Bonsoir à tous,
En faisant des recherches à Laz, je me suis rendu compte de la fréquence anormale du prénom Ambroise : 120 enfants nés de 1645 à 1900 sont ainsi prénommés. La fréquence est encore plus élevée dans sa voisine (et trève) de St Goazec : plus de deux cents enfants de 1626 à 1900. On peut ajouter, de l'autre côté de l'Aulne, une centaine de cas à Châteauneuf du Faou...
Or, et j'en demande très humblement pardon au Grand Saint Ambroise de Milan, Père et Docteur de l'Eglise, ce prénom est en général peu répandu... D'ailleurs, dès que l'on s'éloigne de Laz/St Goazec, le nombre de cas diminue très rapidement : 36 à St Thois, 30 à Spézet, 17 à Trégourez, paroisses voisines où des parrainages ont pu le diffuser, 32 encore dans le canton de Briec (dont une douzaine à Briec et autant à Edern, proches de Laz), mais 2 seulement à Coray sur 16 000 naissances, aucune à Pleyben sur 23 000 et 9 dans tout le canton, 6 dans celui de Châteaulin, 6 dans tout le Poher (en dehors de Spézet), 33 pour le canton de Quimper y compris la ville...
Le premier baptisé ainsi prénommé l'est à St Goazec en 1626 (c'est d'ailleurs l'un de mes ancêtres) :
26/08/1626 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
GARREC Ambroise, garçon, Enfant de Yvon
et de CLEACH Marguerite
Parrain : Cleach Ambroise
Marraine : Du Leinlouet Janne, Dlle
Rien d'extraordinaire dans ce baptême : Ambroise CLEACH était sans doute l'oncle (ou le grand-père maternel) de l'enfant... Je veux dire qu'il ne s'agit pas du parrainage prestigieux d'un grand seigneur ou de celui d'un ecclésiastique en odeur de sainteté...
J'ai pensé trouver l'explication dans le vocable des églises ou des chapelles locales : mais Laz est dédiée à Saint Germain et Saint Louis, et St Goazec à Saint Pierre. Rien à Châteauneuf. Aucune chapelle non plus sous le vocable de Saint Ambroise (à moins qu'elle n'eût été détruite?).
L'un de vous aurait-il la clef de ce petit mystère?
Cordialement
Fréquence du prénom Ambroise
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jean-marie boileau
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Fréquence du prénom Ambroise
Boileau Jean-Marie CGF 4216
Ils viennent peut être du 56 GOURIN
PAROISSE DEPARTEMENT JOUR MOIS AN PRENOM NOM D-PERE PRENOM-PERE D-MERE PRENOM-MERE NOM-MERE
Gourin 56 25 04 1621 Ambroise BECHENNEC François Marguerite CONAN
Gourin 56 21 08 1651 Ambroise (f) MORVAN Marc Helene LOREDAL
Gourin 56 22 11 1634 Ambroise (f) RIVOALEN Yves Françoise GRAND (LE)
Gourin 56 24 10 1634 Ambroise (f) LAMBREOUS Nicolas Marie MORVEANT
Gourin 56 07 03 1628 Ambroise(f) POSTOLLEC Jean Madeleine COLLOBER
Gourin 56 07 04 1625 Ambroise DAVIOU Jean Marie SIOCHAN
Gourin 56 04 04 1631 Ambroise (m) FEBVRIER Juste? Marie GUILLOU
Gourin 56 16 05 1616 Ambroise DERRIEN Jean Louise SALAUN
Gourin 56 13 05 1731 Ambroise GUINVARCH Jean Catherine DOUR (LE)
Gourin 56 14 02 1687 Ambroise BARACH Noüel Margueritte PASQUET (LE)
Gourin 56 02 04 1779 Ambroise-andré BERNARD Philippe Hélène HILIOU
Gourin 56 16 01 1689 Ambroise DOUR (LE) Jan Catherine GRAL
Gourin 56 09 04 1694 Ambroise JULOU Thomas Claudine AOUR (L')
Gourin 56 01 04 1695 Ambroise MEUR (LE) Marc (metayers) Gilette FEOU
Gourin 56 29 01 1702 Ambroise AOUR (L') Louis Marie KERGUYADER
Gourin 56 02 03 1771 Ambroise DOUR (LE) Jean Marie-Françoise POUPON (LE)
Gourin 56 07 06 1772 Ambroise DOUR (LE) Ambroise Anne GUEN (LE)
Gourin 56 14 02 1660 Ambroise (f) DAVID Jan Janne JAOUEN
Gourin 56 16 04 1774 Ambroise-joseph FICHAN François Marie-Françoise GUILLOU (LE)
Gourin 56 16 04 1774 Ambroise GOUBIN Jacques Marie MELOU
Gourin 56 15 11 1774 Ambroise BRENIEL Yves Catherine FLECHER (LE)
Gourin 56 23 GE An10 Ambroise POUPON Nicolas Catherine GALL (LE)
Gourin 56 15 01 1655 Ambroise (f) MORVAN Pierre Marguerite CLOAREC?
