Ascendance de Julien Harnai, né à ? vers 1720

[Giacalone]

Bonjour,

Je suis devant une énigme et j'ai besoin d'aide.
Julien Harnai ( mon sosa 322) s'est peut-être marié 2 fois:

21/02/1746 Lohuec   (Canton : Callac )
HARNAY Jullien
fils de François
et de LE SAUX Jeanne
ROBIN Mathurine
fille de Pierre , décédé
et de LE ROUGE Marie, décédée
et
03/11/1756    Scaër    (Pays : Bannalec )    Mariage
HARNAY Julien, né à Scaër
     Fils de François , présent et de LE SAUZE Jeanne, décédée
ROBIN Catherine, née à Huelgoat
    Fille de Jean et de MORVAN Jeanne, décédée
     Témoins : Jean Harnay , Julien Harnay

Jusqu'à là tout va bien.

1ère anomalie : Les naissances des enfants se chevauchent ( ex:2 enfants sont nés en 1757, Marie-Catherine le 12/09 avec Mathurine et Nicolas le 11/05 avec Catherine).
2ème anomalie : Mathurine est décédée le 12/10/1786 à Locronan.

Je n'ai pas trouvé de date de naissance pour Julien, Mathurine est née à Huelgoat, le 11/08/1722 et Catherine à Huelgoat également le 18/02/1734.

Il existe sans doute 2 couples François Harnai/ Jeanne Saux ( Sauze) ayant eu un fils apellé Julien. Je n'ai trouvé qu'un mariage :

22/09/1722 Gurunhuel   (Canton : Belle-Isle-en-Terre )
HARNAY François, majeur
LE SAULX Jeanne, née à Pedernec (22)
(Pas trouvé de naissance de julien pour ce couple)

Ou alors un même couple a eu 2 fils appellé Julien (ou 3ème solution, Julien était Bigame!!).
Pour simplifier le tout, Mathurine a une soeur Catherine, mariée à un Jean Harnai.

Merci d'avance à qui pourra m'éclairer un peu.

Marie-Pierre Giacalone

[ISON]

Bonjour,

un julien est né à Plougonver (la marraine est une MORELLEC... Mon nom..)
Relevés du POHER
Plougonver 22
22 10 1723
Julien HARNAY
François et Janne SOZ (LE)
Julien RUELLO Marie MORELLEC (LE)
Roziou

Danièle

[jean-marie boileau]

Bonjour,

La base sabotiers n'est pas ici d'un grand secours, il y a tant de Julien HARNAY! J'en ai un aussi parmi mes ancêtres, fils de Guillaume et Marie LE NORMANT, époux de Louise MERLEAU (x eux aussi à Gurunhuel), père du Jean x Catherine ROBIN dont vous parlez!, et frère d'un François °Locmaria Berrien 1697....

D'après le CGHP, un autre Julien HARNE est né en 1732 d'une nommée SAUX, mais, faute de points, je ne sais ni où ni le prénom du père...

Cordialement

PS Inspiré par la réponse de Danièle, j'ai regardé s'il n'était pas ° à Plougonver, et bien oui! Peut-être est-ce le second Julien x en 1756??

[jean-marie boileau]

Re,

Toujours à Plougonver, outre les deux déjà cités (mère : SOZ et SAUX), on trouve :

Un HARNAY dont la mère est SOS (1726)
deux autres dont la mère est SAUX (1726 et 1727)
deux dont la mère est SAULX (1728 et 1731)

La base sabotiers signale parmi les enfants de François et Jeanne LE SAULX (peut-être ceux ci-dessus auxquels il faut éventuellement ajouter le second Julien?) :
Julien (celui signalé par Danièle?)
Pierre °Plougonver le 29.11.1723?
Catherine °Plougonver?
Jean °Plougonver 07.01.1726
Alain °Plougonver 22.09.1727
louis °Plougonver 24.07.1728
Olivier °Plougonver 20.01.1731
Marie °? 1739
Pauline °? ?

