Dans l'acte de décès de Marie Anne QUERE le 1er février 1855 à Mahalon il est dit qu'elle est "démissionnaire". L'acte dit qu'elle a 82 ans mais en réalité elle est née en 1776.
Quelqu'un peut-il me dire ce que ce mot signifie?
Merci d'avance.
M. Fougeray
Démissionnaire
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framevellec (†)
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Bonsoir M. FOUGERAY,
La transcription de l'acte sur la base Récif, ne comporte pas cette mention :
01/02/1855 Mahalon Lieu-dit : Lestreoguen (Pays : Pont_Croix ) décès
QUERE Marie Anne âgé(e) de 82 ans
Enfant de Pierre
et de DOUGUET Catherine
Conjoint : LE BRUN Pierre, décédé(e)
Témoins : Pierre (48a Fils) Et Le Brun Henri Yves (23a Petit Fils)
Pierre LE BRUN (son x) est +, mais je ne pense pas que ce terme est trait à son "veuvage" ...
Bien cordialement,
François.
La transcription de l'acte sur la base Récif, ne comporte pas cette mention :
01/02/1855 Mahalon Lieu-dit : Lestreoguen (Pays : Pont_Croix ) décès
QUERE Marie Anne âgé(e) de 82 ans
Enfant de Pierre
et de DOUGUET Catherine
Conjoint : LE BRUN Pierre, décédé(e)
Témoins : Pierre (48a Fils) Et Le Brun Henri Yves (23a Petit Fils)
Pierre LE BRUN (son x) est +, mais je ne pense pas que ce terme est trait à son "veuvage" ...
Bien cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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Merci François.
En effet c'est sur l'acte que j'ai des Archives qu'il y a la phrase suivante:
...sont comparus Pierre le Brun, âgé de quarante huit ans, fils de la défunte et Henri Yves Le Brun, âgé de vingt trois ans, petit-fils de la défunte, les deux cultivateurs, domiciliés à Lestréogan en cette commune, lesquels nous ont déclaré que hier, à quatre heures du soir, Quéré Marie Anne, démissionnaire, âgée de quatre vingt deux ans, originaire de Plozévet, fille des défunts Pierre Quéré et de Catherine Douguet, et veuve de Pierre le Brun est décédée chez le dit Pierre Le Brun...
C'est la seule fois où je l'ai rencontré et en effet je ne vois pas à quoi raccrocher cette mention.
Peut-être quelqu'un nous donnera la solution?
Bonne journée.
Magdeleine
En effet c'est sur l'acte que j'ai des Archives qu'il y a la phrase suivante:
...sont comparus Pierre le Brun, âgé de quarante huit ans, fils de la défunte et Henri Yves Le Brun, âgé de vingt trois ans, petit-fils de la défunte, les deux cultivateurs, domiciliés à Lestréogan en cette commune, lesquels nous ont déclaré que hier, à quatre heures du soir, Quéré Marie Anne, démissionnaire, âgée de quatre vingt deux ans, originaire de Plozévet, fille des défunts Pierre Quéré et de Catherine Douguet, et veuve de Pierre le Brun est décédée chez le dit Pierre Le Brun...
C'est la seule fois où je l'ai rencontré et en effet je ne vois pas à quoi raccrocher cette mention.
Peut-être quelqu'un nous donnera la solution?
Bonne journée.
Magdeleine
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Claudine DELAVEYNE
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framevellec (†)
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Bonjour Magdeleine et Claudine,
En lisant l'acte, j'aurais peut être une "idée", concernant ce terme "démissionnaire" :
Cette dame était "retraitée" et aurait cédé (se serait démise de) son exploitation (agricole) à son fils Pierre : (elle aurait démissionné en faveur de ce dernier).
Terme peut être utilisé (je ne connais pas son interprétation en "breton du Cap) pour désigner un(e) retraité(e) ...
Je ne vois pas d'autre explication à cette application ..
Bien cordialement,
François.
En lisant l'acte, j'aurais peut être une "idée", concernant ce terme "démissionnaire" :
FOUGERAY a écrit :Merci François.