Gourin 56 28 08 1810 Ambroise Louis GRAND (LE) Ambroise Marie Louise COATMEN
Gourin 56 16 09 1711 Ambroise antoine FLOCH (LE) Jan Marie claude CAURANT
Gourin 56 27 11 1720 Ambroise BEC (LE) Pierre Janne DOUR (LE)
Gourin 56 28 09 1722 Ambroise yves DOUR (LE) Julien Catherine JULOU
Gourin 56 21 02 1726 Ambroise BRENIER Jean Louise COUTELLER (LE)
Gourin 56 02 07 1728 Ambroise RIVOAL Joseph Louise AOUR (L')
Gourin 56 26 NI An06 Ambroise GRAND Yves Marie LAUHET
Gourin 56 15 03 1631 Ambroise (f) JAFFRE Yvon Marie BORRU
Gourin 56 27 FT An11 Ambroise Louis DOUR (LE) François Anne Jacquette BELLOUR (LE)
danièle
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Gourin 56 21 08 1651 Ambroise (f) MORVAN Marc Helene LOREDAL
Gourin 56 22 11 1634 Ambroise (f) RIVOALEN Yves Françoise GRAND (LE)
Gourin 56 24 10 1634 Ambroise (f) LAMBREOUS Nicolas Marie MORVEANT
Gourin 56 07 03 1628 Ambroise(f) POSTOLLEC Jean Madeleine COLLOBER
Gourin 56 07 04 1625 Ambroise DAVIOU Jean Marie SIOCHAN
Gourin 56 04 04 1631 Ambroise (m) FEBVRIER Juste? Marie GUILLOU
Gourin 56 16 05 1616 Ambroise DERRIEN Jean Louise SALAUN
Gourin 56 13 05 1731 Ambroise GUINVARCH Jean Catherine DOUR (LE)
Gourin 56 14 02 1687 Ambroise BARACH Noüel Margueritte PASQUET (LE)
Gourin 56 02 04 1779 Ambroise-andré BERNARD Philippe Hélène HILIOU
Gourin 56 16 01 1689 Ambroise DOUR (LE) Jan Catherine GRAL
Gourin 56 09 04 1694 Ambroise JULOU Thomas Claudine AOUR (L')
Gourin 56 01 04 1695 Ambroise MEUR (LE) Marc (metayers) Gilette FEOU
Gourin 56 29 01 1702 Ambroise AOUR (L') Louis Marie KERGUYADER
Gourin 56 02 03 1771 Ambroise DOUR (LE) Jean Marie-Françoise POUPON (LE)
Gourin 56 07 06 1772 Ambroise DOUR (LE) Ambroise Anne GUEN (LE)
Gourin 56 14 02 1660 Ambroise (f) DAVID Jan Janne JAOUEN
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Gourin 56 15 01 1655 Ambroise (f) MORVAN Pierre Marguerite CLOAREC?
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Gourin 56 16 09 1711 Ambroise antoine FLOCH (LE) Jan Marie claude CAURANT
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danièle
Danièle ISON
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
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Loic Le Breton
- Messages : 823
- Enregistré le : 28/02/2008 9:01
- Localisation : (UK) Londres
Bonjour,
Une théorie amusante :
par Célestin Valois
Pourquoi écrire sur Saint Ambroise ?
