Mgte TRAOUEN 17e Scaër et Leuhan

[Eliane Meunier]

Eliane Meunier CGF 5990 M

Bonjour à tous et à toutes,

Je continue ma saisie et c'est encore l'embrouille j'appelle au secours pour ne pas mettre des bétises:

Je notais le fils Jean Kerdanet ° vers 1696 Leuhan de François Kerdanet et Mgte Traouen X à Gabrielle Le Bras le 7/8/1713 à Leuhen, mais au moment de poser les parents les dates de Mgte sa mère sont bonnes en accord avec G Fitamant et F-Mevellec, mais sur ma liste déjà saisie de hérédis je trouve une Mgte Traouen aux mêmes dates mais X à Bertrand Salaun, qui est + en 1699 scaer , donc Jean Kerdanet ne peut pas être ° en 1696 vue que le dit salaun est + en 1699, quelqu'un pourrait me dire si mes dates de Mgte sont fausses ou s'il y a eu 2 mariages car celà pourrait être vue qu'ils se mariaient dès 12 ou 13 ans merci à celui ou celle qui pourra m'aider rapidement que je passe à autre chose, j'y ais passé l'après midi ! merci d'avance et bien amicalement Eliane

[ISON]

peut être deux marguerite traouen (voire 3..)

vu sur le POHER

SCAER 29
15 07 1682
Marguerite TRAOUEN
24ans
X
François GUISCHET
26ans

si Bertrand SALAUN est mort en 1699, la marguerite précédente n'est pas la même !
SCAER 29
23 01 1679
Margueritte TRAOUEN
23ans
X
Bertrand SALLAUN
18ans

Danièle

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

La Marguerite x François KERDANET est + à Leuhan en 1723, à 65 ans. Elle ne peut être celle x Bertrand SALAUN : elle est en effet mère de Louis KERDANET °6 mai 1699, alors que Bertrand est + le 23 octobre 1699... Quant-à celle x François GUICHET, elle est encore mère en 1703, et est + en 1716...

Cordialement

[Eliane Meunier]

Bonjour à tous et toutes,

Je remercie les personnes qui m'ont répondu, ce n'ai pas gagné, je vais donc mettre en attente les dates des parents de Jean Kerdanet et je reviendrais dessus plus tard en tout cas merci de m'avoir éclairée sur la grosse erreur que j'allais faire ! bien amicalement Eliane

[Eliane Meunier]

Bonjour à tous et à toutes,

J'ai pu dénouer ce sac de noeuds, mais je ne peux vous confirmer les dates car hérédis ne veut pas s'ouvrir je refait le système et vous recontacte amicalement Eliane

[Eliane Meunier]

rebonjour à tous,
J'ai enfin pu ouvrir mon hérédis, mais je me pose toujours des questions et si quelqu'un pouvait me donner le tuyau ce serait génial voilà ma synthèse entre Récif et sites Généanet, je vous mets les sources entre parenthèse:
Mgte Traouen ° 21/7/1657 Scaer + 25/10/1723 Scaer fille de Jean Traouen et Margaritta Le Beulz Parrain : Hervé Le Carrer Marraine : Margaritta Traouen ( RECIF ) X vers 1690 à François Kerdanet ° vers 1663 + 14/11/1731 Leuhan ( G-BIZIEN )
D'autre part Gérard BIZIEN donne une 2ème Mgte ° 20/6/1661 Scaer + 13/1/1730 Scaer fille EGALEMENT de Jean et Julienne Le Beulz X 23/1/1679 Scaer à Bertrand Salaun ° 16/10/1649 Scaer + 23/10/1699 Scaer, je l'avais déjà dans hérédis , mais avec les mêmes parrainages que l'autre Mgte et là j'ai encore un os RECIF ne me la donne pas ni à Scaer, ni à Leuhan, mes cousins G-Fitamant et F-Mevellec sont comme moi PERPLEXES que doit-on penser, j'ai noté les enfants de Bertrand Salaun mais je ne trouve qu'une seule Mgte 1657, si l'entraide de Morlaix pouvait intervenir celà m'aiderait beaucoup je vous remercie tous à l'avance et bien amicalement Eliane

