur 2 q 60 £
    Lévêque François Guillarme 2 q 60 £
Yves Marie Lainé maire, Yves Trebaol agent national, Servais Audrezet officier municipal

L'expression "attaché à la maison" signifie a priori qu'il s'agit d'un moulin domestique qui ne moud que les grains du domaine (manoir et métairie). Les capacités sont plutôt faibles avec un total de 1810 £ de grains par jour, pour mémoire, le grand moulin de Belair (à Brélès) moulait 20 quintaux par jour.
Le nom du moulin sur les registres reste donc mystérieux, s'agit-il d'un second nom pour le lieu-dit ou d'une mauvaise lecture ? A voir...

Cordialement
Olivier Moal, CGF 1377 B
Olivier Moal
Messages : 187
Enregistré le : 20/11/2006 18:03
Localisation : (13) Marseille

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par Olivier Moal »

Re-bonsoir,

Une autre piste (proche) : il existe sur la frontière ouest entre Plourin et Landunvez, un lieu nommé "Tour manac'h", très proche du moulin de Keriliès. Ce dernier aurait peut-être alors été nommé différemment, ce n'est pas la première fois car ce moulin était le moulin du manoir de Kermaïdic à l'origine. Tout à gauche du plan, milin bian Kerjar au centre :
https://recherche.archives.finistere.fr ... _01_19.jpg

Bonne soirée,

Cordialement
Olivier Moal, CGF 1377 B
KERRENEUR
Messages : 445
Enregistré le : 22/11/2006 18:14

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par KERRENEUR »

Bonsoir Alain et Olivier

Il y avait bien un moulin à côté de Tour-manac'h (= Toul manach ?) à la limite Landunvez-Plourin :

Image

Source : Arch. Dép. Finistère, 3 P 209/1/19, cadastre de Landunvez, section F 1.

La ferme de Tour-manach a totalement disparue. Elle est invisible sur une photo aérienne de 1950 de l'IGN. Peut-être donnait-elle son nom au moulin voisin, celui de Kerilies ?

Cordialement
Eric

CGF n° 4254
sklerijenn
Messages : 175
Enregistré le : 22/01/2016 8:08
Localisation : Pleyber Christ

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par sklerijenn »

noz vad
Je suis incapable de répondre à cette question. Toul an oc'h, la percée du dénommé Verrat, n'est pas obligatoirement dans une vallée. Verrat n'est pas nécessairement l'animal. C'est peut être le surnom d'une personne. Cette percée faisait partie des grands défrichements à partir du XI ou XII° siècle. Tour n'est pas toujours un dérivé de toul. Ce peut être un dérivé du vieux breton Twirc'h, signifiant la hauteur. C'est le cas de Tourc'h près de Rosporden et du Juch près de Douarnenez. Espérant que ces indications puissent aider et orienter vos recherches,
amicalement
bonne journée
Lucien Rohou
abarnou alain
Messages : 709
Enregistré le : 29/05/2010 18:12
Localisation : Saint-Renan

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par abarnou alain »

Merci beaucoup Olivier, Eric et Lucien,
Pour vos explications toujours intéressantes et fort bien illustrées qui me permettent maintenant de situer ce lieu.

Bonne soirée !
alain
cgf 1123
LE ROUX Serge
Messages : 481
Enregistré le : 27/10/2008 12:31
Localisation : (22) Lannion

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par LE ROUX Serge »

Bonsoir,

Jean Cloitre, l'époux de Julienne Belec, est également décédé au moulin de Kerjar.

Décès - 02/10/1814 - Plourin (Moulin De Keryard)
CLOITRE Jean
Meunier, âgé de 72 ans
Conjoint : Julienne BELEC, décédé(e)
Témoins : Goulven Cloitre, 39 ans meunier et Pierre Cloitre , 37 ans meunier de Plouzané
Identifiant CGF de l'acte : D-1814-2920800-71164-04264 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Cordialement,
Le Roux Serge
N° CGF 1797
Tréfla
Messages : 233
Enregistré le : 28/12/2007 14:01
Localisation : (75)

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par Tréfla »

Bonjour,
Toul an ouch, lieudit de Plougoulm, a-t-il la même étymologie?
Cordialement,
Jean-Louis
sklerijenn
Messages : 175
Enregistré le : 22/01/2016 8:08
Localisation : Pleyber Christ

Re: Lieu dit Toulonouche à Plourin

Message par sklerijenn »

Bonjour,
tout semble indiquer que oui.
bonne journée
Lucien Rohou
Répondre