Bonjour,
Qlq1 saurait il depuis quand date le changement de QU en K ? ou les 2 FF par N ?
Fut-ce suite à la réforme de Julien MAUNOIR ?
Je vous souhaite une très bonne journée
de quand date la changement de "QU" en K ?
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de quand date la changement de "QU" en K ?
Amicalement
Mano Gueguen
Mano Gueguen
-
Jean Claude Bourgeois
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Bonjour,
Rien à voir avec Julien.
La tendance constatée (par Olivier de KERMOYSAN) :
"Les formes CAR, CAER, KAER, KAIRE sont les formes les plus anciennes, avant
1400 (quasi règle), pour les chartes, les manuscrits latins,
Les formes QUER, et KER sont utilisés à partir de 1400 , mais
indistinctement QUER et KER ( et de manière aléatoire) pendant une longue
période de 1400 à 1700,
Les formes K/ - K, - K ( K collationné) si elles sont utilisées presque
systématiquement à partir de 1700, mais aussi parfois Q/ ….. sont aussi
utilisée de manière plus ancienne :
Je constate des K ou des Q « collationnés » ( K/ - K, - K - Q/- ex : de K
Moysan – de K/ Moysan – K, Moysan – Q/ Moysan ) dans des actes antérieurs à
1700 ( 1461 – 1474 – 1569 – 1607 - 1645 etc…).
Il est donc de mon point de vue impossible de déduire de la forme utilisée,
la date de rédaction de l’acte. Cela ne serait pas sérieux."
Autre post d'Olivier :
"Je fais suite à ma précédente réponse. J’ai bien étudié l’origine et
l’utilisation du préfixe breton « KER » et ses variantes, dans les noms de
lieu et les noms de famille bretons et je n’ai pas connaissance d’une
étude sérieuse susceptible de permettre de dater précisément l’utilisation
des préfixes KAER / CAER / CAR/KER et leurs variantes abrégées.
J’ai effectué ces recherches ( bibliothèques bretonnes, archives
départementales et nationales) Il y a certes, de nombreuses années, mais
assez longuement.
Les ouvrages des spécialistes de toponymie celtique ou bretonne « se
contentent » d’évoquer les variantes suivantes comme étant les variantes
originelles à partir du celtic "Kagro" : la variante brittonique " Kaer »
(Bretagne du Léon) devenue KER et " Caer » (l'équivalent gallois – devenu
CAR en parler roman), qui a conservé le sens de château-fort, forteresse,
citadelle.
Pour l’utilisation des variantes les plus récentes « KER » et « QUER » ( et
leurs formes abrégées ou « collationnées »), je n’ai pas connaissance de
règles ou d’habitudes correspondant à une époque en particulier.
Je fais le même constat que l’utilisateur précédent, à l’examen d’un grand
nombre de documents anciens (originaux et copies, dont les traités de
Guérande, rôles d’armes, montres, comptes des trésoriers des guerres,
réformations, nécrologues, …) : après la fin du Xème siècle, les
rédacteurs, les copistes… écrivaient très certainement « Ker » ou « Quer »
selon leur inspiration ou en fonction des habitudes de tel ou telle abbaye/
monastère (Cartulaire de l’abbaye de Redon, de Landévennec, de Beauport
etc…)."
Complément :
"J'ai fait un petit sondage dans le "Dictionnaire topographique du Finistère"
d'A. Deshayes, qui donne des formes anciennes datées et souvent sourcées. Je trouve, par exemple, pour Guisseny (Léon):
Keraignan = Keraignan, en 1650 ; Queraignen, en 1684
Kerbrezant = Kerbrezan, en 1561; Querbrezant, en 1684 (source ADF 82G51). Il semble que ce dernier document porte tout en Quer- (Querdeniel, Querguidillicq,
Queralgoun, etc ...)
A Querrien:
Keransquer = Queresquern, en 1681 (ADF, A 152)
Kerestou = Querrestou, en 1683
Kergariou = Quergariou, en 1683.
