Dispense de parenté au 1/3

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Une simple question ?

Est-il vraiment nécessaire d'avoir un aïeul en commun pour engendrer un "lien de parenté" qui puisse interférer dans une union ?
Est ce qu'un(e) parrain ou marraine commun(e) à l'un et (ou) l'autre des ancêtres des époux, n'aurait pas la même incidence ? : n'oublions pas que dans le(s) cas qui nous occupe(nt), nous sommes encore régis par le " Droit Canon (Eglise)" ...

Et si tel est le cas, je pense que les "DE KERPAEN", auraient leur "part de responsabilité" ...

Bien cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Bonjour François et tous,

Dans les empêchements, il y a:
- la dispense d'affinité spirituelle: les mariés ont été parrain/marraine d'un même enfant, mais cette affinité ne se transmet pas aux générations suivantes, une dispense d'affinité spirituelle n'est d'ailleurs pas accompagnée d'un degré de parenté
Dans le cas qui nous occupe, la dispense pour le 1er mariage est du 1/3 au 1/3, pour le 2nd mariage du 1/4 au 1/4, ce qui exclut d'office une dispense pour affinité spirituelle: on n'est donc pas dans le cas d'un parrainage ayant entraîné une "faute" transmissible à ses enfants
- la dispense pour affinité (ou affinité simple): là encore elle ne concerne que les mariés (nécessairement veufs pour au moins l'un d'eux), le conjoint précédent d'un des époux étant cette fois parent (au sens vrai) de l'autre époux: cela ne peut se transmettre aux enfants que si les enfants en se remariant sont eux-mêmes aussi veufs de telle sorte que l'affinité se poursuive. Mais ici ce n'est pas le cas: les enfants ne sont pas veufs d'un conjoint de telle sorte qu'ils auraient été parent au 1/4 via leur conjoint précédent. La dispense pour affinité simple est comme pour la dispense de parenté accompagnée d'un degré de parenté
Il ne reste donc que le dernier empêchement: la parenté vraie, dont on a parlé précédemment.
Donc pour répondre à ta question: une dispense de parenté implique obligatoirement un ancêtre commun, une dispense pour affinité (simple) impose que l'un des époux au moins est veuf et que son précédent conjoint soit parent avec son nouveau futur conjoint, une dispense pour affinité spirituelle implique un parrainage commun entre les époux
Seule la dispense pour parenté est transmissible aux enfants: les parents sont cousins au 1/3, leurs enfants respectifs qui vont se marier sont donc cousins au 1/4, on se trouve bien dans le cas d'une dispense de parenté vraie.
Vu la détermination des grands-parents effectuée par Philippe, on ne trouve aucun patronyme commun entre les aïeuls de l'un et les aïeuls de l'autre, ce qui implique obligatoirement pour qu'ils soient parents au 1/3 vis-à-vis qu'une des bisaïeules se soit mariée deux fois, apparaissant et dans l'ascendance d'Hervé Dhervé et dans l'ascendance de Marie Kernaleguen. En toute rigueur il faut examiner les 16 possibilités, mais vu le parrainage de Françoise Cosqueric, on peut espérer réduire à 8 ce nombre en admettant que Françoise Cosqueric est 1/2 cousine germaine soit d'Yves Kernaleguen soit de Gilette Nicolas, à mon avis vu les Kerpaen, plutôt de Gilette Nicolas. Mais ça demande confirmation!

Cordialement,

[Philpoitiers]

Bonjour à tous,
je me permets de m'immiscer dans votre passionnante conversation juste pour vous remercier d'y apporter tant d'attention et d'énergie.
Encore merci
Philippe LANN

[Philpoitiers]

bonsoir,
grâce aux échanges, j'ai pu avancer. J'ai également trouvé un "autre" Hervé D'Hervé, né en 1653, fils d'un autre couple et une Jeanne Philippe, fille d'un alain et de Marie Cosquéric

"08/06/1653 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
HERVE Hervé, garçon, Enfant de Charles
et de CAPITAINE Anne"

"baptême - 21/08/1599 - Plogonnec
PHELIPP Jeanne fille de Alain et de Marie COSQUERIC
Mentions marginales : Notes : annus incertus 1599 ?
Notes : Acte d'après la table dressée par Mr De Leisseigues en 1788. Ils proviennent de 3 feuillets non datés peut être avant 1600 mais sans doute compris entre 1600 et 1624 (d'après la forme de l'écriture ainsi que des signatures des recteurs).
Identifiant CGF de l'acte : N-1599-2916900-50672-00011 - (Relevé 'BMS <=1792')"

Cela rouvre peut-être des pistes, mais si je n'ai pas encore trouvé de lien.
Philippe

[framevellec (†)]

Bonsoir Philippe,

Un frère à Jeanne PHELIPP :

04/12/1608 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
PHELIPP Yves, garçon,
Enfant de Allain et de COSQUERIC Marie

Cordialement,
François .

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Les éléments nouveaux sur Jeanne Philippe donnés par Philippe sont très intéressants: une des possibilités d'une parenté au 1/3 était que Jeanne Philippe soit 1/2 soeur de Hervé Cosqueric: Jeanne Philippe étant fille de Marie Cosqueric, il ne serait pas impossible qu'Hervé Cosquéric soit un fils naturel de Marie Cosqueric, mariée par la suite à Alain Philippe
Cela impliquerait qu'Hervé Cosquéric soit né en 1598 au plus tard, disons vers 1597; ce ne serait pas incohérent avec une fille Françoise née en 1645: certes il serait pas loin de 50 ans à la naissance de sa fille, mais rien n'exclut qu'il ait pu se marier une 1ère fois avant d'épouser Marie Bloch.
A creuser...

Cordialement,