En effet c'est sur l'acte que j'ai des Archives qu'il y a la phrase suivante:
...sont comparus Pierre le Brun, âgé de quarante huit ans, fils de la défunte et Henri Yves Le Brun, âgé de vingt trois ans, petit-fils de la défunte, les deux cultivateurs, domiciliés à Lestréogan en cette commune, lesquels nous ont déclaré que hier, à quatre heures du soir, Quéré Marie Anne, démissionnaire, âgée de quatre vingt deux ans, originaire de Plozévet, fille des défunts Pierre Quéré et de Catherine Douguet, et veuve de Pierre le Brun est décédée chez le dit Pierre Le Brun...
C'est la seule fois où je l'ai rencontré et en effet je ne vois pas à quoi raccrocher cette mention.
Peut-être quelqu'un nous donnera la solution?
Bonne journée.
Magdeleine
Cette dame était "retraitée" et aurait cédé (se serait démise de) son exploitation (agricole) à son fils Pierre : (elle aurait démissionné en faveur de ce dernier).
Terme peut être utilisé (je ne connais pas son interprétation en "breton du Cap) pour désigner un(e) retraité(e) ...
Je ne vois pas d'autre explication à cette application ..
Bien cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
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Re-bonjour,
L'explication de François me semble bien "tenir la route". En effet les actes de décès indiquent souvent la profession des gens. Marie Anne, lors de son mariage en 1807 était déclarée "cultivatrice" à Plozévet (parents propriétaires ou pas?).
Son mari Pierre Le Brun est décédé le 25.10.1821 à Mahalon mais sa profession n'est pas spécifiée. La déclaration est faite pas un oncle "cultivateur domicilié à la métairie basse de Lanavan" et un voisin "cultivateur domicilié au lieu de Lestréogan".
Il sera intéressant que je recherche s'ils étaient propriétaires. Mais il n'y a pas plus de trois ans et demi je ne me suis mise à la généalogie et résider en Charente Maritime, en l'absence des archives en ligne, ne m'a pas permis de tout approfondir
. Et toute ma famille vient de Cornouailles sud.
Si les petits escargots (l'escargot est l'emblème des Charentes
) ne me mangent pas tout de suite, je peaufinerai.
Merci de votre contribution.
L'explication de François me semble bien "tenir la route". En effet les actes de décès indiquent souvent la profession des gens. Marie Anne, lors de son mariage en 1807 était déclarée "cultivatrice" à Plozévet (parents propriétaires ou pas?).
Son mari Pierre Le Brun est décédé le 25.10.1821 à Mahalon mais sa profession n'est pas spécifiée. La déclaration est faite pas un oncle "cultivateur domicilié à la métairie basse de Lanavan" et un voisin "cultivateur domicilié au lieu de Lestréogan".
Il sera intéressant que je recherche s'ils étaient propriétaires. Mais il n'y a pas plus de trois ans et demi je ne me suis mise à la généalogie et résider en Charente Maritime, en l'absence des archives en ligne, ne m'a pas permis de tout approfondir
. Et toute ma famille vient de Cornouailles sud.
Si les petits escargots (l'escargot est l'emblème des Charentes
) ne me mangent pas tout de suite, je peaufinerai.
Merci de votre contribution.
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framevellec (†)
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- Localisation : (85) Les Herbiers
Bonjour Magdeleine,
Un petit coucou entre voisins (j'habite en Vendée, à Les Herbiers) ...
Deux "Bretons" dans le "Marais Poitevin" !!!
A bientôt,
François.
Un petit coucou entre voisins (j'habite en Vendée, à Les Herbiers) ...
Deux "Bretons" dans le "Marais Poitevin" !!!
A bientôt,
François.
Francois MEVELLEC,
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Jean Tosti
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Très honorée de votre intervention, je vous en remercie.
Décès en 1855: on est à la période charnière d'inversion du sens. Il va me falloir chercher qui a démissionné en sa faveur?? peut-être cela concerne-t-il la transmission des biens au décès de son mari, 34 ans plus tôt?