C’est un mot enchanteur comme Merlin l’enchanteur. D’ailleurs comme un saint peut en cacher un autre, celui-là qui figure dans le calendrier à la date du 7 décembre, l’évêque de Milan existe en Bretagne à la manière de ces saints bretons qui sont loin d’être tous " homologués " puisqu’ils sont le fruit d’un syncrétisme entre les mythes païens et la tradition chrétienne. Le Saint Ambroise breton figurerait en réalité Merlin, l’initiateur, l’archétype de la caste sacerdotale chez les celtes. Mais dans les deux traditions, il représente une autorité spirituelle, il est source de prêtrise et dirige un pouvoir temporel sacralisé. A ce titre, il est une figure de Melchisédech.
http://www.bldt.net/Om/spip.php?article ... che=eliade
A Bieuzy, Morbihan, une statue :
http://www4.culture.fr/patrimoines/patr ... &query=&n=
et là , chapelle Saint-Michel et de Saint-Ambroise
http://chemins-bretagne.com/art/anges.html
Une théorie amusante :
par Célestin Valois
Pourquoi écrire sur Saint Ambroise ?
C’est un mot enchanteur comme Merlin l’enchanteur. D’ailleurs comme un saint peut en cacher un autre, celui-là qui figure dans le calendrier à la date du 7 décembre, l’évêque de Milan existe en Bretagne à la manière de ces saints bretons qui sont loin d’être tous " homologués " puisqu’ils sont le fruit d’un syncrétisme entre les mythes païens et la tradition chrétienne. Le Saint Ambroise breton figurerait en réalité Merlin, l’initiateur, l’archétype de la caste sacerdotale chez les celtes. Mais dans les deux traditions, il représente une autorité spirituelle, il est source de prêtrise et dirige un pouvoir temporel sacralisé. A ce titre, il est une figure de Melchisédech.
http://www.bldt.net/Om/spip.php?article ... che=eliade
A Bieuzy, Morbihan, une statue :
http://www4.culture.fr/patrimoines/patr ... &query=&n=
et là , chapelle Saint-Michel et de Saint-Ambroise
http://chemins-bretagne.com/art/anges.html
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framevellec (†)
- Messages : 3378
- Enregistré le : 17/07/2008 10:04
- Localisation : (85) Les Herbiers
Bonjour Jean Marie, bonjour les cousins,
Le Pays Méllénick, recense également 76 garçons prénommés Ambroise, de 1607 à 1892, à savoir :
31 sur Elliant (jusqu'à 1708),
19 sur Ergué Gabéric (de 1633 à 1823),
09 à Rosporden (1616 >> An 5),
06 à Locmaria An Hent (de 1607 à 1640)
04 sur Kernével ( 1737, 1773, 1790, 1809),
03 sur Cadol (1626,1642,1651),
02 sur Tourch (1878 et 1892),
01 à Melgven (1664),
01 à Saint Yvi (1719).
Avec une forte concentration sur Elliant et Ergué Gab...
Amitiés,
Francois.
Le Pays Méllénick, recense également 76 garçons prénommés Ambroise, de 1607 à 1892, à savoir :
31 sur Elliant (jusqu'à 1708),
19 sur Ergué Gabéric (de 1633 à 1823),
09 à Rosporden (1616 >> An 5),
06 à Locmaria An Hent (de 1607 à 1640)
04 sur Kernével ( 1737, 1773, 1790, 1809),
03 sur Cadol (1626,1642,1651),
02 sur Tourch (1878 et 1892),
01 à Melgven (1664),
01 à Saint Yvi (1719).
Avec une forte concentration sur Elliant et Ergué Gab...
Amitiés,
Francois.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonsoir,
Un autre secteur où on trouve fréquemment ce prénom : Plourin-Ploudalmézeau et Plouarzel. Il y avait, dépendant de la paroisse de Plourin, une chapelle Saint-Ambroise ; elle a aujourd'hui disparu, reste le lieu-dit "Lanambroas"(actuellement sur la commune de Brélès).
(on notera le toponyme en "lan", indicateur d'un lieu de culte, et même d'ermitage). Un mariage seulement célébré en cette chapelle en 1678 : le marié est de Plouarzel et la mariée de Plourin ; je n'ai pas trouvé de mention plus récente de la chapelle "en activité".