Cordialement

[David Ségalou]

Bonsoir,

Je n'ai pas grand chose de plus dans ma base de sabotiers. Juste une Marie Jeanne Ursule HARNE, née en Forêt de Quimerch à Bannalec le 12 juillet 1753, fille de Julien et Mathurine ROBIN.

David Ségalou

[Giacalone]

Bonjour à tous,

Hier soir après le message de Danièle que je remercie, j'ai exploré de façon plus approfondie du côté des Côtes-d'Armor et comme Jean-Marie, j'ai trouvé un 2e Julien Harne né en 1732, dont le père s'appelle François et la mère Jeanne( Anne) Saux.

Me voilà donc avec 2 « Julien » nés à 10 ans de différence, ayant des parents aux noms et prénoms identiques.
Les 2 « Julien " se sont mariés à 10 ans de différence ; il semblerait que celui né en 1732 se serait marié avec Catherine en 1756 à 24 ans, car celui né en 1723 n'aurait que 14 ans.

Conclusion mon sosa serait celui né en 1723, marié en 1746 avec Mathurine Robin, père de Marie Harnes (soeur de Marie Ursule, signalée par David Segalou) mariée avec jean Dubeau, mon ancêtre dont les descendants seront sabotiers jusqu'à mon arrière grand-père.

J'ai fait un pas en avant, mais maintenant il me reste à définir lequel des 2 couples Harnay/Saux a eu pour fils le Julien né en 1723.
Il faut que je remonte une génération pour étudier les parrains et marraines.

Merci à tous, à bientôt.

Marie-Pierre Giacalone

[jean-marie boileau]

Bonjour,

J'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un seul et même couple, qui a deux enfants portant le même prénom, ce qui arrive de temps en temps... La seule chose qui pourrait faire penser le contraire, c'est si Pierre signalé par la base sabotiers est bien né le 29.11.1723 à Plougonver, alors que le Julien signalé par Danièle est né le 22.10.1723 d'après les relevés du CGHP... A voir...

Quant-au parents de François, je suggère Guillaume et Marie LE NORMANT (leur fils âgé de 25 ans en 1722 ferait l'affaire puisque le François qui x Jeanne LE SAULX est majeur)... Bien entendu l'identité de lieu de x avec Julien/Louise MERLEAU peut être due au hasard.

Cordialement

[ISON]

Je ne sais pas si mon message est enregistré (depuis quelque temps je reçois jusqu'à 6 ou 7 message sur ce groupe qui sont identiques..)


après vérification en salle virtuelle,
les deux naissances existent bien avec
Pierre qui a pour mère Anne et Julien Jeanne

Danièle

[ISON]

Naissances HARNAY mère Jeanne et Anne :

Gurunhuel 22
15 03 1722 Yves HARNAY de François et Anne SAUX (LE)
Yves HARNAY Fleurie RUELLO
Le Bois

Plougonver 22
29 11 1723 Pierre HARNAY de François et Anne SOZ (LE)
p Pierre SOZ (LE) m Catherine GEFFROY
Rosiou

Plougonver
22 10 1723 Julien HARNAY de François et Janne SOZ (LE)
Julien RUELLO Marie MORELLEC (LE)
Roziou

Plougonver
21 05 1726
Catherine HARNAY de François et Anne SOS (LE)
Jean DERIEN Catherine GAL (LE)
Rochou

Plougonver
07 01 1726 Jan HARNAY de François et Anne SAUX (LE)
Jan SAUX (LE) Anne NORMANT (LE)
Rosiou

Plougonver
22 09 1727 Allain HARNAY de François et Anne SAUX (LE)
Pierre SAUX (LE) Marie OLIERO
Rosiou le Saux

Plougonver
24 07 1728 Louis HARNAY de François et Janne SAULX (LE)
Julien POULICHOT Louise HARNAY

Plougonver
20 01 1731 Ollivier HARNAY de François et Anne SAULX (LE)
François JANIN Anne SAULX (LE)
Rosiou Iselass(saboti

Plougonver
18 02 1732 Julien HARNE de François et Janne SAUX (LE)
Julien MORELLEC (LE) Anne SAUX (LE)
Rojou

