Madeleine,
Sur Google Earth, on voit distinctement un plan d'eau situé au sud d'un petit bâtiment, au point :
48° 37' 21.74" N
4° 28' 38.23" O
Cordialement
Joël
Moulin du Zorn - Plouguerneau
Modérateur : L'équipe du forum
-
Joel Cabon
- Messages : 61
- Enregistré le : 21/11/2010 18:56
- Localisation : (29) Brest
-
Claudine DELAVEYNE
- Photographe
- Messages : 6722
- Enregistré le : 16/01/2007 19:13
- Localisation : 29
Joel Cabon a écrit :Grand merci pour ces infos Claudine, que je vais exploiter avec plaisir et attention.
Je manque de temps dans l'instant pour m'y attarder, mais j'y reviendrai bientôt et ne manquerai pas de vous adresser un message.
Juste en passant, j'avais trouvé ceci :
03/01/1760 Kerlouan Lieu-dit : Moulin de Coufou (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
SEGALEN Margueritte Enfant de Hervé
et de QUERE Anne
Parrain : THOMAS Jacques
Marraine : SEGALEN Anne
Ne serait ce pas la première épouse de Jean Berthouloux - dont vous mentionnez la date de naissance "calculée 1760) ?
A bientôt
bonjour joël
oui margueritte est bien fille de hervé et de anne QUERE
-
Olivier Moal
- Messages : 194
- Enregistré le : 20/11/2006 18:03
- Localisation : (13) Marseille
Bonjour,
Dans l'ouvrage Moulins de bretagne, édition Keltia Graphic, 1993, Maurice Chassain indique sur la carte 5, page 127 un " 008 moulin du Sorn (= Menez Slao)", le "=" signifiant un synonyme, je pense qu'il faut plutôt lire Menez Scao, toponyme attesté par A Deshayes dans son dictionnaire topographique du Finistère. Il s'agit du troisième (et dernier) moulin sur un petit cours d'eau littoral, en amont des moulins de Talar-Dreas et de Kerelven. Les trois sont des moulins à eau.
Je n'ai pas trouvé de trace évidente de cours d'eau tant sur Google Maps que sur Géoportail pour le coin, mais le synonyme / toponyme Menez Scao et la carte succincte de M. Chassain amène à chercher au Sud-Ouest de la plage actuelle du Zorn, vraisemblablement avec une embouchure au lieu-dit actuel Creach an Avel. La carte du Plan Local d'Urbanisme (PLU) disponible sur le site de la mairie en Pdf, donne de nombreux toponymes grâce à sa grande échelle (1/5000e), il situe le lieu de Menez Scao au Sud-Ouest du Zorn, à la limite Ouest du plan 3 (Carte de zonage du Vougot et du Grouanec, http://www.plouguerneau.fr/spip.php?article177 ).
Cordialement,
Dans l'ouvrage Moulins de bretagne, édition Keltia Graphic, 1993, Maurice Chassain indique sur la carte 5, page 127 un " 008 moulin du Sorn (= Menez Slao)", le "=" signifiant un synonyme, je pense qu'il faut plutôt lire Menez Scao, toponyme attesté par A Deshayes dans son dictionnaire topographique du Finistère. Il s'agit du troisième (et dernier) moulin sur un petit cours d'eau littoral, en amont des moulins de Talar-Dreas et de Kerelven. Les trois sont des moulins à eau.
Je n'ai pas trouvé de trace évidente de cours d'eau tant sur Google Maps que sur Géoportail pour le coin, mais le synonyme / toponyme Menez Scao et la carte succincte de M. Chassain amène à chercher au Sud-Ouest de la plage actuelle du Zorn, vraisemblablement avec une embouchure au lieu-dit actuel Creach an Avel. La carte du Plan Local d'Urbanisme (PLU) disponible sur le site de la mairie en Pdf, donne de nombreux toponymes grâce à sa grande échelle (1/5000e), il situe le lieu de Menez Scao au Sud-Ouest du Zorn, à la limite Ouest du plan 3 (Carte de zonage du Vougot et du Grouanec, http://www.plouguerneau.fr/spip.php?article177 ).
Cordialement,
Olivier Moal, CGF 1377 B
-
Salmard-56
- Messages : 481
- Enregistré le : 07/02/2008 22:31
- Localisation : (63) Clermont
Bonjour,
Très intéressant !
Nos messages se sont croisés, le mien n'a plus de valeur mais je le laisse tout de même puisque je ne peux l'effacer et pour la question finale qui me chiffonne.
Un moulin à vent sur l'un des îlots aux larges de Plouguernau ? Est-ce possible ? On a du mal à l'imaginer compte tenu de la manutention et du transport nautique du grain d'abord et de la farine au retour.
Avis aux spécialistes des moulins : Des cas similaires ont-ils existé ?
Cordialement,
Fabien
Très intéressant !
Nos messages se sont croisés, le mien n'a plus de valeur mais je le laisse tout de même puisque je ne peux l'effacer et pour la question finale qui me chiffonne.
- www.Géobreizh.comEtymologie, sorn" ou "sourn" désigne un rocher ou des rochers (souvent affleurants).
