Localisation Toulanay en Briec

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/05/2012 23:03

Bonsoir Geneviève, bonsoir Nicole et tou(te)s,

Non loin de Toulanay, en bordure de l'Odet, existait le "moulin de Kervaziou", il y avait également, plus au nord, le "moulin de Trémarec", à proximité du village de Kervéal, autre moulin à proximité de Toulanay : le "moulin de Kernongal" ...

Tous ces établissement employaient une main d’œuvre "spécialisée" et la famille SIZORN était renommée dans le métier et certainement très demandée ... Par manque de place (au moulin) cette main d’œuvre était logée à proximité de leur lieu de travail, parfois par les soins de l'employeur, mais également (pour les "garçons meuniers" qui avaient une "femme et des enfants"), ces derniers se chargeaient de leur propre "hébergement" ...

Bien amicalement,
François.

g.hypolite · Message par **g.hypolite** » 27/05/2012 8:33

Bonjour François, Bonjour à tous,

Finalement plusieurs moulins dans le secteur

Peut-être celui de Trémarec ? où était implantée une famille SIZORN à cette époque.

Guillaume SIZORN (° Gouézec le 14/10/1763 + Briec le 29/08/1834 à l’âge de 71 ans), meunier au moulin de l’Abbé de 1791 à 1797, puis au moulin de Trémarec jusqu’en 1816. Guillaume se retrouve veuf 3 fois et connaîtra 4 unions à Briec. Il aura 3 enfants avec chacune de ses épouses respectives.

x le 29/11/1787 à Briec avec Yvonne MERRIEN (+ moulin l’Abbé en 1796)
-> 3 enfants nés au moulin de l’Abbé entre 1791 et 1795
xx le 04/12/1796 à Briec avec Catherine LE BREUS (+ moulin de Trémarec en 1803)
-> 3 enfants nés entre 1797 et 1801, le 1er né au moulin de l’Abbé, les 2 autres au moulin de Trémarec
xxx le 25/01/1804 à Briec avec Marie LE NOUI (+ moulin de Trémarec en 1809)
-> 3 enfants nés au moulin de Trémarec entre 1804 et 1808
xxxx le 28/02/1810 à Briec avec Marguerite NICOT
-> 3 enfants nés au moulin de Trémarec entre 1811 et 1816

Bonne journée à tous,
Amicalement,
Geneviève

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/05/2012 10:12

Bonjour les cousin(e)s,

Décidément ces SIZORN ont bien "essaimé" dans les moulins de la région ...

- Guillaume (° 1763) était fils d'autre Guillaume (frère ainé de Laurent 1740-1797), il était donc cousin de Laurent (° 1696) demeurant à Toulanay et était peut être même son employeur !!!
A eux 2 (Guillaume (fils) et son oncle Laurent), ils n'auront eu que 7 épouses et 27 enfants, (une petite moyenne de 4 enfants par fratrie) et certainement de très nombreux petits enfants (à gambader entre les sacs de farine)...

Mais les SIZORN se sont également exporté de l'autre coté de l'Odet, en pays Mélénic (Elliant et Ergué Gabéric) aéu vu des x suivants :

1845 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / FAVENNEC
1857 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / LE ROUX
1858 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / RANNOU
1875 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / LE BRETON
1879 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / LE TYRANT
1888 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / CORRIOU
1894 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / LE BERRE
1907 Pays ou Canton : Mellenick SIZORN / COTTEN

1868 Pays ou Canton : Mellenick DUIGOU / SIZORN
1881 Pays ou Canton : Mellenick ROUAT / SIZORN
1898 Pays ou Canton : Mellenick SUIGNARD / SIZORN

Bien amicalement,
François.

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 27/05/2012 10:52

Bonjour Geneviève, bonjour François, bonjour à tous,

Geneviève, merci beaucoup pour le lien de la carte du cadastre Napoléonien de 1813. Je n'ai pas eu le réflexe d'aller voir ces cartes. Je me suis servie d'une carte récente et ce lieu-dit a disparu apparemment.

Son frère Yves, meunier, X Marie Corentine PHILIPPE, était aussi meunier au moulin de Kernongal. Peut-être travaillaient-ils ensemble ? Ou bien alors, Laurent travaillait au moulin de Trémarec où ont vécu ses grands-parents Guillaume X Yvonne MERRIEN pendant de nombreuses années.
Je suis pas sûre qu'un moulin ait un rapport tel qu'il puisse faire vivre plusieurs familles assez nombreuses. 2 enfants (° entre 1820 et 1824) pour Yves et 4 pour Laurent (° entre 1817 à 1832) répertoriés dans la base Récif, et peut-être plus en réalité.

Très bon week-end sous le soleil à tous,
Amicalement,
Nicole

chris34 · Message par **chris34** » 27/05/2012 19:57

Bonsoir Nicole ,
Pour la Recherche de petits lieux dits ,j'utilise le Logiciel "La France à la loupe 2 "(données IGN)disponible chez BSD qui édite le logiciel HEREDIS .
Depuis,je suis devenu quasiment incollable :wink:

sur la localisation de ces petits lieux dits .
Avec ce logiciel ,on retrouve sans problèmes à BRIEC"Toul ar Hail ",près de Kervelec et Gars ar zant (Un Toulanay à PLOGONNEC dans les communes voisines)mais pas de Toulanhay du coté de LANDUDAL malheureusement :!:

.
Cordialement.