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

Une partie du problème vient des différentes graphies de TRAOUEN que RECIF ne reconnaît pas : voilà la liste des enfants de Jean TRAOUEN et Julienne LE BULZ telle que j'ai pu la reconstituer :

06/11/1644 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TRAOUHEN Yvon Enfant de Jan
et de BULZ Julienne
Parrain : Bulz (le) Mire Yvon
Marraine : Guillou (le) H F Françoise

18/05/1671 Scaër (Pays : Bannalec ) décès
TRAOUEN Yves âgé(e) de 27 ans
Notes : Prêtre
Témoins : Messires Les Prêtres De La Paroisse


01/11/1647 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TROUEN Guillome Enfant de Jean
et de BULS Juliane
Parrain : Bigon (le) Mire Henry Recteur
Marraine : Druff (le) Jeanne

07/02/1649 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TRAHOUEN Marguerite Enfant de Jean
et de BULS Juliene
Parrain : Bec (le) Bertrand
Marraine : Fur (le) Marguerite

14/10/1670 Scaër Lieu-dit : Kerredec (Pays : Bannalec ) décès
TROUEN Anne âgé(e) de 19 ans
Témoins : François Et Henry Trouen


28/01/1654 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TROUEN Marie Enfant de Jan
et de BULZ Julienne
Parrain : Bourigan Mire G :
Marraine : Bec (le) Janne

28/11/1655 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TRAOUHEN Louise Enfant de Jan
et de BULS Jullienne
Parrain : Teste (de La) Esc Allain
Marraine : Kerrivoa Louise


21/07/1657 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TRAOUEN Margueritte Enfant de Jan
et de BULX Julienne
Parrain : Carrer (le) Mire Herve
Marraine : Traouen Margueritte


20/07/1661 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
TRAHOUEN Margaritte, fille, Enfant de Jean
et de BULX Julienne
Parrain : Jean Le Druz (mire)
Marraine : Margaritte Le Pennec



Le couple a eu trois filles prénommées Marguerite. Il est probable que la première n'a pas vécu. Il reste les deux dernières.
Au + de Julienne LE BULTZ (6 mai 1683) sont présents Hyérôme et François GUICHET; or François avait épousé nous l'avons vu Marguerite TRAOUEN âgée de 24 ans en 1682, et Julienne LE BULZ fut marraine du premier enfant. Marguerite est donc incontestablement fille de Jean et Julienne, probablement, compte tenu de l'âge indiqué au x, celle ° en 1657 (mais elle est mère pour la dernière fois en août 1703, à quarante six ans donc, ce qui est un peu tardif mais pas impossible).

Une deuxième Marguerite a épousé Bertrand SALAUN en 1679 à l'âge de 23 ans. Parmi les parrainages de leurs enfants, nous retrouvons François GUICHET (1691) et une Jeanne TRAOUEN, dont malheureusement nous ne connaissons pas les parents... Cette Marguerite pourrait être également celle ° en 1657... L'âge correspond, et elle est mère jusqu'en 1697, vers quarante ans... La présence de François GUICHET laisse penser que cette deuxième marguerite est la soeur de la première, ce qui est renforcé par le fait que Pétronille SALAUN, première enfant de Bertrand et Marguerite est marraine de l'avant dernier enfant de François et Marguerite (1700).
Bertrand SALAUN étant + le 23 octobre 1699, il est impossible que Marguerite sa veuve se soit remariée avec François KERDANET dont elle aurait eu enfant ° le 6 mai 1699 (et en fait la Marguerite x à François KERDANET en a déjà eu au moins un enfant ° en 1696 au plus tard).

Donc Marguerite TRAOUEN x François KERDANET ne semble pas pouvoir être l'une des deux ci-dessus... Elle ne serait donc pas la fille de Jean et Julienne LE BULZ... A moins que ce soit la femme de Bertrand SALAUN qui ne le soit pas! (puisque nous pouvons assurer que celle de François GUICHET l'est...).