Plougonver
19 02 1736 Marie HARNE de François et Janne SOZ (LE)
François HARNE Marie COJAN

Plougonver
16 04 1736 Julienne HARNE de François et Anne SAUSSE (LE)
Jan COIC (LE) Julienne NORMAND (LE)

Danièle

[jean-marie boileau]

Bonsoir,

Il y a donc bien deux couples

François x 1722 Jeanne SAUX
dont
Julien 22.10.1723
Jan 07.01.1726 (je pense qu'il s'agit plutôt de Jeanne)
Louis 24.07.1728
Julien 18.02.1732
Marie 19.02.1736

François x 1721 Anne SAUX
dont
Yves 15.03.1722
Pierre 29.11.1723
Catherine 21.05.1726
Allain 24.07.1727
Ollivier 20.01.1731
Julienne 16.04.1736

Le mariage a donc en 1721 d'après le CGHP, je ne sais où.

Cordialement

[ISON]

Bonjour

sur le POHER
(il y a un groupe de discussion également, et comme vous avez des ancetres sur les 3 departements vous pouvez peut être y aller...)

Jean Marie pense que Jean est plutôt jeanne, mais j'ai trouvé ce X, maintenant est-ce la bonne famille ??
ST-GOAZEC 29
18 10 1751
Jean (boisier) HARNAY
de François (boisier) et D Jeanne SAUX (LE)
X
Valentine CARE
de Guillaume et Anne FLOCH (LE)

Danièle

[ISON]

re,

c'est bizarre, je n'ai trouvé aucun mariage des enfants de l'autre couple

25 02 1754
Louis HARNE
de François et Janne SAUZE (LE)
X
Marie LUCAS St-H Kergoat 29
de Henry et Hélaine MOA (LE)

Danièle

[jean-marie boileau]

Re,

Quand je disais pour Jean "(je pense qu'il s'agit plutôt de Jeanne)", je voulais dire que, compte tenu des dates de naissances, il était plus probablement le fils de Jeanne que d'Anne (c'est pourquoi je l'ai attribué au couple François/Jeanne), contrairement à ce que dit l'acte que vous avez trouvé sur le CGHP... Et l'acte de x semble le prouver.

Et le mariage de 1721 donne-t-il l'ascendance des époux?

Cordialement

[jean-marie boileau]

Re,

Jeanne LE SAUX femme de François HARNAY semble +à St Goazec en 1748, et Marie la petite dernière y a épousé Julien CARRE. Un François HARNAY est + en 1772 à landeleau, mais est-ce le bon?
Par ailleurs Marie LE NORMANT femme ou veuve de Guillaume HARNAY est + à Plonévez en 1735.

Une Louise HARNAY née vers 1690 fille de Guillaume est + à St Goazec en 1752 d'après la base sabotiers. Est-ce elle qui est a la fois marraine d'un enfant de Julien et Louise MERLEAU (Gurunhuel, 1724) et d'un de François et Jeanne LE SAUX (Plougonver, 1728) ? C'est vraisemblable. D'autant qu'elle a épousé (deuxième noce d'après la base) Nicolas RUELLAN dont plusieurs enfants à partir de 1722 (auxquels il faut ajouter Geneviève RIELLO °canton de Plouigneau 1735). Parmi ceux-ci, Anne RUELLO qui s'est x à St goazec en 1752... Notons qu'un Julien RUELLO (d'après la base, le beau-père de Louise...) est parrain de Julien en 1723...Il y aurait donc quelques raison de penser que François est lui aussi fils de Guillaume, et donc frère de Julien et de Louise...

Cordialement

[ISON]

Bonjour Marie Pierre et Jean Marie
Vous avez raison, concernant la naissance de Jean, je suis allée vérifier l'acte en ligne, et en fait le curé met un "i" pour "j", j'ai comparé avec le mois de naissance de Jean "ianvier", il serait peut être bon de vérifier les autres actes mais il doit bien y avoir deux couples quand même vu les dates...

Danièle

(je signale l'erreur au CGPOHER)