Fille de Hyérosme BERNARD et Cath KENEC'HERVE, Coray 1670

[framevellec (†)]

Bonsoir à tous,

J' ai un (léger) problème d' attribution, concernant mes "Marie BERNARD" :

Un mariage :
04/02/1686 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
BLAIZ Alain, âgé de 26 ans, né à Coray
Fils de Guillaume , décédé et de LE FLOCH Marguerite, présente
BERNARD Marie, âgée de 16 ans, née à Coray
Fille de Louis , décédé et de KENEC'HERVE Marie
Témoins : louis bernard , marie melguen

Une naissance :
12/04/1670 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BERNARD Marie
Enfant de Hierosme et de KERUA Catherine
Parrain : Kerua Bernard Marraine : Le Torrech Marie

Aucune autre ° de Marie avec le patronyme BERNARD, sur Coray, dans les années pré et post 1670.

Autre interrogation : si c' est la même personne:
à la ° elle est dite fille de Hierosme et de KERUA Catherine,
lors de son X, ses parents sont Louis (+) et Marie KENECHERVE.

Mais aussi et surtout, aucun X Louis BERNARD & Marie KENECHERVE,
encore moins de X Hiérosme BERNARD & Catherine KERUA !!!

Comme je suis persuadé que c' est la même "Marie" (l' age à son X le confirmerait), quelle serait la véritable identité de ses père et mère..

Cordialement,
Francois.

[jean-marie boileau]

Mais aussi et surtout, aucun X Louis BERNARD & Marie KENECHERVE,
encore moins de X Hiérosme BERNARD & Catherine KERUA !!!

Bonjour François,

Certes! Mais il existe un couple Hierosme BERNARD / Catherine KENECHERVE, dont :

1659 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Allain
1660 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Marie
1661 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Marguerite
1663 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Hervé
1665 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Jan
1666 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Ollivier
1667 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Jean
1672 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Ollivier

Cordialement

[ISON]

Bonjour,

Il y a effectivement toutes ces naissances dont une Marie en 1760 (dont je n'ai pas trouvé le DC) mais une autre en 1770, ou sur les relevés du POHER, ils ont été prudents et n'ont pas mis le nom de la mère à part Catherine :

Coray 29
12 04 1670
Marie BERNARD
Jerome et Catherine ??

Danièle

[jean-marie boileau]

Re,

En effet, et il y a deux autres enfants :

20/02/1675 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BERNARD Pezron Enfant de Hierosme
et de KERIA Katherine
Parrain : Le Maguet Pierre
Marraine : Begivin Constance

26/03/1679 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BERNARD Hierosme Enfant de Hierosme
et de KERIA Katherine
Parrain : Le Seignour Alin
Marraine : Bernard Katherine

Remarquons que, chronologiquement, Marie et ses deux frères s'intègrent parfaitement aux ° BERNARD/KENECHERVE.

Par ailleurs, Katherine QUENECHHERVE est + à Kerviniguen :

06/11/1682 Coray Lieu-dit : Kerviniguen (Pays : Châteauneuf ) décès
QUENECHHERVE Katherine

Or un KERIA est + au même endroit :

04/10/1681 Coray Lieu-dit : Kerviniguen (Pays : Châteauneuf ) décès
KERIA François Le Vieux

Mais c'est le seul KERU/IA + à Coray...

Cordialement

[ISON]

Naissances sur le POHER

Avec réserve sur le nom de la mère : on a aussi KERYA KERUA !!!