- Annales hydrographiqueFrance. Service hydrographique - 1953 - ExtraitsSOURN, pluriel sourneier, désigne à Plouguerneau (n° 2478) un rocher en mer, qui s'oppose à kleger par sa position
Un moulin à vent sur l'un des îlots aux larges de Plouguernau ? Est-ce possible ? On a du mal à l'imaginer compte tenu de la manutention et du transport nautique du grain d'abord et de la farine au retour.
Avis aux spécialistes des moulins : Des cas similaires ont-ils existé ?
Cordialement,
Fabien
Bien cordialement, Fabien
-
Olivier Moal
- Messages : 194
- Enregistré le : 20/11/2006 18:03
- Localisation : (13) Marseille
Re-bonjour,
Poursuivant mes investigations dans ma bibliothèque, j'ai découvert une autre information, probablement plus fiable que la première.
En effet, Maurice Chassain indique deux moulins de Kerelven à Plouguerneau à des endroits différents, ce qui me semblait peu probable, l'ancien manoir et le moulin se trouvant tout deux à proximité du Corréjou (j'ai quelques données d'archives sur ce moulin si cela vous intéresse). Je pense qu'il a mélangé plusieurs sources d'informations. C'est justement la consultation de ses sources qui m'a mis sur la piste : il confie que les renseignements sur quelques moulins de la carte 5 lui ont été données par Pierre Abjean, auquel il renvoie, la bibliographie précisant "Abjean (P.) - 1984 - Les moulins de Plouguerneau. Correspondance." Je ne possède pas cet ouvrage (a-t-il été publié ?), mais par contre, j'ai dans mes rayons une monographie de même auteur, Plouguerneau Histoire, édité par la mairie de Plouguerneau en 1987. Page 87, voici ce qu'il écrit sur les moulins de Plouguerneau :
"Sur un court ruisseau qui se jette dans la grêve du Zorn :
Milin Menez-Skao - (moulin de la montagne de sureau) ou Milin-ar-Zorn (moulin du Zorn) - Résidence secondaire."
On retrouve plus loin les deux autres moulins donnés par M. Chassain :
"Sur le ruisseau qui prend sa source à Toull-Doun au nord de Kroaz-Edern, qui passe à Kergreiz, à Kastell-ar-Ran où une fontaine en vient renforcer le débit :
Moulin de Kelerven assez loin du manoir du même nom.
Milin Talar-Dreaz - Près de la grève de Kreac'h-an-Avel - Une chaussée évitait l'inondation des prairies par la mer."
Pierre Abjean, érudit local ancré dans son terroir, présente les qualités et les défauts de ces savants passionnés, à savoir très peu de sources archivistiques citées et parfois quelques divagations historiques, mais surtout une connaissance profonde du terrain. Il y a donc deux moulins de Kerleven (alias Kerelven, ou bien faut-il faire une distinction entre les deux toponymes ?)...
Avec ces nouveaux indices, le moulin pourrait être la parcelle 1360 (j'ai du mal à lire les chiffres numérisés) du cadastre, à proximité d'un chemin nommé Menez Scao, 100 mètres au Sud de la plage du Zorn (48.622338,-4.478713, coordonnées sous Google Maps, à coller dans la boite rechercher) , ou encore la n° 10 devant une retenue d'eau (ancien étang ?) (48.622925,-4.477007), ce qui correspond à l'hypothèse de Françoise le Gad, dont la capture d'écran est très convaincante.
Pour Fabien,
Je n'ai pas connaissance de moulins à vent sur des îlots, ces mêmes moulins à vent étant d'ailleurs nettement plus rares que les moulins à eau, M. Chassain indique pour la carte 5, de Plouguerneau à Brignogan, 77 % de moulins à eau, 19 % de moulins à vent et 3 % de moulins à mer (j'arrondis).
Cordialement,
Poursuivant mes investigations dans ma bibliothèque, j'ai découvert une autre information, probablement plus fiable que la première.
En effet, Maurice Chassain indique deux moulins de Kerelven à Plouguerneau à des endroits différents, ce qui me semblait peu probable, l'ancien manoir et le moulin se trouvant tout deux à proximité du Corréjou (j'ai quelques données d'archives sur ce moulin si cela vous intéresse). Je pense qu'il a mélangé plusieurs sources d'informations. C'est justement la consultation de ses sources qui m'a mis sur la piste : il confie que les renseignements sur quelques moulins de la carte 5 lui ont été données par Pierre Abjean, auquel il renvoie, la bibliographie précisant "Abjean (P.) - 1984 - Les moulins de Plouguerneau. Correspondance." Je ne possède pas cet ouvrage (a-t-il été publié ?), mais par contre, j'ai dans mes rayons une monographie de même auteur, Plouguerneau Histoire, édité par la mairie de Plouguerneau en 1987. Page 87, voici ce qu'il écrit sur les moulins de Plouguerneau :
"Sur un court ruisseau qui se jette dans la grêve du Zorn :
Milin Menez-Skao - (moulin de la montagne de sureau) ou Milin-ar-Zorn (moulin du Zorn) - Résidence secondaire."
