Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Linguistique - Anthroponymie - Toponymie :
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chopendoz
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Message par chopendoz »

Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,

Je viens de parcourir rapidement la notice de l'abbé Duine concernant saint Armel, à lire ici, et que vous connaissez certainement mais je n'ai pas réussi à me faire une opinion définitive : saint Ermel doit-il être identifié à saint Armel ?

Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
jean luc deuffic
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Message par jean luc deuffic »

Bonjour Pierre-Yves,

Je pense que dans certains cas la forme ERMEL désigne bien saint ARMEL. Mais le calendrier de notre Livre d'heures de Saint-Brieuc porte déjà en août la fête de saint ARMEL, ce qui me fait penser que le copiste différencie les deux saints ....
jean luc deuffic
André-Yves Bourgès
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Message par André-Yves Bourgès »

Bonjour Pierre Yves, bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,

Je note (un peu en vrac) que l’abbaye normande de Saint-Sauveur-le-Vicomte avait le droit de foires et marchés suivants : un marché aux Pieux, chaque vendredi ; et quatre foires annuelles : à la Saint-Georges, aux Rogations, à la Saint-Hermel (30 sept.) et à la Toussaint.

A Beaucé, près de Fougères, une terre était appelée l"e champ de saint Termel" et, non loin de là, à saint-James, la maladrerie locale était désignée en 1696 "chapelle Saint-Hermel". Voir la chapelle Saint-Hermel (détruite) également maladrerie dans l’ancienne paroisse de la Boulouze (aujourd’hui commune de Saint-Ovin).

Par ailleurs Ermelius/Hermelius est un anthroponyme bien attesté tout au long de l’Antiquité et, encore à l’époque mérovingienne, il fut notamment porté par un personnage dont la succession méritât d’être arbitrée par Clotaire III (657-673).

Enfin signalons pour mémoire saint Hermel, autrefois fêté comme martyr à Constantinople le 3 août.

Concernant le culte de saint Hermel aux confins de la Bretagne et de la Normandie - dans les parages de qui a constitué à la charnière des XIe-XIIe siècles le terrain de la pastorale des ermites errants (difficile de ne pas la faire celle ci, mais plus sérieusement, Robert d'Arbrissel, Hamon de Savigny, Bernard de Tiron ou Raoul de la Futaie méritent bien d'être désignés de la sorte !) - la plupart des hagiologues ont généralement conclu qu'il s"agissait du même personnage que saint Armel : c'était d'ailleurs sûrement déjà l'opinion du "biographe" tardif de ce dernier, qui a fait le lien entre les traditions diverses qui avaient cours en Léon (Plouarzel), en Cornouaille (si du moins le toponyme Ermeliac devenu Irvillac a bien été formé à partir d'Ermelius), en Porhoët (Ploërmel) et dans le pays de Rennes (Saint-Armel) ; la fonction de conseiller de Childebert prêtée au saint résulte peut-être d'une interprétation des rapports entre Ermelius et la dynastie mérovingienne.

On pourra lire en ligne ici quelques réflexions inspirées par la lecture de son dossier hagiographique.

Cordialement.
jean luc deuffic
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Message par jean luc deuffic »

Effectivement André-Yves, sur saint ARMEL il y aurait beaucoup à écrire.
Concernant la forme pleine du nom n'y aurait-il pas non plus (comme pour Carantoc / Carantmaël ; Brioc / *Briomael, etc.), à côté de Arthmael, un *Arthoc, que l'on retrouverait dans LANDREVARZEC (C) et TREDARZEC (T) ?
Mais possible aussi que sous ces noms se cachent plusieurs saints ...
jean luc deuffic
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Salmard-56
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Message par Salmard-56 »

Bonsoir Jean-Luc,

jean luc deuffic a écrit :Pour les calendriers, un lien incontournable : le CALENDOSCOPE de D. Muzerelle, base organisée autour des ouvrages de V. Leroquais. Recherche à partir de la date de la fête du saint ou de son nom ... Quelques calendriers bretons. Donc très utile :
http://calendriers.irht.cnrs.fr/calscope.htm


Merci pour cet excellent lien. C'est en effet un outil très utile, si la recherche par date est facile, je n'arrive pas à trouver l'onglet pour une recherche par nom. Pouvez-vous nous en dire plus ?