Christophe Payet CGF 10720

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/05/2012 20:36

Bonsoir Christophe,

Pas (tout à fait) fiable ton logiciel, car "Toulanay" en Landudal, existe bien sous la forme d'une cité, dont la rue principale porte le nom (voir le lien issu des pages blanches, que j'ai communiqué dans un précédent message) ...

Des lieux dits disparaissent au fil du temps, mais restent vivaces par l'une (ou l'autre) de leurs rues ...

Bien amicalement,
François.

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 27/05/2012 21:54

Bonsoir Christophe, bonsoir François, bonsoir à tous,

Christophe, merci beaucoup pour votre info concernant le logiciel "La France à la loupe 2". J'utilise des cartes IGN pour me repérer dans les lieux-dits, mais certains n'existent plus sur les cartes récentes, sans doute englobés dans des communes. J'ai trouvé ce lieu-dit Toulhanay grâce au lien de Geneviève, des AD 29 concernant le Cadastre Napoléonien de 1813 proche de Landudal, comme indiqué par François.

Merci à vous tous pour vos contributions.
Bonne soirée,
Amicalement,
Nicole

chris34 · Message par **chris34** » 28/05/2012 10:58

Bonjour Nicole ,

Vous disiez :
Il n'y avait pas encore de recensement à l'époque, ce qui est bien dommage

Mais nous avons une vingtaine d'années plus tard le recensement de BRIEC en 1841 (sans parler des "Status Animarum de BRIEC du dernier quart de siècle précédent)
Vous m'accorderez que pendant ces 20 ans au XIX ème Siècle la vie des Meuniers n'a pas du changer radicalement .
On constate déjà qu'il existe de très nombreux moulins sur BRIEC à l'époque (idée intéressante de tous les inventorier).
Bien souvent ces moulins sont relativement isolés et modestes ,et ne sont habités presque exclusivement que par le meunier et sa petite famille,le personnel domestique logeant sur place étant rare ( en tout cas beaucoup moins que chez les cultivateurs ou parfois ,le personnel domestique est majoritaire sous le même toit)
Certains moulins font partie d'un hameau ,ou coexistent certaines familles qui ont des intérêts en commun
Un exemple ,le moulin du Lay (P69 et P70 du recensement 1841 de BRIEC) ,ou l'on retrouve:
- un meunier, Jean Marie BOHAM (la famille BOHAM doit être aussi connue que les SIZORN ,chez les meuniers ,surtout du coté de BRIEC) et presque toute sa famille.
-Un des fils de Jean Marie BOHAM,Jean BOHAM qui fait ménage à part avec toute sa famille et partage son toit avec la famille d'un cantonnier ,Jean Marie SEVE (utile quand on sait tous les travaux d'entretien à effectuer lorsqu'on loue un moulin,en particulier pour les moulins à eaux).
- Un cabaretier ,Urbain GUILLY ,et sa famille,un cabaret ,le lieu idéal pour se retrouver ,pour dépenser son argent et refaire le monde et casser du sucre sur cet escroc de meunier (quand il n'est pas là),une mauvaise réputation assez tenace!
- Un menuisier ,François LIGEN ,avec sa petite famille ,qui doit intervenir fréquemment au moulin pour l'entretien et les réparations inévitables

En faisant parler ces recensements ,on arrive à en tirer certains enseignements intéressants.
Cordialement.

Christophe Payet CGF 10720

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 28/05/2012 17:49

Bonjour Christophe et tou(te)s,

La famille BOHAN était alliée à la famille SIZORN, par le x de Suzanne (fille de Laurent SIZORN et Marie LE MOAL (sa 2ème x, il en a eu 4) :

27/11/1787 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
BOHAN Henry, de Lennon
Fils de Henry , décédé et de LE MANSON Marie Anne, décédée
Notes concernant l'époux : Domicilié de droit à Pleyben et de fait à Ederrn Mineur décret juridiction de la Roche du 24 Nov.
SIZORN Suzanne, de Edern
Fille de Laurans , présent et de MOAL Marie, décédée
Témoins : Sizorn Laurans Père De La Mariée (signe) Le Cam Joseph Tuteur Du Marié Rolland Jeanne / témoins pour l'acte du 25/01/1788 : sébastien quintin, alain rolland et yves le roy
Mentions marginales : acte validé le 25/01/1788, pour cause de dispense de consanguinité

Comme on le voit, cette famille BOHAN était (tout comme les SIZORN) de Lennon et de plus apparentés aux SIZORN (voir mention marginale ci dessus) ...
Rien d'étonnant que les descendants de Henry BOHAN et de Suzanne SIZORN, soient répertoriés comme meunier sur le canton de Briec ...

