Penarc'hoat en p-lochrist

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 01/10/2012 9:05

bonjour à tous

est-ce que je peux associer le lieu de penarc'hoat à "chef du bois"

Guy DUCELLIER donne comme lieu Penarc'hoat :arrow:

le bout du bois
page 58 recherches nobiliaires

je trouve par 2 fois ce nom

merci pour votre aide

Salmard-56 · Message par **Salmard-56** » 01/10/2012 15:18

Bonjour Claudine,

Je ne suis pas du tout bretonnant mais je lis que "hoat" signifie "bois, forêt" et sachant* que "pen" signifie aussi "tête", la synonymie française entre tête et chef - comme dans couvre-chef - vous amène-t-elle à la même conclusion en breton ? Si oui, ça rejoint l'idée de Guy Ducellier et d'autres comme on peut le lire deci-delà, pour "la tête du bois" traduite par "bout du bois" donc l'orée, la lisière du bois, du coup la fonction de chef en tant qu'homme n'aurait pas de sens compréhensible dans l'analyse toponymique de Penarc'hoat

* Grâce notamment aux Penduick du regretté Eric Tabarly. :wink:

Cordialement,
Fabien.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 01/10/2012 15:52

merci Fabien

cela me confirme dans mon idée première :wink:

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 01/10/2012 23:07

bonsoir Claudine,

Votre hypothèse est tout à fait légitime et d'ailleurs validée depuis longtemps : à l'instar des Penfeunteniou devenus des Cheffontaines, les Penarc'hoat/Penhoat sont devenus à l'occasion des Chefdubois... Tout comme les Penanguer/Penquer ont pu devenir des Chefdeville!

Bien cordialement.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 02/10/2012 8:50

merci andré-Yves

bkerneis · Message par **bkerneis** » 07/10/2012 10:31

bonjour,

petite contribution au sujet :

sur un ancien cadastre de la commune du tréhou (début 17ème siècle ?), le bourg est formé par 5 Penquer qui entourent l'église.
Pen se traduirait donc par entrée, orée, bout ?

D'autre part, les quelques personnes que j'ai rencontrées sur la commune et dont la langue maternelle est le breton (il n'en reste plus beaucoup !) traduisent Pen par bout dans le cas de noms de ferme.

Bernard

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 07/10/2012 11:14

Bonjour Bernard et tou(te)s,

Pen se traduirait donc par entrée, orée, bout ?

"Penker" (en breton), signifie bien "tête du village" (du bourg dans le cas présent) ...

Quand on regarde une carte du Tréhou,
http://maps.google.fr/maps?oe=utf-8&rls ... CC8Q8gEwAg
on aperçoit, 4 entrées (routes) qui convergent, rien d'étonnant de retrouver 4 (voire 5) lieu dits portant le "préfixe" Penker" ...

Amicalement,
François.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 07/10/2012 11:54

merci à tous deux pour vos précisions

Salmard-56 · Message par **Salmard-56** » 09/10/2012 2:55

Bonjour André-Yves,

André-Yves Bourgès a écrit :Votre hypothèse est tout à fait légitime et d'ailleurs validée depuis longtemps : à l'instar des Penfeunteniou devenus des Cheffontaines, les Penarc'hoat/Penhoat sont devenus à l'occasion des Chefdubois... Tout comme les Penanguer/Penquer ont pu devenir des Chefdeville!

Certes mais ce n'est plus de la traduction mais de la francisation, ce que je ne dirai pas être une chose "validée". J'avais "repéré" les Penhoat devenus les "Chefdubois" mais est-ce réellement une traduction ? Il s'agit là d'un cas typique de francisation qui n'a pas grande valeur puisque tant et tant de personnes des XIX-Xème se sont essayé à traduction, pour moi déplacée, venant d'une volonté de certains aristocrates en mal de reconnaissance ou d'érudits voulant, mordicus, traduire le breton y compris parmi les antroponymes et toponymes. Tout comme dans toutes les langues - notamment l'anglais - il faut bien se dire qu'on ne peut faire du mot à mot et seulement s'adapter.

Bien cordialement,
Fabien.