Kerleven = Querlevené, en 1681 (ADF, A, 152)
Généralement les Quer- se situent vers 1650/1680, semble-t-il, mais avec qq exceptions. A Quimper, par exemple, Kerangal est noté Querangal en 1490, 1541.
jean luc deuffic"
Rien à voir avec Julien.
La tendance constatée (par Olivier de KERMOYSAN) :
"Les formes CAR, CAER, KAER, KAIRE sont les formes les plus anciennes, avant
1400 (quasi règle), pour les chartes, les manuscrits latins,
Les formes QUER, et KER sont utilisés à partir de 1400 , mais
indistinctement QUER et KER ( et de manière aléatoire) pendant une longue
période de 1400 à 1700,
Les formes K/ - K, - K ( K collationné) si elles sont utilisées presque
systématiquement à partir de 1700, mais aussi parfois Q/ ….. sont aussi
utilisée de manière plus ancienne :
Je constate des K ou des Q « collationnés » ( K/ - K, - K - Q/- ex : de K
Moysan – de K/ Moysan – K, Moysan – Q/ Moysan ) dans des actes antérieurs à
1700 ( 1461 – 1474 – 1569 – 1607 - 1645 etc…).
Il est donc de mon point de vue impossible de déduire de la forme utilisée,
la date de rédaction de l’acte. Cela ne serait pas sérieux."
Autre post d'Olivier :
"Je fais suite à ma précédente réponse. J’ai bien étudié l’origine et
l’utilisation du préfixe breton « KER » et ses variantes, dans les noms de
lieu et les noms de famille bretons et je n’ai pas connaissance d’une
étude sérieuse susceptible de permettre de dater précisément l’utilisation
des préfixes KAER / CAER / CAR/KER et leurs variantes abrégées.
J’ai effectué ces recherches ( bibliothèques bretonnes, archives
départementales et nationales) Il y a certes, de nombreuses années, mais
assez longuement.
Les ouvrages des spécialistes de toponymie celtique ou bretonne « se
contentent » d’évoquer les variantes suivantes comme étant les variantes
originelles à partir du celtic "Kagro" : la variante brittonique " Kaer »
(Bretagne du Léon) devenue KER et " Caer » (l'équivalent gallois – devenu
CAR en parler roman), qui a conservé le sens de château-fort, forteresse,
citadelle.
Pour l’utilisation des variantes les plus récentes « KER » et « QUER » ( et
leurs formes abrégées ou « collationnées »), je n’ai pas connaissance de
règles ou d’habitudes correspondant à une époque en particulier.
Je fais le même constat que l’utilisateur précédent, à l’examen d’un grand
nombre de documents anciens (originaux et copies, dont les traités de
Guérande, rôles d’armes, montres, comptes des trésoriers des guerres,
réformations, nécrologues, …) : après la fin du Xème siècle, les
rédacteurs, les copistes… écrivaient très certainement « Ker » ou « Quer »
selon leur inspiration ou en fonction des habitudes de tel ou telle abbaye/
monastère (Cartulaire de l’abbaye de Redon, de Landévennec, de Beauport
etc…)."
Complément :
"J'ai fait un petit sondage dans le "Dictionnaire topographique du Finistère"
d'A. Deshayes, qui donne des formes anciennes datées et souvent sourcées. Je trouve, par exemple, pour Guisseny (Léon):
Keraignan = Keraignan, en 1650 ; Queraignen, en 1684
Kerbrezant = Kerbrezan, en 1561; Querbrezant, en 1684 (source ADF 82G51). Il semble que ce dernier document porte tout en Quer- (Querdeniel, Querguidillicq,
Queralgoun, etc ...)
A Querrien:
Keransquer = Queresquern, en 1681 (ADF, A 152)
Kerestou = Querrestou, en 1683
Kergariou = Quergariou, en 1683.
Kerleven = Querlevené, en 1681 (ADF, A, 152)
Généralement les Quer- se situent vers 1650/1680, semble-t-il, mais avec qq exceptions. A Quimper, par exemple, Kerangal est noté Querangal en 1490, 1541.
jean luc deuffic"
Amicalement 
Jean Claude
Jean Claude