A la fin du 19ème il y avait aussi des SIZORN aux "moulin de Rupeleter en Briec, ainsi qu'au moulin de Kergonan en Ergué Gabéric, tous descendants de Guillaume SIZORN, déjà cité au moulin de Trémarec en Landudal ...
Il y en avait également à Coray, au moulin de Larragen ...

Bien amicalement,
François.

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 29/05/2012 12:16

Bonjour Christophe, bonjour François, bonjour à tous,

Christophe, en ce qui concerne les recensements, quand vous dites qu'on arrive à tirer des infos intéressantes, je suis tout à fait d'accord avec vous, et que la vie des meuniers n'a pas dû changer radicalement durant le laps de temps séparant les "Status Animarum" et le premier recensement de 1836, sans doute qu'elle n'a pas dû beaucoup changer, sauf que "nos" meuniers briecois et les autres, ou du moins les "miens" ont migré d'un moulin à un autre au gré des baux locatifs. Si je prends pour exemple Guillaume SIZORN X Jeanne RUELLOU (mes sosas 34/35) entre 1820 et 1836 (dates de naissances des enfants), ils ont déménagé au moins 5 fois en 16 ans :

- Jean ° 1820 au moulin de Trémarec
- René ° 1822 au moulin de Kerlostrec
- Guillaume ° 1825, non précisé
- Marie Anne ° 1828 au moulin de Kercortrer
- François ° 1832 au moulin de Kerlostrec
- Jeanne ° 1836 au moulin de Trémarec

Et comme personnel, ils n'avaient qu'une seule personne, une cousine Marie Anne RUELLOU, 17 ans, célibataire, domestique.
Je n'ai pas trouvé la profession de la famille RUELLOU, mais ils vivaient aussi dans des moulins, tout comme la famille BOHAN, dont François vous a répondu.

Bonne journée à tous,
Amicalement,
Nicole

chris34 · Message par **chris34** » 29/05/2012 13:07

Bonjour Nicole ,

Effectivement à la manière des Sabotiers ,les meuniers et leurs familles migraient beaucoup au cours de leurs vies professionnelles,cela devait être une sorte de "jeu des chaises musicales ",avec certains meuniers qui devaient avoir du mal à trouver un moulin,les contrats de location de ces moulins n'étaient t' ils pas renouvelables ?
Cordialement .

Christophe Payet CGF 10720

Nicole HORELLOU · Message par **Nicole HORELLOU** » 29/05/2012 14:58

Re-bonjour Christophe,

Pour répondre à votre question sur le renouvellement des baux, cela était sans doute une décision du ou des propriétaire(s), ou un accord tacite entre les deux parties (comme tout contrat), si chacun y trouvait son compte dans l'exploitation dudit moulin, s'il était rentable.

Amicalement,
Nicole

chris34 · Message par **chris34** » 29/05/2012 19:14

Bonsoir Nicole ,
Il semble donc que la location d'un moulin n'était pas aussi rentable que cela,ce qui incitait les meuniers à aller voir ailleurs à la fin du bail.
Il est vrai que le cout d'entretien d'un moulin (à charge du meunier dans le bail) était prohibitif,et la concurrence progressive des minoteries au fil du xix ème siècle,tout cela a pu décourager les héritiers de ces dynasties de meuniers à poursuivre dans cette voie.
Cordialement.

Christophe Payet CGF 10720

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 29/05/2012 19:52

Bonsoir Christophe, Nicole, bonsoir les cousin(e)s,

Suzanne SIZORN et Henry BOHAN ont eux aussi, (pas mal) bourlingué ...
- Moulin de Trémarec,
- Moulin de Kérobézan,
Un des descendant , dont la famille était installée au Moulin du Lay, est devenu employé de la SNCF : il était garde barrière au passage à niveau, qui se trouve à proximité de ce dernier moulin ...

Je vous communiquerai la descendance BOHAN / SIZORN, qui est "également" très importante !!!
Si je ne me trompe, Les SIZORN étaient (aussi) présent au Moulin de Pont Quéau, à la limite de Landrévarzec, Plogonnec et Kerfeunteun ...

Vous pouvez déjà voir l'ébauche de cette "nouvelle" famille de meuniers (les BOHAN /BOHAM) sur mon arbre en ligne ...

Bien amicalement,
François.

PS : Pour répondre à Christophe, les meuniers étaient plus rattachés à la "ferme" dont dépendait le moulin : ils étaient plutôt salariés du propriétaire (enfin je pense, je peux aussi me tromper) et de ce fait étaient "recherchés" pour leurs compétences ... D'autant que parfois, le fils (l'un des enfants) se retrouvaient au lieu et place de leur père (c'est ce qui s'est passé au moulin de Trémarec et dans d'autres moulin de la région de Briec et d'ailleurs) ...
En tout cas, les SIZORN tout comme les BOHAN, étaient originaire du mème secteur (avant de transiter par Lennon et d'atterrir sur le canton de Briec, ils venaient de Landeleau et de Plouyé (le centre Finistère) ...

chris34 · Message par **chris34** » 30/05/2012 13:18

Bonjour à tous ,
Un site intéressant sur les meuniers :

http://meuniers.charentais.free.fr/

Cordialement
Christophe Payet CGF10720