Pourtant François KERDANET est parrain d'un enfant à Scaër en 1700, fils de François TRAOUEN et Janne CARRER. Parmi les autres parrains des enfants de ce couple, on trouve aussi Jan TRAOUEN... Ne serait-ce pas l'époux (veuf) de Julienne LE BULZ? Mais d'une part Jean et Julienne ne semble pas avoir eu de fils ainsi prénommé (mais il y a des trous dans les naissances de leurs enfants...), mais de plus on ne trouve pas de + de Jean TRAOUEN... à Scaër en tout cas, car on en trouve un à Leuhan : Jean TRAOUEN, âgé de 72 ans, + en 1698, en présence notamment de François KERDANET son gendre! Le seul problème c'est qu'on ne trouve pas de jean ° à Scaër autour de 1626 (il y a en en 1614 et 1617, ce qui a priori est trop tôt. Ce Jean + en 1698 avait un fils également nommé Jean, x à Marguerite LE BRAS (à une date malheureusement inconnue); il est + en 1751 à 84 ans, ° donc vers 1667... Là encore pas de ° de Jean TRAOUEN fils Jean à Scaër...

Alors de deux choses l'unes :
ou Marguerite TRAOUEN est bien l'une des deux filles de jean et Julienne LE BULZ, mais rien ne le prouve (seul l'âge à la dernière ° correspond),
ou Marguerite est bien ° ca 1656 mais à Leuhan sans doute, fille d'un autre Jean TRAOUEN de Leuhan (°ca 1626/+1698), et soeur d'un autre Jean TRAOUEN (°ca1667/+1751) : cette dernière hypothèse semble s'appuyer sur des documents solides... (présence de François KERDANET son gendre au + de Jean en 1698, son parrainage de Marie TRAOUEN fille de Jean et Marguerite LE BRAS °1709, sa présence au + de Marguerite LE BRAS en 1714...). A cette fratrie, on peut d'ailleurs ajouter Marie TRAOUEN x avec jean KERYVOAS, + à Leuhan en 1730 en présence de jean son frère...

Cordialement

[rogerskr]

Bonjour à tous,
Je confirme tout ce qu'à écrit Jean Marie.
Je compte les 3 Marguerite parmi mes aïeules et j'ai eu à me pencher sur le problème il y a de nombreuses années.
Je résume :
1°) Marguerite Traouen originaire de Leuhan, fille de Jan et de mère non dénommée, , épouse de François Kerdanet est décédée le 25/3/1723 à Kériscun Leuhan. Elle a une soeur Marie X Jan Keryvoas et un frère Jan X Le Bras Marguerite.

2°)Marguerite Traouen, originaire de Scaër, y née le 21/07/1657, fille de Jan et de Julienne le Bulz a épousé le 19/07/1682 à Scaër François Guichet né le 28/11/1713 à Scaër.
Marguerite est décédée le 13/01/1730 à Kersco Scaër et François Guichet le 28/11/1713 également à Kersco.
Le couple a eu 8 enfants entre 1683 et 1703.

3°)Marguerite née le 02/07/1661, soeur de la précédente, a épousé Bertrand Salaun né le 16/10/1649 à Scaër, le 23/01/1679 à Scaër
Marguerite est décédée le 13/01/1730 à Scaër et Bertrand Salaun
le 23/10/1699.
Le couple a eu 7 enfants entre 1680 et 1697.

Ces familles ont déjà fait l'objet de nombreuses discussions par le passé.
Or, nous n'avons jamais pu établir s'il y avait un lien de parenté entre les Traouen de Scaër et ceux de Leuhan.
Ceux de Leuhan n'apparaissent à Scaër ni comme p. et m. ni comme témoins et vice versa..
et pourtant "l'action" se passe dans le nord de la commune limitrophe de Leuhan!!
Roger Deloraine CGF 4437

[rogerskr]

rebonjour,

En fait François Guichet (Guychet)est né le 21/02/1656 à Scaër, fils de Henry et de Le Bris Catherine Parrain Messire Bertrand Guychet curé de la Forest Fouesnant et marraine Dame Françoise de Kernenez (kernezne) comtesse de CARME.
C'est son décès qui est survenu le 28/11/1713.
Autant pour moi.
Cordialement
Roger[/b]