On retrouve plus loin les deux autres moulins donnés par M. Chassain :
"Sur le ruisseau qui prend sa source à Toull-Doun au nord de Kroaz-Edern, qui passe à Kergreiz, à Kastell-ar-Ran où une fontaine en vient renforcer le débit :
Moulin de Kelerven assez loin du manoir du même nom.
Milin Talar-Dreaz - Près de la grève de Kreac'h-an-Avel - Une chaussée évitait l'inondation des prairies par la mer."
Pierre Abjean, érudit local ancré dans son terroir, présente les qualités et les défauts de ces savants passionnés, à savoir très peu de sources archivistiques citées et parfois quelques divagations historiques, mais surtout une connaissance profonde du terrain. Il y a donc deux moulins de Kerleven (alias Kerelven, ou bien faut-il faire une distinction entre les deux toponymes ?)...
Avec ces nouveaux indices, le moulin pourrait être la parcelle 1360 (j'ai du mal à lire les chiffres numérisés) du cadastre, à proximité d'un chemin nommé Menez Scao, 100 mètres au Sud de la plage du Zorn (48.622338,-4.478713, coordonnées sous Google Maps, à coller dans la boite rechercher) , ou encore la n° 10 devant une retenue d'eau (ancien étang ?) (48.622925,-4.477007), ce qui correspond à l'hypothèse de Françoise le Gad, dont la capture d'écran est très convaincante.
Pour Fabien,
Je n'ai pas connaissance de moulins à vent sur des îlots, ces mêmes moulins à vent étant d'ailleurs nettement plus rares que les moulins à eau, M. Chassain indique pour la carte 5, de Plouguerneau à Brignogan, 77 % de moulins à eau, 19 % de moulins à vent et 3 % de moulins à mer (j'arrondis).
Cordialement,
Olivier Moal, CGF 1377 B
-
Salmard-56
- Messages : 481
- Enregistré le : 07/02/2008 22:31
- Localisation : (63) Clermont
Re,
Ce qui correspondrait à Kergadavarn chez Cassini (si je ne me trompe pas dans les échelles !).
Merci Olivier pour ces informations.
Cordialement.
Olivier Moal a écrit :Avec ces nouveaux indices, le moulin pourrait être la parcelle 1360 (j'ai du mal à lire les chiffres numérisés) du cadastre, à proximité d'un chemin nommé Menez Scao, 100 mètres au Sud de la plage du Zorn (48.622338,-4.478713, coordonnées sous Google Maps.
Ce qui correspondrait à Kergadavarn chez Cassini (si je ne me trompe pas dans les échelles !).
Pour Fabien,
Je n'ai pas connaissance de moulins à vent sur des îlots, ces mêmes moulins à vent étant d'ailleurs nettement plus rares que les moulins à eau, M. Chassain indique pour la carte 5, de Plouguerneau à Brignogan, 77 % de moulins à eau, 19 % de moulins à vent et 3 % de moulins à mer (j'arrondis).
Merci Olivier pour ces informations.
Cordialement.
Bien cordialement, Fabien
-
Joel Cabon
- Messages : 61
- Enregistré le : 21/11/2010 18:56
- Localisation : (29) Brest
Bonjour,
Bon, ben voilà (comme on dit), je pense que l'existance du Moulin du Zorn est attestée, même s'il n'a pratiquement pas laissé de traces dans l'histoire, comme sans doute beaucoup d'autres moulins de l'époque. Pour moi ça avait une certaine importance.
J'ai été absent quelques jours ... c'est la raison pour laquelle je n'ai pas répondu aux derniers intervenants.
Je vous remercie tous, et bien entendu, tout particulièrement Olivier Moal qui a "percé le mystère".
Bien cordialement
Joël Cabon
Bon, ben voilà (comme on dit), je pense que l'existance du Moulin du Zorn est attestée, même s'il n'a pratiquement pas laissé de traces dans l'histoire, comme sans doute beaucoup d'autres moulins de l'époque. Pour moi ça avait une certaine importance.
J'ai été absent quelques jours ... c'est la raison pour laquelle je n'ai pas répondu aux derniers intervenants.
Je vous remercie tous, et bien entendu, tout particulièrement Olivier Moal qui a "percé le mystère".
Bien cordialement
Joël Cabon
Joël CABON
cgf 13051 Brest
cgf 13051 Brest
Re: Moulin du Zorn - Plouguerneau
Bonjour! votre demande date un peu, peut-être ,mais en faisant des recherches sur mon ancêtre Vincent BODENES époux de Gabrielle Le HIR meunier dans cette même zone j'ai trouvé cette mine de renseignements confirmés, pour ma branche , par les relevés d'actes de la base RECIF:
"les moulins du ZORN ou de Keroudern en Plouguerneau " http://www.plouguerneau.net/IMG/anicola ... 421der.pdf
André NICOLAS
Mai 2014
Révision : Avril 2016
"les moulins du ZORN ou de Keroudern en Plouguerneau " http://www.plouguerneau.net/IMG/anicola ... 421der.pdf
André NICOLAS
Mai 2014
Révision : Avril 2016