Coray 29 25 04 1660 Marie BERNARD Jerome Catherine QUENEHERVE
Coray 29 22 10 1661 Marguerite BERNARD Jerome Catherine QUENEHERVCE
Coray 29 01 08 1663 Herve BERNARD Jerome Catherine QUENECHERVE
Coray 29 04 07 1666 Ollivier BERNARD Jerome Catherine QUENEHERVE
Coray 29 02 01 1659 Allain BERNARD Jerome Catherine QUENECHERVE
Coray 29 26 03 1679 Jerome BERNARD Jerome Catherine KERYIA
Coray 29 19 10 1667 Jean BERNARD Jerome Catherine QUENECHERVE
Coray 29 20 02 1675 Pierre BERNARD Jerome Catherine KERYA...
Coray 29 12 03 1672 Olivier BERNARD Jerome Catherine CR...
Coray 29 12 04 1670 Marie BERNARD Jerome Catherine -
Coray 29 06 04 1665 Jean BERNARD Jerome - -


Danièle

[framevellec (†)]

Bonjour
et merci les cousins pour vos réponses.

C' est bien pour cela que j' avais ainsi titré mon message.
Comme nous l' avons souvent pu constater (surtout en cette période là), le transcripteur se prêtait souvent à la phonétique du (ou des) déclarants et cela engendrait des erreurs d' interprétation, qui aujourd'hui nous posent problème.

Comme nous sommes nombreux à participer à ces discussions, nous arrivons souvent à trouver la bonne solution !!!

Amitiés,
Francois

[jean-marie boileau]

Re,

Compte tenu de l'âge au + de Marie (40 ans en 1709), il ne fait guère de doute en effet que c'est bien celle ° en 1670 qui est la femme d'Alain BLAIZ.

Cordialement

PS Je descends aussi de Guillaume BLEZ et Marguerite FLOCH, mais par Louis °1670. Jean GUILLOURMIC, frère de François l'un de mes autres ancêtres a x une fille (RECIF dit Marie, mais avec un ?, peut-être celle ° en 1660 - ils n'ont pas eu d'enfants et je n'ai pas trouvé son +) de Hierosme BERNARD...

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,
Dans les témoins du mariage de 1686, un Louis Bernard qu'on peut présumer être le frère de cette Marie; il y a bien à Coray en 1672 le décès d'un Louis Bernard:

1672 Pays ou Canton : Châteauneuf BERNARD Louys

(désolé de ne pas être plus précis, mais déjà plus de point...); ce Louis Bernard pourrait fort bien être l'époux d'une Marie Kenechhervé, et on aurait peut-être deux frères ayant épousé deux soeurs?
Si ce Louys Bernard est mort à la fin de 1672, ou au plus tard vers mars/avril 1672, il a pu fort bien avoir eu une fille posthume en 1673, et comme 1673 est une année disparue, on ne peut pas dire s'il n'y a pas eu une 2nde Marie cousine germaine ou parente de celle de 1670; en 1686 Marie aurait eu 13 ans (si par exemple née vers janvier/février 1673) au lieu des 16, mais même des approximations de cette sorte existent.
Mais bon, peut-être vérifier le décès de 1672 pour voir?
Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital, bonsoir à tous,

24/08/1672 Coray Lieu-dit : Kervenguen (Pays : Châteauneuf ) décès
BERNARD Louys

Pas très parlant l' acte de DC !!!

Par contre, à moins de confusion entre les lieu dits Kerviniguen et Kervenguen (qui se trouvent à l' opposé l' un de l' autre, par rapport au bourg de Coray), il semblerait plausible, qu' il y ait eu une autre Marie Bernard dans cette année de carence (carence également valable pour les DC), aucune trace non plus du DC de Marie QUENECHERVE, (peut être décédée à la naissance de sa fille, si 1673) !!..

De surcroit au vu des ° des enfants BLAIZ X BERNARD, ils auraient attendu 3 ans pour leur 1er enfant (Marie aurait donc eu 16 ans à sa 1ère maternité) :

1689 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Marguerite
1689 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Marie Marguerite
1690 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Marie
1691 Pays ou Canton : Châteauneuf BLEZ Mauricette
1693 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Guillaume
1697 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Joseph
1699 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Pierre Vincent
1700 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Grégoire
1703 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIS Pairine
1706 Pays ou Canton : Châteauneuf BLAIZ Jean

Vraiment le brouillard (nos recherches)..