Si j'ai de la chance, je trouverai peut-être. En effet aux A.D. de Quimper, malgré ma petite expérience de fraîche date, je me suis déjà heurtée à l'absence de dépôts des archives d'études notariales en Finistère.
Je creuserai ce point lors d'un prochain séjour à Quimper.
Cordialement
Décès en 1855: on est à la période charnière d'inversion du sens. Il va me falloir chercher qui a démissionné en sa faveur?? peut-être cela concerne-t-il la transmission des biens au décès de son mari, 34 ans plus tôt?
Si j'ai de la chance, je trouverai peut-être. En effet aux A.D. de Quimper, malgré ma petite expérience de fraîche date, je me suis déjà heurtée à l'absence de dépôts des archives d'études notariales en Finistère.
Je creuserai ce point lors d'un prochain séjour à Quimper.
Cordialement
Je réponds à François:
Merci d'attirer mon attention sur le fait que vous êtes aux Herbiers. En effet cela m'avait échappé.
Habitant "La Rochelle Sud", autrement dit Chatelaillon, ce n'est plus tout à fait le marais poitevin. Cependant, les marais perdus, les marais mouillés.... on en est entouré.
A bientôt, voisin.
Magdeleine
Merci d'attirer mon attention sur le fait que vous êtes aux Herbiers. En effet cela m'avait échappé.
Habitant "La Rochelle Sud", autrement dit Chatelaillon, ce n'est plus tout à fait le marais poitevin. Cependant, les marais perdus, les marais mouillés.... on en est entouré.
A bientôt, voisin.
Magdeleine
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Anne-F. GRALL-PERES
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- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonsoir à tous
Une définition intéressante de la "démission", particulièrement pratiquée en Bretagne, dans le
"Dictionnaire de Droit et de Pratique ..." de Claude Joseph DE LA FERRIERE, daté de 1759.
Démission de biens
où il est expliqué que la démission consiste à se défaire de la totalité de ses biens de son vivant,
et de rendre ainsi les héritiers présomptifs pleinement propriétaires avant le décès de leur parent.
Les héritiers recevant ainsi la succession "avant l'heure" sont les démissionnaires.
Reste à savoir si cette disposition successorale existait encore au 19ème siècle.
Un de nos spécialistes du sujet pourra peut-être nous éclairer.
Bien cordialement
Anne-Françoise
Une définition intéressante de la "démission", particulièrement pratiquée en Bretagne, dans le
"Dictionnaire de Droit et de Pratique ..." de Claude Joseph DE LA FERRIERE, daté de 1759.
Démission de biens
où il est expliqué que la démission consiste à se défaire de la totalité de ses biens de son vivant,
et de rendre ainsi les héritiers présomptifs pleinement propriétaires avant le décès de leur parent.
Les héritiers recevant ainsi la succession "avant l'heure" sont les démissionnaires.
Reste à savoir si cette disposition successorale existait encore au 19ème siècle.
Un de nos spécialistes du sujet pourra peut-être nous éclairer.
Bien cordialement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
Un grand merci pour votre réponse et ce lien vers cette définition très détaillée.
Et comme vous le soulignez, reste à savoir si cette coutume était toujours en vigueur dans la première partie du XIX siècle.
J'avais un peu de scrupule l'autre jour avant de poser ma question car je craignais qu'elle ne soit une question de pure béotienne. Alors, même si la réponse n'est pas complètement tranchée, je suis contente qu'elle ait attiré votre attention, à vous qui êtes plus expérimenté(e)s que moi. Et justement cette complexité me plait.
Bonne journée à tous.
Et comme vous le soulignez, reste à savoir si cette coutume était toujours en vigueur dans la première partie du XIX siècle.
J'avais un peu de scrupule l'autre jour avant de poser ma question car je craignais qu'elle ne soit une question de pure béotienne. Alors, même si la réponse n'est pas complètement tranchée, je suis contente qu'elle ait attiré votre attention, à vous qui êtes plus expérimenté(e)s que moi. Et justement cette complexité me plait.
Bonne journée à tous.