D'après les BMS des paroisses avoisinantes, les Ambroise sont particulièrement fréquents, sur plusieurs générations, dans des familles dont les membres sont installés de part et d'autre de l'Aber Ildut, à Plouarzel et à Plourin.(PERROT, ARZEL, GELEBART, LANUZEL,en particulier)
Cordialement
Un autre secteur où on trouve fréquemment ce prénom : Plourin-Ploudalmézeau et Plouarzel. Il y avait, dépendant de la paroisse de Plourin, une chapelle Saint-Ambroise ; elle a aujourd'hui disparu, reste le lieu-dit "Lanambroas"(actuellement sur la commune de Brélès).
(on notera le toponyme en "lan", indicateur d'un lieu de culte, et même d'ermitage). Un mariage seulement célébré en cette chapelle en 1678 : le marié est de Plouarzel et la mariée de Plourin ; je n'ai pas trouvé de mention plus récente de la chapelle "en activité".
D'après les BMS des paroisses avoisinantes, les Ambroise sont particulièrement fréquents, sur plusieurs générations, dans des familles dont les membres sont installés de part et d'autre de l'Aber Ildut, à Plouarzel et à Plourin.(PERROT, ARZEL, GELEBART, LANUZEL,en particulier)
Cordialement
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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jean-marie boileau
- Messages : 1598
- Enregistré le : 01/02/2007 8:54
- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonsoir à tous,
Et merci à tous ceux qui ont répondu à mon message. J'ai un petit peu affiné mes "recherches" (un bien grand mot!). Le prénom Ambroise est particulièrement représenté dans trois cantons du Finistère. Si l'on prend les résultats disponibles sur RECIF jusqu'en 1900, on on relève 550 dans le canton de Châteauneuf du Faou (celui de Laz et St Goazec), 382 en pays Bigouden, 239 dans le canton de St Renan.
Compte tenu du fait que beaucoup de paroisses ne possèdent pas de relevé des naissances après 1792, il est peut-être plus sage de ne pas dépasser cette date. Cela ne change guère les résultats : l'ordre est le même, les chiffres étant alors de 371, 243 et 138, soit la moitié d'un total général d'un peu plus de 1500. Aucun autre canton ne dépasse cent naissances. Trois atteignent cinquante : Ploudalmézeau (67) comme le signalait Anne-Françoise, Mellenick (65), St Pol de Léon (50).
En réalité, les différences de population sont considérables entre les communes, et pour être proche de la vérité, il convient plutôt de relever la fréquence du prénom pour mille naissances. Je n'ai évidemment pas cherché pour toutes les paroisses. La plupart d'entre-elles ont des fréquences très faibles bien sûr, comprises entre 0 et 1 pour 1000 naissances, même dans certaines où le prénom paraît plus fréquent qu'ailleurs : 0,8 pour 1000 à Saint Pol de Léon par exemple, avec 48 Ambroise... mais plus de 60 000 naissances. Même à Ploudalmézeau, la fréquence n'est que de 1,7 pour 1000, et monte à 2,8 à Plouarzel... Mais je n'ai relevé que 3 Ambroise à Plourin-Ploudalmézeau (soit 0,3!) malgré la chapelle signalée par Anne-Françoise (cette chapelle se trouvait semble-t-il sur le territoire de Brélès -où je n'ai relevé aucun baptême de petit Ambroise...). Dans le Léon, la fréquence est beaucoup plus élevée à Lochrist (6,5 pour 1000), Molène constituant un cas sans doute à part (13,5, essentiellement au XIXè siècle).
Dans le pays Bigouden, la fréquence est rarement très élevée : elle n'est significative qu'à Treffiagat (7,4 pour 1000), Plomeur (6,6) et Loctudy (5). Est-ce l'influence d'une chapelle qui se trouvait d'après COUFFON à Plomeur (ou plus exactement semble-t-il à Beuzec Cap Caval?).
Mais le record reste dans la région déjà signalée de Châteauneuf du Faou : 6,7 pour 1000 au Moustoir, 7,2 à Châteauneuf même, 8,4 à Laz, et 18,1 à St Goazec! Personne n'a pourtant signalé de chapelle à proximité... Cela reste malheureusement un mystère... J'ai un peu de mal à croire qu'il s'agisse d'un hommage à mon arrière-arrière... grand-oncle Ambroise LE CLEACH...