Amicalement,
Francois.

PS : Mauricette, * Née le 16 septembre 1691 - Coray 29
* Décédée le 10 mars 1744 - Coray 29 , à l'âge de 52 ans

* Mariée en 1714, Coray 29, avec Louis Hily 1672-1728 (Parents : Jan Hily †1679 & Anne Le Scoazec †1682) , dont
o Louis Hily 1723-1787
* Mariée avec Yves Catric †/1762, dont
o Marie Josephe Catric ca 1737

[jean-marie boileau]

Bonjour Vital,

L'acte concernant ce Louis BERNARD est fort peu explicite :

24/08/1672 Coray Lieu-dit : Kervenguen (Pays : Châteauneuf ) décès
BERNARD Louys

A part le lieu de son +, qui montre qu'il fait partie de la famille, aucun renseignement. De toute façon aucun enfant de Louis BERNARD n'est ° à Coray avant 1675. Quant-à Marie QUENECHERVE, aucune n'est mère à cette époque.

Le Louis BERNARD présent en 1686 est sans doute celui qui x Marie LE MAGUET fille d'Olivier et Isabeau LE DU en 1681. Il n'est pas le frère de Marie, puisqu'il est fils de Christophe BERNARD. Il peut être présent en 1686 soit parce que son père serait un frère de Hiérosme BERNARD, et qu'il serait donc cousin germain de Marie, soit parce qu'il a épousé Marie LE MAGUER : en effet Alain BERNARD, frère de Marie a x en 1676 Catherine LE MAGUET soeur de Marie LE MAGUET (ce qui en fait aussi, par alliance, un parent de Marie BERNARD...).

Christophe BERNARD avait au moins un frère prénommé Alain, et deux soeurs prénommées Marie, l'une + en 1669 à Pencoat, l'autre x Jean LE GRAND + à Kerleau en 1674. Il est + lui même à Penhoat en 1698.

Il existait aussi à Coray à l'époque un autre Louis BERNARD, de Rosmeur, x vers 1674/75 (peut -être 1673 ?) à Marie BOURHIS, à Rosmeur en 1686. Il est + à Rosmeur également en 1713 à 70 ans.

Un autre Louis BERNARD fils de Jan et Peronnelle NICOLAS ° en 1669 à Penhoat (sans doute parent de Christophe) est vivant en 1686 : il x en 1695 Catherine LE GUILLOU en présence de Louis BERNARD...

Cordialement

[framevellec (†)]

Bonsoir Jean Marie et les autres,

Hiérosme BERNARD, (si j' en crois ma base), avait un frère Louis :

Louis Bernard †1672 & Marie Kerherno †1670 (les parents) dont :

o Hiérosme Bernard ca 1638-1706 & Katherine Quenecherve dont :

o Alain Bernard 1659 &1676 Catherine Le Maguet 1661-1728

o Marie Bernard 1670
o Pezron Bernard 1675

o Louis Bernard ca 1643-1713 & Marie Bourhis †1686

o Catherine Bernard †1693/1699 & Allain Jac ca 1650-1705

Décédé le 4 mars 1713 - Coray 29 Rosmeur, c' est vraisemblablement celui là qui était présent au X de 1686

Christophe BERNARD (que tu cites) serait fils de Louis (Loys) et Marie FLOCH.
Personnellement, je n' ai aucun lien de parenté entre les 2 familles BERNARD (faute sans doute de ne pas avoir cherché)..

Christophe, Hiérosme, Louis (X LE BOURHIS) Catherine (X JAC Alain de Langolen-Le Leurré), sont contemporains et vraisemblablement cousins..

Difficile de se déterminer sur toutes ces personnes, qui l' une commes les autres, nous sont des ancêtres et c' est bien la raison qui nous pousse à trouver le lien qui les unit.

Amitié,
Francois.