Merci,
Bien cordialement,
Fabien.
Bien cordialement, Fabien
jean luc deuffic
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Message par jean luc deuffic »

Bonsoir,
Pour la recherche par nom cliquer sur le petit porche complètement à droite, en haut, sur le bandeau vert ...
jean luc deuffic
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Salmard-56
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Message par Salmard-56 »

Bonsoir,

Merci Jean-Luc pour ces explications. :)

Bien cordialement,
Fabien.
Bien cordialement, Fabien
jean luc deuffic
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par jean luc deuffic »

Curieusement le prénom Tuzven n'est porté qu'à Landunvez, alors que sa chapelle se trouvait sur Ploudalmézeau. Coïncidence ? Étymologiquement, entre Tunvez et Tuzven, il y a bien quelque chose...
Qu'en est-il vraiment de la sainte donnée traditionnellement comme éponyme de Landunvez, Tunvez-Thumette, qui serait plutôt cornouaillaise ?
jean luc deuffic
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framevellec (†)
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par framevellec (†) »

Bonjour Jean Luc,

http://www.infobretagne.com/landunvez.htm

Peut être la réponse à ton questionnement :D

Amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
jean luc deuffic
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par jean luc deuffic »

Merci François. En fait, je me pose la question de savoir si Tuzven n'aurait pas pu devenir Tunvez ?
Ah, si Bernard Tanguy avait été encore de ce monde ...
jean luc deuffic
sklerijenn
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par sklerijenn »

Bonjour Jean Luc.
Ce type de métathèse est fréquent en vieux breton. Il me vient à l'idée que ceton (prononcé Keton) a muté en coet. Plusieurs noms anciens ont fait de même. Démat
bonne journée
Lucien Rohou
jean luc deuffic
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par jean luc deuffic »

Merci Lucien. C'est sur quoi je voulais avoir confirmation, n'étant pas "breton bretonnant" ...
jean luc deuffic
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chopendoz
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par chopendoz »

Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,

L'étymologie de Landunvez pose en effet problème si on veut lui donner sainte Tumette, alias Tunvez, comme éponyme.
Je n'ai pas avec moi le Nouveau répertoire des églises et chapelles de Couffon et le Bars mais il ne me semble pas que la sainte ait été honorée dans la paroisse.
On n'y rencontre jamais le nom de baptême Tumette alors qu'il est relativement fréquent en Basse Cornouaille (Penmarc'h et Névez) dès le début du 17e siècle.

A Landunvez, on trouve quelquefois le nom de baptême Tuzven (ou Tusven) et il apparaît qu'il est très lié à la famille Le Hir.
Le premier porteur connu est Tusven Mazé, époux de Magdalenne Le Hir, cité comme donateur dans un document de 1653 (BDHA 1924, p. 352).
On connait un fabricien du nom de Tusven (Kervorgant ?) en 1688 (BDHA 1924, p. 355).
Tous les enfants baptisés sous ce nom entre 1698 et 1742 sont liés à la famille LE HIR : le parrain des enfants baptisés en 1698 et 1712 est Tuzven LE HIR et en 1739 et 1742, c'est également un Tuzven LE HIR, probablement celui qui est né en 1712. En 1728, le parrain n'est pas Tuzven LE HIR mais Claude LE HIR, sans doute de la famille.

Dans son article sur "Les prônes d'un recteur de Landunvez" (BDHA 1924), l'abbé Guéguen suggérait un lien entre le nom de baptême Tusven et saint Tujen, qui avait une statue dans la chapelle de Saint-Gonvel-des-Dunes. Cette corrélation me semble confirmée par une notice de Job an Irien (Sur les traces de nos pères dans la foi au nord du pays de Galles, bilingue, 2013, p. 14) à propos de la chapelle de Llandudwen dans le Carnarvonshire (Pays de Galles). Il y fait référence à saint Tusveanus, mentionné dans la vie de saint Jaoua, qui serait l'éponyme de cette chapelle et de celle de saint Tusven à Ploudalmézeau. Tuzven, Tudwen, Tujen, Tunvez : autant de noms pour un même personnage ?

Le nom de baptême Tugen (ou Tujan, Tuyan, Tuian) se retrouve principalement à Brasparts et Primelin au 17e siècle. Pas à Landunvez ni Ploudalmézeau.

Bien amicalement,
Pierre Yves Quémener
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chopendoz
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par chopendoz »

J'ai oublié de préciser qu'à Llandudwen le "saint" est une moniale et à Ploudalmézeau un moine...
jean luc deuffic
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Re: Quelques saints méconnus dans un Livre d'heures ...

Message par jean luc deuffic »

Merci Pierre-Yves. D'accord avec toi pour le Tusveanus que je connais assez bien, fils d'Arastagn, fondateur du monastère primitif de Daoulas... Mais on entre ici dans une autre "histoire". Mon propos était essentiellement d'ordre linguistique : Tuzven = Tunvez ??.
Avec l'apport de la base récif on peut facilement voir que tous les Tuzven sont originaires de Landunvez, pourtant la chapelle est en Ploudalmézeau. Il y a bien un Tuzven qui se marie à Ploudal mais il vient de Landunvez.
Merci Pierre Yves et à tous ceux qui ont participé à ce fil.
jean luc deuffic
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