Cela dit COUFFON ne signale dans tout le Finistère que trois chapelles (et aucune église) dédiées à St Ambroise (si le Saint Ambroise breton figure en réalité Merlin, pour citer, comme Loïc, Célestin VALOIS, les Bretons n'en ont guère gardé le souvenir...) : celles de Beuzec/Plomeur et de Brélès déjà signalées, et une autre à Locmaria-Berrien, la seule encore debout, où on ne relève non plus aucun baptême d'Ambroise sur les 1064 actes relevés de 1691 à 1741...
Cordialement
Et merci à tous ceux qui ont répondu à mon message. J'ai un petit peu affiné mes "recherches" (un bien grand mot!). Le prénom Ambroise est particulièrement représenté dans trois cantons du Finistère. Si l'on prend les résultats disponibles sur RECIF jusqu'en 1900, on on relève 550 dans le canton de Châteauneuf du Faou (celui de Laz et St Goazec), 382 en pays Bigouden, 239 dans le canton de St Renan.
Compte tenu du fait que beaucoup de paroisses ne possèdent pas de relevé des naissances après 1792, il est peut-être plus sage de ne pas dépasser cette date. Cela ne change guère les résultats : l'ordre est le même, les chiffres étant alors de 371, 243 et 138, soit la moitié d'un total général d'un peu plus de 1500. Aucun autre canton ne dépasse cent naissances. Trois atteignent cinquante : Ploudalmézeau (67) comme le signalait Anne-Françoise, Mellenick (65), St Pol de Léon (50).
En réalité, les différences de population sont considérables entre les communes, et pour être proche de la vérité, il convient plutôt de relever la fréquence du prénom pour mille naissances. Je n'ai évidemment pas cherché pour toutes les paroisses. La plupart d'entre-elles ont des fréquences très faibles bien sûr, comprises entre 0 et 1 pour 1000 naissances, même dans certaines où le prénom paraît plus fréquent qu'ailleurs : 0,8 pour 1000 à Saint Pol de Léon par exemple, avec 48 Ambroise... mais plus de 60 000 naissances. Même à Ploudalmézeau, la fréquence n'est que de 1,7 pour 1000, et monte à 2,8 à Plouarzel... Mais je n'ai relevé que 3 Ambroise à Plourin-Ploudalmézeau (soit 0,3!) malgré la chapelle signalée par Anne-Françoise (cette chapelle se trouvait semble-t-il sur le territoire de Brélès -où je n'ai relevé aucun baptême de petit Ambroise...). Dans le Léon, la fréquence est beaucoup plus élevée à Lochrist (6,5 pour 1000), Molène constituant un cas sans doute à part (13,5, essentiellement au XIXè siècle).
Dans le pays Bigouden, la fréquence est rarement très élevée : elle n'est significative qu'à Treffiagat (7,4 pour 1000), Plomeur (6,6) et Loctudy (5). Est-ce l'influence d'une chapelle qui se trouvait d'après COUFFON à Plomeur (ou plus exactement semble-t-il à Beuzec Cap Caval?).
Mais le record reste dans la région déjà signalée de Châteauneuf du Faou : 6,7 pour 1000 au Moustoir, 7,2 à Châteauneuf même, 8,4 à Laz, et 18,1 à St Goazec! Personne n'a pourtant signalé de chapelle à proximité... Cela reste malheureusement un mystère... J'ai un peu de mal à croire qu'il s'agisse d'un hommage à mon arrière-arrière... grand-oncle Ambroise LE CLEACH...
Cela dit COUFFON ne signale dans tout le Finistère que trois chapelles (et aucune église) dédiées à St Ambroise (si le Saint Ambroise breton figure en réalité Merlin, pour citer, comme Loïc, Célestin VALOIS, les Bretons n'en ont guère gardé le souvenir...) : celles de Beuzec/Plomeur et de Brélès déjà signalées, et une autre à Locmaria-Berrien, la seule encore debout, où on ne relève non plus aucun baptême d'Ambroise sur les 1064 actes relevés de 1691 à 1741...
Cordialement
Boileau Jean-Marie CGF 4216